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    maïs 2014

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    default maïs 2014

    Message par flo45320 le Jeu 15 Mai 2014, 23:34

    Rappel du premier message :

    commencer à semer cet aprem  : victoire

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    default Re: maïs 2014

    Message par max-42 le Jeu 05 Juin 2014, 21:19

    kws77 a écrit:
    max-42 a écrit:je pense que c’est même le sien car du 77…

     : victoire 
    tu le vend pour en racheter un neuf kws ?  : victoire

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    default Re: maïs 2014

    Message par antoine 52 le Jeu 05 Juin 2014, 21:20

    lagaff3 a écrit:J'ai des pieds de mais qui tallent . 



    J'ai vu ça ce matin , quelqu'un a t'il déjà vu ce phénomène ? 
        
    vu cela aussi sur mes mais a 10feuilles

    antoine 52
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    default Re: maïs 2014

    Message par lagaff3 le Jeu 05 Juin 2014, 21:27

    ça a un effet négatif sur la plante ?

    lagaff3
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    default Re: maïs 2014

    Message par wild le Jeu 05 Juin 2014, 21:32

    ja du 59 a écrit:oui c'est vraiment bizarre cette affaire;

      mauvaises semence: sa doit pas être sa puisque j'ai plusieurs variété dans se champs et quelque sois la variété c'est partout pareil et dans le champs a coté (aprés rgi) semé avec méme variété et méme jour levé nikel.

      probléme de profondeur: de semis surement car c'est les 2 rangs des extrémité du semoir qui sont pas levée

    c'est de la terre battante qui c'est pris 2 orages a 2;3 jours d’intervalle 23 puis 30mm

    comme dit le cam je crois qu'il y a un problème de profondeur, mais il y a aussi se vers dans la graine pourquoi il a attaqué ces rangs la et pas les autres? parce que plus profond et pas germé?

    c'est des petits vers blanc (taupins de la photo a 22bretagne plutot jaune) et sa a l'air plus petit que du taupins)

    lundi je fait descendre vendeur de semence, eta, et conseiller chambre on verras se que sa raconte !!

    il en est quoi de ton affaire ?  :réfléchi 

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    default Re: maïs 2014

    Message par imanol le Jeu 05 Juin 2014, 21:34

    antoine 52 a écrit:
    lagaff3 a écrit:J'ai des pieds de mais qui tallent . 



    J'ai vu ça ce matin , quelqu'un a t'il déjà vu ce phénomène ? 
        
    vu cela aussi sur mes mais a 10feuilles
    je ne sais pas comment vous avez semé mais si c'était sec et que vous avez jetté profond, c'est tout à fait normal , surtout sur des indices plats

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    default Re: maïs 2014

    Message par antoine 52 le Jeu 05 Juin 2014, 21:35

    lagaff3 a écrit:ça a un effet négatif sur la plante ?
    sur google tape tallage maïs il y a un article sur ce sujet.

    antoine 52
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    default Re: maïs 2014

    Message par basto le Jeu 05 Juin 2014, 21:38

    lagaff3 a écrit:J'ai des pieds de mais qui tallent . 



    J'ai vu ça ce matin , quelqu'un a t'il déjà vu ce phénomène ? 
        

    taupin !!

    basto
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    default Re: maïs 2014

    Message par Tallou le Jeu 05 Juin 2014, 21:40

    La bineuse, la machine à salir les maïs, moi je ne le fais que si c'est vraiment dur comme l'an dernier, j'en ai marre des relevées de mercuriales et autres derrière le passage de bineuse.

    Tallou
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    default Re: maïs 2014

    Message par lagaff3 le Jeu 05 Juin 2014, 21:44

    basto a écrit:


    taupin !!

     Taupin ?????  par quel action ???????????  :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi

    lagaff3
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    default Re: maïs 2014

    Message par basto le Jeu 05 Juin 2014, 21:47

    lagaff3 a écrit:
    basto a écrit:


    taupin !!

     Taupin ?????  par quel action ???????????  :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi

    plateau racinaire éclaté , j'ai constaté ça plusieurs fois dans ma petite carrière d'agri  Laughing  maintenant il n'est pas certain que ce soit ça a 100%  : victoire 

    basto
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    default Re: maïs 2014

    Message par kws77 le Jeu 05 Juin 2014, 21:56

    max-42 a écrit:
    kws77 a écrit:
    max-42 a écrit:je pense que c’est même le sien car du 77…

     : victoire 
    tu le vend pour en racheter un neuf kws ?  : victoire

    un occasion oui, jd ou vaders en 8 rangs pour faire le boulot de mon 12 rangs monosem...

