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    Fertilité épis et talles

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    default Fertilité épis et talles

    Message par anthony45 le Jeu 22 Mai 2014, 11:52

    Bonjour,
    En observant mes parcelles épiées, on peut réellement constater que les plus beaux épis sont sur les maitres brins. Comment faire en sorte que ce soit a peu près homogène. On sème moins dense que les voisins mais du coup j'ai le sentiment que l'on perd de ce côté là. Comme dit mon père, on est pas dans des terres qui tallent. Alors comment faire pour que mon blé ou mon orge talle correctement. D'autant plus que je vise peut être un semoir a écartement de 25 cm.

    je pensais remplacer l'apport habituel dans le coin (pas fait cette année) a tallage pour le blé de 40 à 80 u, par du nitrate de chaux (15 u). Qu'en pensez ?

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Kris91 le Jeu 22 Mai 2014, 12:54

    Pas bon plan de retirer l'azote au tallage (si tu sèmes en sd)




    Quel semoir à 25cm ?  Very Happy : victoire 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par yo52 le Jeu 22 Mai 2014, 13:00

    Kris91 a écrit:Pas bon plan de retirer l'azote au tallage (si tu sèmes en sd)




    Quel semoir à 25cm ?  Very Happy : victoire 

    Techmagri ?
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par PatogaZ le Jeu 22 Mai 2014, 13:07

    méthode dite schleswig holstein (1 grain semé >>> 1 épi )  semis à 400 g mini et pas d' apport tallage (ça va plaire à agritof ) azote fortement décalé  et ramassage assuré quand ça talle quand même


    Dernière édition par PatogaZ le Jeu 22 Mai 2014, 17:31, édité 1 fois


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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par ag39 le Jeu 22 Mai 2014, 13:16

    anthony45 a écrit:Bonjour,
    En observant mes parcelles épiées, on peut réellement constater que les plus beaux épis sont sur les maitres brins. Comment faire en sorte que ce soit a peu près homogène. On sème moins dense que les voisins mais du coup j'ai le sentiment que l'on perd de ce côté là. Comme dit mon père, on est pas dans des terres qui tallent. Alors comment faire pour que mon blé ou mon orge talle correctement. D'autant plus que je vise peut être un semoir a écartement de 25 cm.

    je pensais remplacer l'apport habituel dans le coin (pas fait cette année) a tallage pour le blé de 40 à 80 u, par du nitrate de chaux (15 u). Qu'en pensez ?

    Pour que ça talle :
    1 choisir une variété qui talle bien  moque 
    2 semer à une profondeur de 1 à 2 cm maxi
    3 semer clair (exemple 220 grains lignées et 100 grains hybride ) et tot
    4 premier apport azote 40 unités mais tot (vers le 10 février par chez moi)
    5 peut etre un PATOGAMIX à fin tallage ( mais là je ne maitrise pas du tout)

    Je pratique les 4 premiers points et ça réussi pas mal pour l'instant . Meme depuis 2 ans que je pratique le semis direct  : victoire 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par fusa 32 le Jeu 22 Mai 2014, 13:16

    je crois que cette technique était employé en Allemagne ou le climat ne permet pas au blé de bien tallé
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par courlis le Jeu 22 Mai 2014, 13:51

    Pour un blé qui talle , mais qui talle vraiment : variété Cellule

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par antoine 52 le Jeu 22 Mai 2014, 14:03

    se serait telment simple de semer a 500g pour avoir 500epis et pas d azote au tallage.
    Le seul parametre que l'on ne connait pas c'est les pertes a la levee et les ravageurs derriere le semi.
    et je pense que cela vient de cela les erreur de sur ou sous densite.
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par anthony45 le Jeu 22 Mai 2014, 14:11

    Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par ivanquoi le Jeu 22 Mai 2014, 14:13

    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    tu délocalise ta ferme dans le 80  : ha 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Kris91 le Jeu 22 Mai 2014, 14:16

    Faut gagner au loto avant  Laughing 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par anthony45 le Jeu 22 Mai 2014, 14:31

    ivanquoi a écrit:
    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    tu délocalise ta ferme dans le 80  : ha 

    Ok pourquoi pas ! mais j'aime tellement mon coin…
    Sinon je veux juste comprendre pourquoi ça veut pas chez moi alors que chez le voisin c'est mieux de vue ? Il pleut je me monte la tête c'est vrai  : rr 

