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    chaulage d'entretien

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    default chaulage d'entretien

    Message par farmer62 le Sam 31 Mai 2014, 14:23

    Sol limoneux assez battant , ph autour de 7,7 avec 7,2 Pourmille de calcaire total et une teneur élevée en MgO datant de la derniere analyse en 2011 Le dernier marnage date de 2009 et le plus vieux 1995.

    Voulant effectué un chaulage d'entretient , on me propose les produits suivants :


    - SCORMAG : Chaux éteinte et chaux magnésienne : CA0 55 , MGO 5 , VN 62 = 46 € la tonne rendu à 3-5t/ha

    -Carmag : MGO 25 et 40 CAO = 114€ /le demi camion

    -Actifin (comme marnage ) : Sans Mgo : 29€ /t

    -Chaud agricole naturel supercarbonate +Mgo : CAO 46%, CACO3 84%, MGO 0,3 %, VN 46, solubité carbonique 58,4
    = 13€/t rendu à 5t/ha environ


    -Ecume de sucrerie : Matière sèche 53%, CACO3 36%, CAO 25%, VN 23% MGO 0,8% = 8,40€/t à 15t/ha

    On souhaite une stratégie à long terme, quelque soit le produit, on le mettrais sur une parcelle chaque année, avant escourgeons.

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par agrihesdin le Sam 31 Mai 2014, 17:49

    Pour mettre posé la question l'année dernière plusieurs choses:
    Dans les produits cités : je suis certain (j'ai vérifié) que les produits les plus chers à l'hectare sont proposés par la grosse coop ou le gros négoce du coin. Il cherche les produits à forte valeur ajoutée il ne faut pas se voiler la face.
    Les produits peu cher comme les écumes ou le supercarbonate n'intéressent pas ces structures qui sont avides de rentabilité.
    Ensuite la différence entre les écumes et le supercarbonate dépend de ton ph.
    Attention avec les écumes tu vas avoir tendance à remonter ton ph viollement.
    Le supercarbonate c'est un produit qui va jouer sur le moyen terme, pas d'augmentation violente du ph et remonter de tes réserves calciques caco3
    Je travaille avec ce produit en alternant les parcelles chaque année...
    Attention ce n'est que mon avis d'autres forumeurs pourront t'apporter leurs expériences... quelle est ta surface à amender chaque année?

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par farmer62 le Sam 31 Mai 2014, 18:15

    Merci de ton message, en effet c'est le négoce qui propose les 3 premiers produits .
    Le supercarbonate c'est un courtier.

    La surface sera de 15 hectares environs. Le chaulage doit revenir tout les combien de temps pour appeler cela "entretient" ?

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par farmer62 le Sam 31 Mai 2014, 18:24

    Merci de ton message, en effet c'est le négoce qui propose les 3 premiers produits .
    Le supercarbonate c'est un courtier.

    La surface sera de 15 hectares environs. Le chaulage doit revenir tout les combien de temps pour appeler cela "entretient" ?

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par marie70 le Sam 31 Mai 2014, 18:28

    avec un ph de 7.7 , ou est l interet de chauler ?
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Invité le Sam 31 Mai 2014, 21:04

    marie70 a écrit:avec un  ph de 7.7   ,  ou est l interet de chauler ?
    +10000 aucun intéret
    dans des terrains battants il faut plutot apporter de la mo pour la stabilité structural ,quand le ca est correct

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par bastien le Sam 31 Mai 2014, 21:08

    le chaulage peut limiter la battance
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par farmer62 le Sam 31 Mai 2014, 21:53

    Je vais commencer par chauler les terres qui n'ont pas reçu de marne depuis 20 ans

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par agrihesdin le Sam 31 Mai 2014, 22:02

    oui c est ce que je disais peut être il a des soucis de caco3 ?il faut qu il joue la carte de la solubilité carbonique...