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    default Re: maïs 2014

    Message par lagaff3 le Jeu 05 Juin 2014, 21:57

    antoine 52 a écrit:
    lagaff3 a écrit:ça a un effet négatif sur la plante ?
    sur google tape tallage maïs il y a un article sur ce sujet.

    J'ai trouvé ça .

    http://www.lebulletin.com/actualites/tallage-dans-le-mas-bon-signe-1400

    A suivre ............... 

    @Basto , Demain je vais déterrer un pied avec une bêche pour voir .  :réfléchi

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    default Re: maïs 2014

    Message par polo40 le Jeu 05 Juin 2014, 23:16

    lagaff3 a écrit:
    antoine 52 a écrit:
    lagaff3 a écrit:ça a un effet négatif sur la plante ?
    sur google tape tallage maïs il y a un article sur ce sujet.

    J'ai trouvé ça .

    http://www.lebulletin.com/actualites/tallage-dans-le-mas-bon-signe-1400

    A suivre ............... 

    @Basto , Demain je vais déterrer un pied avec une bêche pour voir .  :réfléchi
    tu peux dormir tranquille quand il y a des talles comme cela c est que ton maïs est en bonne santé et qu il est en train de faire une bonne pousée
    cela n' a aucun effet négatif
    l ingénieur de chez pionner était chez moi hier il en vu, il ma regardé avec un petit sourire en me disant " c' est bon ca il a de quoi manger "  moque moque : ha 

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    default Re: maïs 2014

    Message par flo45320 le Jeu 05 Juin 2014, 23:20

    vashkyri a écrit:
    lagaff3 a écrit:J'ai des pieds de mais qui tallent . 

    Spoiler:

    J'ai vu ça ce matin , quelqu'un a t'il déjà vu ce phénomène ? 
        


    oui deja eu, je pense que c'est varietale, enfin c'est ce que je pense   :réfléchi 


    +1 j'ai déjà eu ça sur une variété, les autres variétés à coté étaient normales.

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    default Re: maïs 2014

    Message par escrito17 le Jeu 05 Juin 2014, 23:27

    pas de panique,c'est variétal et ça n'a pas d'influence sur le rdt,ça ne donnera pas d'épi,le dernier que j'ai vu faire ça: divixx(ragt en duo)et bon maïs malgré ça,un peu dépassé génétiquement aujourd'hui...

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    default Re: maïs 2014

    Message par DEMONFAUCON le Ven 06 Juin 2014, 05:24

    J' ai cela aussi avec TOUT mes DKC 45 90 et DKC 49 95. vraiment impressionent, jusqu' à 20 % des pieds.

    C' est pas le taupin, certaines parcelles ont reçu du belem 12kg.

    Bon signe? j'ai des doutes.

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    default Re: maïs 2014

    Message par DEMONFAUCON le Ven 06 Juin 2014, 05:26

    J' ai cela aussi avec TOUT mes DKC 45 90 et DKC 49 95. vraiment impressionent, jusqu' à 20 % des pieds.

    C' est pas le taupin, certaines parcelles ont reçu du belem 12kg.

    Bon signe? j'ai des doutes.

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    default Re: maïs 2014

    Message par lagaff3 le Ven 06 Juin 2014, 07:41

    C'est un DKC  4814 , il faut que j'aille voir les autres .

    Pour le "bon signe " je reste un peu dubitatif .  :réfléchi

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    default Re: maïs 2014

    Message par DEMONFAUCON le Ven 06 Juin 2014, 12:26

    Vu avec la responsable  de dekalb de mon secteur. C est de l’oscinie !!!

    Pourtant belem 12 kg, mais visiblement ça ne fait pas l' oscinie;

    Je n'ai que le probleme avec mes dekalbs... Un dossier est ouvert.

