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    Message par Invité le Sam 07 Juin 2014, 07:50

    ballanger sas , mon fournisseur principal a perdu la carte horsch , il semblerait qu il commercialise désormais cette marque tchéco ...... c est du horsch peint en jaune ...... mais à part ça ?
    qui connait ?

    http://www.bednar-machinery.com/index.php?art=19383

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    Message par bob89 le Sam 07 Juin 2014, 08:41

    Connai pas mais mais sa a l'air de vouloir prendre, moin chère que le rouge, qualitée feraille palier a voir ....

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    Message par snif le Sam 07 Juin 2014, 08:54

    La qualité de fabrication est moins élaborée que horsch.
    Cela se voit par exemple sur les photos du lien.

    Pour l'instant, ils n'ont fait que copier l'existant.

    John deere serait derrière, ce qui peut expliquer pourquoi ils ont des moyens marketing, car, contrairement à ce qu'ils sous entendent, ils sont à ce jour peu présent sur le marche allemand
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    Message par bob89 le Sam 07 Juin 2014, 09:05

    Juste pour relater ce que l'on ma dit , par exemple un terrano porté, cadre carré de 120 et le reste carre de 100, le jaune serait en tout 120/120..... A vérifier
    Y a pas mal de terrano qui déssoude ici (faut dire qui y a souvent de la viande devant)

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    Message par cappelois le Sam 07 Juin 2014, 14:05

    vu au sima dernier, belle construction a impressionné des voisins qui sont rouge .
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    Message par snif le Sam 07 Juin 2014, 14:24

    Belle construction ? On ne doit pas regarder la même chose. Laughing 
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    Message par fergie62 le Sam 07 Juin 2014, 15:21

    c est wich qui doit bien connaitre cette marque
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    Message par johndeere8520 le Sam 07 Juin 2014, 19:05

    De ce que j'ai pu voir, ils n'ont rien a envier aux rouges. Belle qualité. Ne pas oublier que ce sont des outils qui ont pu être testés sur des grandes superficies.
    C'est vrai qu'on commence à en voir pousser un peu partout
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    Message par dgé le Sam 07 Juin 2014, 19:07

    faudra que j'avance chez toi un jour el domino, ce doit être dallas chez toi  :réfléchi 

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    Message par snif le Sam 07 Juin 2014, 19:14

    johndeere8520 a écrit:De ce que j'ai pu voir, ils n'ont rien a envier aux rouges. Belle qualité. Ne pas oublier que ce sont des outils qui ont pu être testés sur des grandes superficies.
    C'est vrai qu'on commence à en voir pousser un peu partout

    Aucun chez moi, ça pousse pas

    Attendons le retour des plaines où il a poussé
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    Message par Invité le Sam 07 Juin 2014, 19:23

    dgé a écrit:faudra que j'avance chez toi un jour el domino, ce doit être dallas chez toi  :réfléchi 




    dallas ?  77 77 77 77 77 77 77 77 77 77 77 77 



    NON ? c est la gravelle !  : ha  : ha  : ha  : ha  : ha  : ha  : ha  : ha  : ha  : ha  : ha  : ha  : ha   : ha  77  77  77  77  77  77  77  77  77  77  77  77 

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    Message par dgé le Sam 07 Juin 2014, 19:26

    bon alors l'€ chez toi doit être resté en franc, pour tous tes investissements, ou alors tu fais plus de surface que ce que tu dis, ou alors c'est les RDT à 3 chiffres  : victoire 

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    Message par Invité le Sam 07 Juin 2014, 19:39

    dgé a écrit:bon alors l'€ chez toi doit être resté en franc, pour tous tes investissements, ou alors tu fais plus de surface que ce que tu dis, ou alors c'est les RDT à 3 chiffres  : victoire 


    je n ai pas dit de surface , c est ma tite ....... je coupe environ le double de ce qu elle a mis ........ elle a confondu surface totale et surface blé  : victoire 

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    Message par GRUMPY le Sam 07 Juin 2014, 19:39

    dgé a écrit:bon alors l'€ chez toi doit être resté en franc, pour tous tes investissements, ou alors tu fais plus de surface que ce que tu dis, ou alors c'est les RDT à 3 chiffres  : victoire 

    ou alors il évite de pleurnicher et préfère avancer?