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par BV-Fan le Sam 31 Mai 2014, 22:08

    bastien a écrit:le chaulage peut limiter la battance
    c'est exact, mais sur la ferme que j'ai reprise (limon battant), l'agri chaulé tellement qu'il n'avait pas trop de battance (c'est vite dit..), résultat, j'ai des ph à 8,5 avec une reserve en caco3 dérisoire..
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par alceste le Sam 31 Mai 2014, 22:23

    quelle est la difference entre le cao et le caco3?
    qu'est ce qu'il faut avoir pour eviter la battance?
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Invité le Sam 31 Mai 2014, 22:46

    le CaO c'est ce qui est assimilable par les organismes, le CaCO3 c'est le réservoir de CaO présent dans le sol. On peut avoir des pH élevés mais des réserves de CaO faibles. Si je ne me trompe pas.

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par agrihesdin le Sam 31 Mai 2014, 22:52

    BV-Fan a écrit:
    bastien a écrit:le chaulage peut limiter la battance
    c'est exact, mais sur la ferme que j'ai reprise (limon battant), l'agri chaulé tellement qu'il n'avait pas trop de battance (c'est vite dit..), résultat, j'ai des ph à 8,5 avec une reserve en caco3 dérisoire..
    dans ce cas joue la carte du caco3 c est à dire craie broyée ou équivalent et pas d écumes...

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par vinc@nt le Dim 01 Juin 2014, 09:55

    pour un chaulage d'entretien : produit le moins cher = calcaire broyé

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par de NANTES Gilles le Dim 01 Juin 2014, 10:00

    Dolomie si tu as un problème de magnésie (à ne pas négliger)

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par François02 le Dim 01 Juin 2014, 10:12

    et que faire si le pH est entre 7.5 et 8, le CaCO3 nul ou presque, et le CaO plutôt élevé?
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par fusa 32 le Dim 01 Juin 2014, 10:39

    attention plus le PH est neutre moins le calcaire sera attaqué
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par agrihesdin le Dim 01 Juin 2014, 11:05

    si je me trompe plus la solubilité est élevé et plus la craie agira facilement...
    j ai ce souci sur certaine parcelle mon pH est bon mais mes réserves calciques sont basses...

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par fusa 32 le Dim 01 Juin 2014, 11:27

    comme j ai dit dans le message précèdent au plus le PH est neutre plus le produit doit être soluble
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par alceste le Dim 01 Juin 2014, 18:38

    François02 a écrit:et que faire si le pH est entre 7.5 et 8, le CaCO3 nul ou presque, et le CaO plutôt élevé?

    c'est mon cas aussi, ce n'est pas la peine de prendre des produits à action rapide alors?
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 01 Juin 2014, 19:19

    mon ph a baisse a 6.5 sur 2 parcelles on me propose :

    sous forme semoule dechet de siderurgie provenance belgique
    1.5 t / ha chaux 750 u . 42 mgo . 36 p . mang , cuivre , zinc
    78 euros / t
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Piet450 le Dim 01 Juin 2014, 19:57

    102 eme d infanterie a écrit:mon ph a baisse a 6.5 sur 2 parcelles on me propose :

    sous forme semoule dechet de siderurgie provenance belgique
    1.5 t / ha chaux 750 u . 42 mgo . 36 p . mang , cuivre , zinc
    78 euros / t
    La je suis septique , j ai jamais entendu parler de ça : tu es sur que ça ne vient pas plutôt de Dunkerque ( sidérurgie )
    Parce que en belgique , on ne propose plus rien .

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par fusa 32 le Dim 01 Juin 2014, 20:00

    ce n est pas des scories potassique
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par tiantian le Dim 01 Juin 2014, 20:10

    alceste a écrit:
    François02 a écrit:et que faire si le pH est entre 7.5 et 8, le CaCO3 nul ou presque, et le CaO plutôt élevé?

    c'est mon cas  aussi, ce n'est pas la peine de prendre des produits à action rapide alors?
    il y a le gypse ou sulfate de calcium (plâtre) qui permet d'apporter du CaO sans faire monter le ph mais j'ai jamais essayé .
    J'utilise des résidus de sidérurgie qui viennent d'Allemagne a petite dose (800 kg tous les trois ans ) .Je n'ai pas encore refait d'analyse depuis que je fais ça .
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 01 Juin 2014, 20:55

    Piet450 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:mon ph a baisse a 6.5 sur 2 parcelles on me propose :

    sous forme semoule dechet de siderurgie provenance belgique
    1.5 t / ha chaux 750 u . 42 mgo . 36 p . mang , cuivre , zinc
    78 euros / t
    La je suis septique , j ai jamais entendu parler de ça : tu es sur que ça ne vient pas plutôt de Dunkerque ( sidérurgie )
    Parce que en belgique , on ne propose plus rien .