    Le mot compensation a été laché. :réfléchi

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    default Re: maïs 2014

    Message par fab403 le Ven 06 Juin 2014, 18:45

    ja du 59 a écrit:oui c'est vraiment bizarre cette affaire;

      mauvaises semence: sa doit pas être sa puisque j'ai plusieurs variété dans se champs et quelque sois la variété c'est partout pareil et dans le champs a coté (aprés rgi) semé avec méme variété et méme jour levé nikel.

      probléme de profondeur: de semis surement car c'est les 2 rangs des extrémité du semoir qui sont pas levée

    c'est de la terre battante qui c'est pris 2 orages a 2;3 jours d’intervalle 23 puis 30mm

    comme dit le cam je crois qu'il y a un problème de profondeur, mais il y a aussi se vers dans la graine pourquoi il a attaqué ces rangs la et pas les autres? parce que plus profond et pas germé?

    c'est des petits vers blanc (taupins de la photo a 22bretagne plutot jaune) et sa a l'air plus petit que du taupins)

    lundi je fait descendre vendeur de semence, eta, et conseiller chambre on verras se que sa raconte !!
    bonjour, c'est quoi le verdict: scutigerelles ?

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    default Re: maïs 2014

    Message par fab403 le Ven 06 Juin 2014, 18:54


    Qui a fait du force 1.5g et qu'en penser vous? j'ai l'impression que c'est plus efficace que le cruiser.....[/quote]
    ah non! c'est mieux que le belem mais une efficacité qui differe (sol motteux, semoir à disque ou à soc...)

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    default Re: maïs 2014

    Message par imanol le Ven 06 Juin 2014, 21:39

    polo40 a écrit:
    imanol a écrit:
    polo40 a écrit:
    imanol a écrit:
    dgé a écrit:le 312, dans 1 an, ce sera 3-12, coupé en 2

    t'inquiète , y'a des IPN sous la viande, en long et en large ...

    @polo 13.9r28 devant et 420 70 38 derrière... je ne connais pas la voie
    en revanche fais gaffe aux voiles les pontées soudés c est le bordel perso je suis en jantes fixe et je rajoutes des entretoises pour le reste du boulot
    boaf, c'est du kleenex chez nous ... si ça casse, ça nous fradlacozrie comme qui disent  : rr 
    ton copain à une 1600 à parois aussi ? tu fais un peu d'entreprise aussi ?
    oui une a parois
    je fais un peu d entreprise histoire de m'amuser un peu  : rr 
    j' ai un 310 avec et je m éclate pour faire ça,  c' est une bicyclette
    à partir de quel stade tu enfouis ?
    à combien tu roules ?
    n'as tu pas de problème de terre qui couvre des maïs ?

    imanol
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    default Re: maïs 2014

    Message par lagaff3 le Sam 07 Juin 2014, 00:07

    DEMONFAUCON a écrit:Vu avec la responsable  de dekalb de mon secteur. C est de l’oscinie !!!

    Pourtant belem 12 kg, mais visiblement ça ne fait pas l' oscinie;

    Je n'ai que le probleme avec mes dekalbs... Un dossier est ouvert.

    Le mot compensation a été laché. :réfléchi

    J' ai été revoir , apparemment ça concerne aussi les Pioneer .
    Pour l'oscinie , j"ai recherché sur gogole  , dans ce que j'ai vu l'oscinie provoque un rachitisme de la tige principal , ce qui provoque les talles .
    Je ne constate pas de rachitisme .........  :réfléchi

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    default Re: maïs 2014

    Message par Bounty le Sam 07 Juin 2014, 00:19

    DEMONFAUCON a écrit:Vu avec la responsable  de dekalb de mon secteur. C est de l’oscinie !!!

    Pourtant belem 12 kg, mais visiblement ça ne fait pas l' oscinie;

    Je n'ai que le probleme avec mes dekalbs... Un dossier est ouvert.

    Le mot compensation a été laché. :réfléchi

     :réfléchi  Pourquoi seulement les variété Dekalbs ont étaient touchées ?

    J'ai souvent vu ce phénomène, en croyant à chaque fois que la cause était variétale, vu que le symptôme disparait en fonction des variétés.

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    default Re: maïs 2014

    Message par bastien le Sam 07 Juin 2014, 09:23

    avec les TC° de ces jours, les maïs poussent bien

    bastien
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    default Re: maïs 2014

    Message par thierry01052 le Sam 07 Juin 2014, 09:40

    bastien a écrit:avec les TC° de ces jours, les maïs poussent bien
    oui
    mais ici on a des soucis de vigueur sur les variétés DKC, c'est à couper au couteau dans les parcelles et ça ne concerne pas qu'une seule variété....

    thierry01052
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    default Re: maïs 2014

    Message par DEMONFAUCON le Sam 07 Juin 2014, 12:02

    Les DKC ont vraiment un probleme cet année. Et visiblement le semencier le sait.