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Kris91 le Jeu 22 Mai 2014, 14:34

    Même variété?  :réfléchi 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par PatogaZ le Jeu 22 Mai 2014, 15:25

    ivanquoi a écrit:
    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    tu délocalise ta ferme dans le 80  : ha 

    il faut mettre de l' azote à gogo dès le stade épi à 1 cm


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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par thierry01052 le Jeu 22 Mai 2014, 16:01

    PatogaZ a écrit:méthode dite scleswig holstein (1 grain semé >>> 1 épi )  semis à 400 g mini et pas d' apport tallage (ça va plaire à agritof ) azote fortement décalé  et ramassage assuré quand ça talle quand même
    pourquoi ramassage assuré?
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Invité le Jeu 22 Mai 2014, 16:15

    courlis a écrit:Pour un blé qui talle , mais qui talle vraiment : variété Cellule

    Il talle normallement le cellule, boregar, lyrik, ca talle beaucoup plus !

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Invité le Jeu 22 Mai 2014, 16:22

    une variété ne tallera que si le milieu est favorable
    dans le cas contraire (stress hydrique-exces d'eau,....) les talles regressent
    j'ai le cas ou meme avec un patogamix,de l'azote de bon heure,des varietes comme cellule-sokal,ca ne change rien
    exces d'eau automne+sec printemps ont fait que les talles ont regressées
    et pourtant il y en avait.....

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par s.a.m le Jeu 22 Mai 2014, 16:48

    +1 avec Grabouille, grosse déception cette année sur un blé hybride, l'année dernière avec le même précédent, a savoir pois, et la même variété on était proche des 3 chiffres, cette année c'est gamelle, pas tallé 3/4 talles, alors que l'on été à 9/10 l'année dernière voire plus. Et pourtant conduite identique, enfin presque il à fallu jonglé avec la météo et s'adapter.
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par iris le Jeu 22 Mai 2014, 17:27

    C'est le sec qui nous a pénalisés !
    Les blés avaient bien tallé ,mais sans eau pendant 2 mois ,les talles ont regréssé ,sur de nombreux pieds il ne reste plus que le maitre brin .
    On n'y peut rien ...je pense à l'avenir semer plus dense ...
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par PatogaZ le Jeu 22 Mai 2014, 17:32

    thierry01052 a écrit:
    PatogaZ a écrit:méthode dite scleswig holstein (1 grain semé >>> 1 épi )  semis à 400 g mini et pas d' apport tallage (ça va plaire à agritof ) azote fortement décalé  et ramassage assuré quand ça talle quand même
    pourquoi ramassage assuré?

    parce que si tu mets 400 grains et que tu as 3 talles , tu vas à versailles si il pleut et ça échaude si il fait sec  :réfléchi :réfléchi 


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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par 22bretagne le Jeu 22 Mai 2014, 17:40

    PatogaZ a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    PatogaZ a écrit:méthode dite scleswig holstein (1 grain semé >>> 1 épi )  semis à 400 g mini et pas d' apport tallage (ça va plaire à agritof ) azote fortement décalé  et ramassage assuré quand ça talle quand même
    pourquoi ramassage assuré?

    parce que si tu mets 400 grains et que tu as 3 talles , tu vas à versailles si il pleut et ça échaude si il fait sec  :réfléchi :réfléchi 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par bikete le Jeu 22 Mai 2014, 17:44

     
    22bretagne a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    PatogaZ a écrit:méthode dite scleswig holstein (1 grain semé >>> 1 épi )  semis à 400 g mini et pas d' apport tallage (ça va plaire à agritof ) azote fortement décalé  et ramassage assuré quand ça talle quand même
    pourquoi ramassage assuré?

    parce que si tu mets 400 grains et que tu as 3 talles , tu vas à versailles si il pleut et ça échaude si il fait sec  :réfléchi :réfléchi 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par 22bretagne le Jeu 22 Mai 2014, 17:52

    bikete a écrit: 
    22bretagne a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    PatogaZ a écrit:méthode dite scleswig holstein (1 grain semé >>> 1 épi )  semis à 400 g mini et pas d' apport tallage (ça va plaire à agritof ) azote fortement décalé  et ramassage assuré quand ça talle quand même
    pourquoi ramassage assuré?

    parce que si tu mets 400 grains et que tu as 3 talles , tu vas à versailles si il pleut et ça échaude si il fait sec  :réfléchi :réfléchi 
    +1 Aujourd'hui j'ai compté 920 pieds d'orge d'hiver par m² je croise les doigts pour que le mois de juin ne soit pas trop sec sinon  triste