    le nom valorseed et sur le net on me met scories thomas et en qualite les scories   :réfléchi 
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Piet450 le Dim 01 Juin 2014, 21:35

    102 eme d infanterie a écrit:
    Piet450 a écrit:
    102 eme d infanterie a écrit:mon ph a baisse a 6.5 sur 2 parcelles on me propose :

    sous forme semoule dechet de siderurgie provenance belgique
    1.5 t / ha chaux 750 u . 42 mgo . 36 p . mang , cuivre , zinc
    78 euros / t
    La je suis septique , j ai jamais entendu parler de ça : tu es sur que ça ne vient pas plutôt de Dunkerque ( sidérurgie )
    Parce que en belgique , on ne propose plus rien .

    le nom valorseed et sur le net on me met scories thomas et  en qualite les scories   :réfléchi 
    Ça dose 2 ou 3 unités de phosphore non?

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 01 Juin 2014, 21:38

    je pense a 1.5 t/ ha 2 u aux 100 kg
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Piet450 le Dim 01 Juin 2014, 21:43

    102 eme d infanterie a écrit:je pense a 1.5 t/ ha 2 u aux 100 kg
    Si c'est gris foncé et très poussiéreux , c est des scories basses teneurs qui proviennent de arcelor à Dunkerque , car en belgique y a plus rien .
    Tu les prends en big bag je suppose

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par 102 eme d infanterie le Dim 01 Juin 2014, 21:50

    parait que sa ressemble a de la semoule et livre vrac par camion de trente tonnes
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par François02 le Dim 01 Juin 2014, 22:47

    alceste a écrit:
    François02 a écrit:et que faire si le pH est entre 7.5 et 8, le CaCO3 nul ou presque, et le CaO plutôt élevé?

    c'est mon cas  aussi, ce n'est pas la peine de prendre des produits à action rapide alors?

    moi je ne mets rien dans ce cas... qui concerne toutes les parcelles de la ferme sauf 2! mais je me demande néanmoins si il y aurait un intérêt à apporter du CaCO3 (craie chez nous abordable et facile à épandre)
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 04 Juil 2014, 21:28

    102 eme d infanterie a écrit:mon ph a baisse a 6.5 sur 2 parcelles on me propose :

    sous forme semoule dechet de siderurgie provenance belgique
    1.5 t / ha chaux 750 u . 42 mgo . 36 p . mang , cuivre , zinc
    78 euros / t

    il s agit bien de scories
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par 102 eme d infanterie le Lun 07 Juil 2014, 20:49

    les scories il faut bacher le tas ?
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Invité le Lun 07 Juil 2014, 20:55

    si c'est de la poudre c'est epandage avec un semoir a vis
    donc il faut que ce soit nickel
    quand on en faisait,la livraison se faisait le jour de l'épandage en bonbonne ,

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par 102 eme d infanterie le Lun 07 Juil 2014, 20:57

    semoule et épandage apres les bles donc fin juillet debut aout
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par Invité le Lun 07 Juil 2014, 21:03

    102 eme d infanterie a écrit:semoule et épandage apres les bles donc fin juillet debut aout
    et tu epands avec quoi ?

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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par 102 eme d infanterie le Lun 07 Juil 2014, 21:04

    entreprise  ! 1.2t / ha car 2 camions le tonnage etait trop important pour la surface et la correction
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    default Re: chaulage d'entretien

    Message par François02 le Mar 08 Juil 2014, 11:47

    un technico a dit à mon père de ne pas mettre d'écumes l'année précédent un pois! Il y aurait une conséquence négative sur la formation de nodosités!

    Vrai ou faux?

    Je n'ai jamais entendu parler de cela et j'irai même jusqu'à dire qu'un pH adapté est bien plus favorable au nodosités qu'autre chose... (Ph eau = 6.8, pH KCl = 5.8)
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    Message par 102 eme d infanterie le Mar 08 Juil 2014, 19:11

    scories provenance arcelor gand
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    Message par allycondroz le Mar 21 Mar 2017, 12:25

    chaulage avant plantation de pdt peux ou peux pas scratch

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