    Un collegue 40 % de pied qui tallent, c' est le même n° de lot que moi....

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    default Re: maïs 2014

    Message par thierry01052 le Sam 07 Juin 2014, 12:59

    le tallage c'est encore pas dramatique, c'est impressionnant visuellement et on n'aime pas ça mais ça ne joue pas tellement sur le rendement. souvent c'est un excès d'azote au semis et surtout une caractéristique variétale.

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    default Re: maïs 2014

    Message par escrito17 le Sam 07 Juin 2014, 15:55

    thierry01052 a écrit:
    bastien a écrit:avec les TC° de ces jours, les maïs poussent bien
    oui
    mais ici on a des soucis de vigueur sur les variétés DKC, c'est à couper au couteau dans les parcelles et ça ne concerne pas qu'une seule variété....
    plus de dk et de syngenta dans mes terres hydromorphes...pionneer,ragt sont largement plus vigoureux....dans des terres chaudes qui se ressuient vite,le raisonnement est différent...

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    default Re: maïs 2014

    Message par etaisere le Sam 07 Juin 2014, 15:57

    thierry01052 a écrit:
    bastien a écrit:avec les TC° de ces jours, les maïs poussent bien
    oui
    mais ici on a des soucis de vigueur sur les variétés DKC, c'est à couper au couteau dans les parcelles et ça ne concerne pas qu'une seule variété....
    thierry en dk 4814? nous c'est plutôt les pionner qui sont long au démarage

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    default Re: maïs 2014

    Message par algi le Dim 08 Juin 2014, 10:52

    j ai du mais a 4feuille et les feuilles du bas sont marron
    qu est ce que sa peut etre?

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    Message par dgé le Dim 08 Juin 2014, 10:54

    marron, c'est de la terre suite à orage

    ce serait pas plutôt rougeâtre ?

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    Message par Invité le Dim 08 Juin 2014, 10:54

    tu n'as pas de bestiole qui bouffe les racines style taupins,scruti ?

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    Message par algi le Dim 08 Juin 2014, 11:04

    marron limite grillé on dirait qu il peine a pousser.
    il a eu de l adengo a 2 feuille
    l eau tombé apres ne ferait pas une phyto?

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    Message par imanol le Dim 08 Juin 2014, 13:21

    voilà ce que rendent des maïs qui ont attendu l'eau pendant plus de 6 semaines, il y a un paquet de trous...
    PS: si la musique ne vous plait pas, coupez le son  77 


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    Message par François02 le Dim 08 Juin 2014, 15:17

    j'envisage de désherber le maïs, stade 4-5 feuilles
    je prévois 0.55 de camix
    + 0.3 pampa 6OD
    + 0.3 ou 0.4 starane gold (kart)

    j'ai des renouées liseron par places, est il utile de renforcer avec du callisto? ou autre (je suis pas fan du peak)?

    et dernière question, il fait 30° la journée, 15° la nuit, mais pas mal de rosée, ça va pas cogner ces températures inhabituelles? (pour une période ou on doit désherber du maïs)

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    default Re: maïs 2014

    Message par nico54 le Dim 08 Juin 2014, 15:50

    imanol a écrit:voilà ce que rendent des maïs qui ont attendu l'eau pendant plus de 6 semaines, il y a un paquet de trous...
    PS: si la musique ne vous plait pas, coupez le son  77 


    quel secteur de Lorraine? (pour comparer)
    quel volume passé à l'ha?
    Ca n'a pas l'air de foncer un peu?