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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Invité le Jeu 22 Mai 2014, 17:54

    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    Pour favoriser la fertilité épi, il faut avoir peu de talles. Graphique du milieu :



    Regardez ce graphique attentivement, vous verrez que sauf densité très très faible , le nombre de grains que permet un milieu est toujours atteint. En d'autres termes, favoriser le tallage ne sert à rien puisqu'au final, le nombre de grains est le même.
    Ce n'est pas en jouant sur les composantes de rendement (variété qui talle, patogamix, azote précoce) qu'on améliore le rendement de ses parcelles mais bien en jouant sur la capacité des parcelles à établir ces composantes (=fertilité des sols).

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par lauva le Jeu 22 Mai 2014, 17:56

    iris a écrit:C'est le sec qui nous a pénalisés !
    Les blés avaient bien tallé ,mais sans eau pendant 2 mois ,les talles ont regréssé ,sur de nombreux pieds il ne reste plus que le maitre brin .
    On n'y peut rien ...je pense à l'avenir semer plus dense ...
    pour moi ça changera rien voir pire en condition seches en fin de cycles ou verse en condition humides et plus de maladie ,enfin moi de ma petite experience j'ai constaté plus d'inconvenient avec des blés dense que clair .
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par br000 le Jeu 22 Mai 2014, 19:31

    PatogaZ a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    tu délocalise ta ferme dans le 80  : ha 

    il faut mettre de l' azote à gogo dès le stade épi à 1 cm
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Invité le Jeu 22 Mai 2014, 21:39

    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?
    Même itinéraire sur 4 variétés différentes

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par DEMONFAUCON le Jeu 22 Mai 2014, 21:50

    PatogaZ a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    PatogaZ a écrit:méthode dite scleswig holstein (1 grain semé >>> 1 épi )  semis à 400 g mini et pas d' apport tallage (ça va plaire à agritof ) azote fortement décalé  et ramassage assuré quand ça talle quand même
    pourquoi ramassage assuré?

    parce que si tu mets 400 grains et que tu as 3 talles , tu vas à versailles si il pleut et ça échaude si il fait sec  :réfléchi :réfléchi 

    + 100 PATO

    Mais comment savoir, maitriser, le nombre de talles? Seulement en maitrisant l'apport d'azote au tallage???
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Jes le Jeu 22 Mai 2014, 21:54

    T'as un jolie stylo!!!  : rr 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par s.a.m le Jeu 22 Mai 2014, 22:13

    La profondeur de semis à t'elle une incidence sur le tallage   
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Invité le Jeu 22 Mai 2014, 22:15

    oui beaucoup
    normalement prof entre 1 et 2 cm

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    Message par bastien le Jeu 22 Mai 2014, 22:16

    oui
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    Message par s.a.m le Jeu 22 Mai 2014, 22:27

    ok, bon, j'ai donc une partie de l'explication à notre problème cette année, hors mis le climat.
    Demain je mets une photo de ce qu'il ne faut pas faire alors, quand je déracine du blé, j'ai des petites radicelles à ras le sol et 3/4cm en dessous du niveau du sol un bout de tige blanc avec au pied les racines soit 4/5cm dans le sol.
    Je sais pas si c'est très claire.
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    Message par fusa 32 le Jeu 22 Mai 2014, 22:32

    ça c est un blé semé trop profond et qui a était déchaussé par du gel .dans un cas extrême le gel peut faire couper le bout blanc et le blé meurt
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par s.a.m le Ven 23 Mai 2014, 06:25

    C'est bien ce qu'il me semblait  : rale Je suis allé récolté du tournesol à droite à gauche pendant la période des semis,(enfin du tournesol un truc qui y s'en rapprochait mais à 20% d'h2o...) et s'est pas moi qui est semé...
    On ne s'improvise pas entreprise de récolte quand on n'est pas spécialisé la dedans  : rale  ça m'apprendra... triste 
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    Message par fusa 32 le Ven 23 Mai 2014, 08:28

    un blé se sème a 2 cm de profondeur
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Aspicot le Ven 23 Mai 2014, 08:34

    anthony45 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    tu délocalise ta ferme dans le 80  : ha 