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    Message par dgé le Sam 07 Juin 2014, 20:08

    quand à toi grumphy, comme j'ai dis à d'autre, si t'é pas content, va voir autre chose que mes sujets, y'a pas assez d'emmerdes tous les jours, sans s'en passer, et je te passe celle d'aujourd'hui

    el domino a écrit:
    dgé a écrit:bon alors l'€ chez toi doit être resté en franc, pour tous tes investissements, ou alors tu fais plus de surface que ce que tu dis, ou alors c'est les RDT à 3 chiffres  : victoire 


    je n ai pas dit de surface , c est ma tite .......    je coupe environ le double de ce qu elle a mis ........     elle a confondu surface totale et surface blé  : victoire 

    voilà, c'est plus clair

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    Message par wich le Mar 10 Juin 2014, 10:53

    De ce que j'ai deja vu et entendu pour le moment rien de negatif à dire sur la marque et maintenant avec la nouvelle usine c'est la nouvelle technique pour la peinture qui est ulitisé. Moi j'ai choisi cette marque de 1 pour ne pas faire comme les autres du Horsch ou Vader et de 2 car j'ai ete seduis par la construction et aussi le defis de faire connaitre une nouvelle marque à mes clients. Je sais il y a d'autres marque comme SMS mais bon je trouve sa moins fini et moins solide en grande largeur mais moins chere c'est vrai. Fin du moi on va avec des clients sur place pour visiter l'usine et assisté à la demo ou sera present toute la gamme.
    Ils ont de plus grande surface que nous donc des outils plus large et quand tu sais faire du solide en grande largeur tu devrais etre capable de le faire en petite largeur aussi. Les machines portées ne sont pas tres large vu le poids mais leur politique est comme sa, arrive à un certain poids il faut du semi porte.
    Pour ce qui est des roulement c'est du SKF (j'ai verifie).
    Si je peux t'aider pour la suite n'hesite pas mais pour moi tu peux vraiment prendre la peine d'etudier cette marque sur tout les poids.
    Pour ce qui est du Fenix comparer au Terrano tu as deja une difference dans le chassis, au niveau des renforts et dans le positionnement des dents en V chez Bednar

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    Message par snif le Mar 10 Juin 2014, 13:11

    Personnellement, le châssis me semble nettement moins bien fait que horsch ? Après, est ce pour autant moins solide ?

    Les renforts sont places différemment, ça semble moins industrialisé
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    Message par wich le Mer 11 Juin 2014, 10:15

    Apres chacun son point de vue sur la construction. Une seule chose a faire c'est d'aller voire sur place la machine et la voire travailler aussi pour avoir une opinion. C'est ce que je dis à mes clients de ne pas acheter sur papier mais d'aller voire une machine similaire (et c'est peut etre contre moi mais c'est ma façon de faire)

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    Message par snif le Mer 11 Juin 2014, 10:51

    J'ai vu le matériel en statique
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    Message par patatier du 80 le Mer 11 Juin 2014, 22:14

    j'ai vu le matos bednar chez agri mons à la porte ouverte l'an dernier.
    ca a l'air du costaud et bien fini. il me plait bien leur outil à disque.
    quand on voit sur le site , ce sont les seuls constructeurs à produire des compactors en 17-19m pour les ruskofs.... si ca tient la bas sans entretien conduit par des mecs bourrés à longueur d'année sur des milliers d'ha, ca doit tenir dans nos jardins français!!!
    quand je vois le prix d'un terrano en 4m... c'est scandaleux pour un outil qui a guère évolué depuis le stripel..... ah si on lui a rajouté des disques. RAU faisait déjà un genre terrano dans les années 80, mais bon lemken a fait mieux soit disant avec son smaragd... tout cela n'est qu'un éternel recommencement.

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    Message par johndeere8520 le Dim 15 Juin 2014, 00:30

    +1, bien résumé.
    C'est Mons Agri*  Very Happy 
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    Message par snif le Dim 15 Juin 2014, 13:38

    Moi qui est un peu plus d'ancienneté que vous deux, non, ce n'est pas un éternel renseignement.

    Horsch a fait faire un grand pas en avant avec un canadien qui, à la fois, est lourd pour mieux contrôler la profondeur et la pénétration, qui a du dégagement, qui enfoui bien les résidus, qui a des disques de nivellement et qui a un rouleau pour contrôler et resserrer les sols.

    Nous n'avions pas avant toutes ces qualités réunies.


    Quant à dire que ça tient chez les russes , qui peut valablement le certifier ?
    Quant il y aura autant de bednar dans la plaine que de horsch, alors, on pourra juger de sa réelle fiabilité.
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    Message par Invité le Dim 15 Juin 2014, 13:59

    http://www.agriaffaires.com/occasion/dechaumeur/4158609/bednar-fenix-fo5000.htmlhttp://www.agriaffaires.com/occasion/dechaumeur/4336593/horsch-terrano-5-fm.html




    matos qui a un an .......... pas tant de difference de prix ....... double rouleau pour le terrano ........