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    Message par fab72 le Dim 08 Juin 2014, 16:23

    François02 a écrit:j'envisage de désherber le maïs, stade 4-5 feuilles
    je prévois 0.55 de camix
    + 0.3 pampa 6OD
    + 0.3 ou 0.4 starane gold (kart)

    j'ai des renouées liseron par places, est il utile de renforcer avec du callisto? ou autre (je suis pas fan du peak)?

    et dernière question, il fait 30° la journée, 15° la nuit, mais pas mal de rosée, ça va pas cogner ces températures inhabituelles? (pour une période ou on doit désherber du maïs)
    Je ne connais pas tes produits.Ce que je peux te dire c'est que du callisto est éfficace entre 70 et 84% sur des renouées liseron.Le peak serait identique.
    Petit "hic" il serait déconseillé d'utiliser du callisto après le stade 4 feuilles.Il y aurait un petit "tassement" du maïs.
    Pour ce qui est de la chaleur,il n'y a pas trop de choix.On a pas de rosée,on a traite le matin,et sans doute fini demain pour nous.

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    default Re: maïs 2014

    Message par les mains noires le Dim 08 Juin 2014, 16:28

    imanol a écrit:voilà ce que rendent des maïs qui ont attendu l'eau pendant plus de 6 semaines, il y a un paquet de trous...
    PS: si la musique ne vous plait pas, coupez le son  77 



    heeuuuuuuuuuu


    tu roule avec ça toute la journée comme musique? :réfléchi 

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    default Re: maïs 2014

    Message par Invité le Dim 08 Juin 2014, 16:34

    les mains noires a écrit:
    imanol a écrit:voilà ce que rendent des maïs qui ont attendu l'eau pendant plus de 6 semaines, il y a un paquet de trous...
    PS: si la musique ne vous plait pas, coupez le son  77 



    heeuuuuuuuuuu


    tu roule avec ça toute la journée comme musique? :réfléchi 

    ça me rappelle quand on allait aux bals musettes l'été en mobylettes. c'est pas que la musique nous plaisait mais la bière etait à 5 francs  77 

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    default Re: maïs 2014

    Message par philaubers le Dim 08 Juin 2014, 16:44

    laurent53 a écrit:
    les mains noires a écrit:
    imanol a écrit:voilà ce que rendent des maïs qui ont attendu l'eau pendant plus de 6 semaines, il y a un paquet de trous...
    PS: si la musique ne vous plait pas, coupez le son  77 



    heeuuuuuuuuuu


    tu roule avec ça toute la journée comme musique? :réfléchi 

    ça me rappelle quand on allait aux bals musettes l'été en mobylettes. c'est pas que la musique nous plaisait mais la bière etait à 5 francs  77 

     : ha : ha 

    peut être que l'autoradio est bloqué sur cette station! : ha 

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    default Re: maïs 2014

    Message par Invité le Dim 08 Juin 2014, 16:48

    philaubers a écrit:peut être que l'autoradio est bloqué sur cette station! : ha 

    si c'etait moi,j'appelerais l'inspection du travail(ou je débrancherais la radio).M'enfin,si imanol aime ça,ça le regarde

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    default Re: maïs 2014

    Message par elgo le Dim 08 Juin 2014, 16:52

    algi a écrit:marron limite grillé on dirait qu il peine a pousser.
    il a eu de l adengo a 2 feuille  
    l eau tombé apres ne ferait pas une phyto?

    j'en ai aussi, feuille marron violet, doublage desherbage? dualgold/elumis puis elumis/casper

    aujourd'hui encore 20 ha qui donne l'impression de souffrir, avec de grands ronds jaune et du maïs qui a 8 feuilles, variété DK 4621, en tcs light, derrière couvert de féveroles moyen, pas d'engrais localisé au semis...
    pourtant le reste va bien

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    default Re: maïs 2014

    Message par dgé le Dim 08 Juin 2014, 16:58

    fab72 a écrit:
    Petit "hic" il serait déconseillé d'utiliser du callisto après le stade 4 feuilles.Il y aurait un petit "tassement" du maïs.

    pourtant sur l’étiquette http://www.beauchamp-sas.fr/fiches/HER%20CALLISTO.pdf , il donnent l'utilisation de callisto + milagro ininterrompu entre 2 feuilles et 8 feuilles


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    default Re: maïs 2014

    Message par Invité le Dim 08 Juin 2014, 17:05

    dgé a écrit:
    fab72 a écrit:
    Petit "hic" il serait déconseillé d'utiliser du callisto après le stade 4 feuilles.Il y aurait un petit "tassement" du maïs.

    pourtant sur l’étiquette http://www.beauchamp-sas.fr/fiches/HER%20CALLISTO.pdf , il donnent l'utilisation de callisto + milagro ininterrompu entre 2 feuilles et 8 feuilles