    Ok pourquoi pas ! mais j'aime tellement mon coin…
    Sinon je veux juste comprendre pourquoi ça veut pas chez moi alors que chez le voisin c'est mieux de vue ? Il pleut je me monte la tête c'est vrai  : rr 

    L'herbe est toujours plus verte dans le pré d’à coté  : ha 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par anthony45 le Dim 25 Mai 2014, 11:29

    agritof a écrit:
    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    Pour favoriser la fertilité épi, il faut avoir peu de talles. Graphique du milieu :



    Regardez ce graphique attentivement, vous verrez que sauf densité très très faible , le nombre de grains que permet un milieu est toujours atteint. En d'autres termes, favoriser le tallage ne sert à rien puisqu'au final, le nombre de grains est le même.
    Ce n'est pas en jouant sur les composantes de rendement (variété qui talle, patogamix, azote précoce) qu'on améliore le rendement de ses parcelles mais bien en jouant sur la capacité des parcelles à établir ces composantes (=fertilité des sols).

    Salut, ou alors j'ai pas saisi, mais il y a tout de même dans le graphe 3 pour une densité élevé, tout au max PMG + nb de grain, donc un rendement élevé.
    J'ai le doute dans l'optique d'un semoir avec écartement à 25 cm sur des terres ou 1 fois tous les 20 ans ont fait 3 chiffres, soit 80 de moyenne.

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Invité le Lun 26 Mai 2014, 16:42

    Beaucoup de facteurs influence le tallage du blé il est difficile de le faire taller si toi même tu juge que tu n'est pas dans des terres qui tallent

    c'est quoi ton type de sol ? Et quels sont les facteurs limitants le tallage chez toi ?

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    Message par Bob le camionneur le Mar 27 Mai 2014, 17:21

    Pour les spécialistes des limons, vous me donnerez votre avis; je précise c'est une réflexion qui va sembler idiote, mais venant d'un maïsiculteur historique comme moi ! J'ai l'impression que plus je n'arrive jamais à semer peu profond dans mes terres : dès le premier travail du sol, je fais de la cendre et à la première pluie, ma graine "coule" et se retrouve trop profond. Je me demande si la meilleure solution ne serait pas le SD dans ces conditions là, la graine posée sur du dur... Allez, j’arrête je suis assez passé pour un con  : ha  : ha  : ha 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par fusa 32 le Mar 27 Mai 2014, 17:44

    tu a ce problème avec le HERRIAU?
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    Message par Invité le Mar 27 Mai 2014, 20:33

    anthony45 a écrit:
    agritof a écrit:
    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    Pour favoriser la fertilité épi, il faut avoir peu de talles. Graphique du milieu :



    Regardez ce graphique attentivement, vous verrez que sauf densité très très faible , le nombre de grains que permet un milieu est toujours atteint. En d'autres termes, favoriser le tallage ne sert à rien puisqu'au final, le nombre de grains est le même.
    Ce n'est pas en jouant sur les composantes de rendement (variété qui talle, patogamix, azote précoce) qu'on améliore le rendement de ses parcelles mais bien en jouant sur la capacité des parcelles à établir ces composantes (=fertilité des sols).

    Salut, ou alors j'ai pas saisi, mais il y a tout de même dans le graphe 3 pour une densité élevé, tout au max PMG + nb de grain, donc un rendement élevé.
    J'ai le doute dans l'optique d'un semoir avec écartement à 25 cm sur des terres ou 1 fois tous les 20 ans ont fait 3 chiffres, soit 80 de moyenne.

     :réfléchi 

    On reprend le graphique 3.
    D'un côté, le nombre de grains/m² de l'autre le PMG. Or rdt = nombre de grains *PMG
    Toutes les diagonales correspondent à un iso-rendement. Prend la première droite, elle passe par PMG 100 * nbgrains 70 (=700) , par PMG 90 * nbgrains 78 ( =700), par PMG 80 * nbgrains 87.5 ou par PMG 70 * nbgrains100. Toutes ces données donnent le même rendement.
    Si on regarde la partie tout en haut à droite. Aucun point jaune (densité moyenne) n'est en dessous de la dernière droite. 2 points verts pales (densité faible) sont en dessous de la droite mais sont moins éloignés de la droite que le point rouge (densité forte).

    Donc, la densité forte n'apporte rien, il y a même un cas où ça pénalise assez fortement le rendement. La densité faible peut être légèrement pénalisante mais on parle là de rdt brut et pas de rdt net et on ne parle pas des avantages des végétations claires : verse inférieure, moins d'oïdium, de maladies en général, moins d'échaudage... La densité moyenne est donc l'optimum. Il faut être dans les densités très faibles pour être pénalisé et encore pas au niveau de la baisse de population. On est sur des populations divisées par 4 par rapport à la densité moyenne mais le rdt ne baisse pas par 4...




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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Bob le camionneur le Mar 27 Mai 2014, 21:04

    fusa 32 a écrit:tu a ce problème avec le HERRIAU?

    Je l'avais également avant fusa. Après le Herriau a nettement amélioré le reste mais ça... toujours pas !
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par fusa 32 le Mar 27 Mai 2014, 21:17

    pour le herriau je modifierait peut être le type des dents de la herse pour avoir une répartition homogène de la terre et ne pas poussé de la terre sur le coté de la roue de jauge . j ai eu un peu le même problème sur colza la roue de jauge avait chassé un peu de terre et des mottes et quand j ai roulé la terre a etait ramené sur les rangs et donc j était plus profond
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Bob le camionneur le Mar 27 Mai 2014, 21:44

    Je vois ce que tu veux dire. C'est vrai que la position des dents peut me mettre le bordel; il faudrait une dent de vibro pour chaque inter rang je pense; ça serait le mieux non? Après, sur l'élément TCS, j'ai la roue de jauge derrière et pas sur le coté donc...
    Merci pour tes conseils Fusa  : victoire 
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Invité le Mer 28 Mai 2014, 10:04

    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    Pourquoi vouloir des épis plus longs ? C'est le nombre de grain/m² qui est important. Il faut d'abord favoriser le tallage et la montée d'épi avant de vouloir favoriser le nombre de grain par épis. : victoire 

    Après pour répondre à ta question un faible nombre d'épis favoriseras le nombre de grain par épis et le choix variétale aussi. Il faut savoir que le climat joue beaucoup sur cette composante notamment au stade méiose pollinique.

    voili voilou  ozil

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par fusa 32 le Mer 28 Mai 2014, 10:13

    Bob il faut refermer le sillon fait par la roue de jauge arrière,sur le miens j ai mis une cornière tenu par des chaines a la place des dents de la herse de recouvrement (j ai juste un problème il me faut plus de poids sur la cornière)
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Bob le camionneur le Jeu 29 Mai 2014, 20:46

    C'est vrai qu'en plus c'est une belle me.de à régler ces dents ! Du bricolage en perspective; merci encore Fusa !
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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par Invité le Jeu 29 Mai 2014, 20:56

    valou a écrit:
    anthony45 a écrit:Vaste sujet donc. Et pour la longueur des épis vous avez une idée de comment faire pour qu'ils soient le plus long possibles ?

    Pourquoi vouloir des épis plus longs ? C'est le nombre de grain/m² qui est important. Il faut d'abord favoriser le tallage et la montée d'épi avant de vouloir favoriser le nombre de grain par épis. : victoire 

    Après pour répondre à ta question un faible nombre d'épis favoriseras le nombre de grain par épis et le choix variétale aussi. Il faut savoir que le climat joue beaucoup sur cette composante notamment au stade méiose pollinique.

    voili voilou  ozil
    Faut arrêter avec les longueur d'épis = ce n'est que du phénotype !!! Avez vous remarqué que certaines variétés avaient les épis laches et d'autres des épis très compacts ?

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    default Re: Fertilité épis et talles

    Message par PatogaZ le Jeu 29 Mai 2014, 21:03

    Bob le camionneur a écrit:Pour les spécialistes des limons, vous me donnerez votre avis; je précise c'est une réflexion qui va sembler idiote, mais venant d'un maïsiculteur historique comme moi ! J'ai l'impression que plus je n'arrive jamais à semer peu profond dans mes terres : dès le premier travail du sol, je fais de la cendre et à la première pluie, ma graine "coule" et se retrouve trop profond. Je me demande si la meilleure solution ne serait pas le SD dans ces conditions là, la graine posée sur du dur... Allez, j’arrête je suis assez passé pour un con  : ha  : ha  : ha 

    il faut utiliser un packer ligneur style matrix , steel-liner , ou autres appellations qui te fait un rayon tassé , à partir de là tu déposes ton grain sur le dur et ensuite tu recouvres plus ou moins


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    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    N'oubliez pas le grand zimboum ACE du 23 septembre 2017
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