    ça dépend aussi de la dose:dans le coin,j'ai vu des parcelles bien cognées ces jours çi:semis de fin avril,impossible de traiter-->M-H développées-->doses de cheval. je suis à peu près sur que les plantules qui ont bénéficié de l'effet parapluie des plus développées vont reprendre le dessus. à mon vais il aurait fallu faire la meme dose en deux fois à 8 jours d'interval

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    default Re: maïs 2014

    Message par François02 le Dim 08 Juin 2014, 17:13

    fab72 a écrit:
    François02 a écrit:j'envisage de désherber le maïs, stade 4-5 feuilles
    je prévois 0.55 de camix
    + 0.3 pampa 6OD
    + 0.3 ou 0.4 starane gold (kart)

    j'ai des renouées liseron par places, est il utile de renforcer avec du callisto? ou autre (je suis pas fan du peak)?

    et dernière question, il fait 30° la journée, 15° la nuit, mais pas mal de rosée, ça va pas cogner ces températures inhabituelles? (pour une période ou on doit désherber du maïs)
    Je ne connais pas tes produits.Ce que je peux te dire c'est que du callisto est éfficace entre 70 et 84% sur des renouées liseron.Le peak serait identique.
    Petit "hic" il serait déconseillé d'utiliser du callisto après le stade 4 feuilles.Il y aurait un petit "tassement" du maïs.
    Pour ce qui est de la chaleur,il n'y a pas trop de choix.On a pas de rosée,on a traite le matin,et sans doute fini demain pour nous.

    callisto on a toujours fait vers 8f sans soucis particuliers (mais 0.5 maxi!)

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    default Re: maïs 2014

    Message par imanol le Dim 08 Juin 2014, 17:23

    la musique , c'était vraiment pour vous faire plaisir ...
    pour nico54, cette parcelle se trouve sur une ferme de Dieulouard en dessous de PAM sur des sables de Moselle

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    default Re: maïs 2014

    Message par fab72 le Dim 08 Juin 2014, 18:23

    François02 a écrit:
    fab72 a écrit:
    François02 a écrit:j'envisage de désherber le maïs, stade 4-5 feuilles
    je prévois 0.55 de camix
    + 0.3 pampa 6OD
    + 0.3 ou 0.4 starane gold (kart)

    j'ai des renouées liseron par places, est il utile de renforcer avec du callisto? ou autre (je suis pas fan du peak)?

    et dernière question, il fait 30° la journée, 15° la nuit, mais pas mal de rosée, ça va pas cogner ces températures inhabituelles? (pour une période ou on doit désherber du maïs)
    Je ne connais pas tes produits.Ce que je peux te dire c'est que du callisto est éfficace entre 70 et 84% sur des renouées liseron.Le peak serait identique.
    Petit "hic" il serait déconseillé d'utiliser du callisto après le stade 4 feuilles.Il y aurait un petit "tassement" du maïs.
    Pour ce qui est de la chaleur,il n'y a pas trop de choix.On a pas de rosée,on a traite le matin,et sans doute fini demain pour nous.

    callisto on a toujours fait vers 8f sans soucis particuliers (mais 0.5 maxi!)
    Désolé j'ai dis une bétise.Pas de stade particulier à respecté avec calisto(mis à part de ne pas commencer en dessous de 3f)je viens d'aller voir,j'ai confondu avec un autre produit.Pour les renouées liseron la dose serait de 0.75à1l.

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    Message par wild le Dim 08 Juin 2014, 21:06

    imanol a écrit:la musique , c'était vraiment pour vous faire plaisir
    imanol a écrit:...
    pour nico54, cette parcelle se trouve sur une ferme de Dieulouard en dessous de PAM sur des sables de Moselle

    avec cette musique je me demande si tu n'as pas triché sur ton age ?    :réfléchi

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    Message par imanol le Dim 08 Juin 2014, 21:11

    wild a écrit:
    imanol a écrit:la musique , c'était vraiment pour vous faire plaisir
    imanol a écrit:...
    pour nico54, cette parcelle se trouve sur une ferme de Dieulouard en dessous de PAM sur des sables de Moselle

    avec cette musique je me demande si tu n'as pas triché sur ton age ?    :réfléchi
    on est pas sur Meetic ! quoique !  :réfléchi sur un malentendu , on ne sais jamais !

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