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    Message par snif le Dim 15 Juin 2014, 14:25

    Vu l'equipement du horsch, pas d'hésitation une seule seconde.
    Il faudrait être fou pour acheter le bednar
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    Message par bob89 le Dim 15 Juin 2014, 15:52

    Y a une Big décote sur un neuf quand même le horsch !!!!! (-11000 sur une campagne....) et sa fait une tiré qu'il est en vente ..... Remarque le bednar aussi

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    Message par d.d. le Dim 15 Juin 2014, 16:30

    Dans les pays de l'est le prix est -20% que chez nous riche et gros toucheurs de prime.
    pour ma part horsch est trop cher mais leur marketing de vente est tellement bien rodé.
    bednar est au top de la solidité a mon sens mais en finition le horsch est mieux : alors ue belle couleur ou du matos solide: a vous de choisir... :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi 

    d.d.
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    Message par snif le Dim 15 Juin 2014, 18:29

    Je vous lis les vantards de bednar, et vous affirmez de façon péremptoire la solidité dû matériel.

    Quelles sont les preuves ?

    À ce jour, AUCUNE.

    Car comme toujours, il faut beaucoup d'engins en plaine pour affirmer cela. Donc wait and see
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    Message par johndeere8520 le Dim 15 Juin 2014, 18:39

    Je ne vante aucun matériel. On connait la réputation du Horsch, la qualité de travail. Pour le Bednar, de ce que j'ai pu voir, bonne finition globale, et mêmes sections. Il doit forcément y avoir une différence quelque part, je te l'accorde.
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    Message par Invité le Dim 15 Juin 2014, 18:46

    snif a écrit:Vu l'equipement du horsch, pas d'hésitation une seule seconde.
    Il faudrait être fou pour acheter le bednar

    +1000
    et quand je vois le suivi du matos chez les rouges, il y a encore moins à hésiter ...
    notre joker 6 m de trois ans qui a quelques disques avec du jeu => changement complet de TOUS les roulements
    si bednar fait cela, why not ???? mais en attendant il faudra faire ses preuves .... et pas que sur le papier ou sur des "on dit " de russie ...
    d'ailleurs, à ce sujet, qui nous dit que les rendzines russes sont dures à travailler ? si ça se trouve c'est du beurre comme chez les crayeux marnais  :réfléchi 

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    Message par johndeere8520 le Dim 15 Juin 2014, 18:49

    C'est vrai que sur le suivi, ils sont au top !
    J'imagine que tu dois avoir plusieurs types de terres plus ou moins dures, comme ici
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    Message par imanol le Dim 15 Juin 2014, 18:56

    SMS , Farmet et Bednar c'est même combat made in tchéquie. Il n'y a que la couleur qui change...
    J'ai un vibro 12m comme certain le save et il tient le coup chez moi ( : rr ), on y a mis 2 ou 3 points de colle mais rien de rare derrière 600 ch (et le red bull) en furie !
    donc;
    -simple voire basique
    -lourd voire robuste

    au moment d'acheter le carrier, j'étais allé vers Farmet mais la fausse copie du Rubin m'avait vraiment semblé très light, pour finir le directeur commercial de la marque en France n'avait même pas réussi à en mettre plein la vue à mon patron... ça en dit long  : rr

    par contre, je ne voudrai pas contrarié ce bon snif mais vous êtes gentillet avec la marche Horsch ... un peu trop à mon goût parce que je n'ai jamais réussi à en faire vieillir moi des outils de cette marque... de la marmelade !

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    Message par d.d. le Dim 15 Juin 2014, 19:08

    snif a écrit:Je vous lis les vantards de bednar, et vous affirmez de façon péremptoire la solidité dû matériel.

    Quelles sont les preuves ?

    À ce jour, AUCUNE.

    Car comme toujours, il faut beaucoup d'engins en plaine pour affirmer cela. Donc wait and see
    fin de l'année dernière j'ai vu un chizel( semi porté 6m)aux pays bas avec devant un cat de 500cv(a bout de souffle et 17 t en charge ) a 35 cm de profondeur et 7km/h dans de l'argile rouge.
    cette engin avaist 3 campagnes et pas une rustine.

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    Message par snif le Dim 15 Juin 2014, 19:12

    Je suis gentillet avec horsch, car globalement, ils ont fait leur preuve.
    Et, c'est la marque qui est revenu ici.

    Mais je peux dire la même chose avec kockerling.

    Les autres sont tous loin derrière en vente, et donc en problèmes sur le terrain
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    Message par bob89 le Dim 15 Juin 2014, 19:51

    Avantage horsch, SAV c'est très clair, des mecs biens avec qui t'a envie de travailler, après pour un terrano fm de 5 mètres qui a donc une vingtaine de dents, 4 roues et deux rouleaux pour la modique somme de + de 50.000€€€€€ neuf, sa serait pas un peu le minimum syndicale ?????? C'est sur qu'il peut être bien le chisel !!!!
    Pour avoir un joker et un pronto, je garantie le SAV et les modifs, après, en deux ans j'ai changer plus de palier de joker que sur mon anciens carrier de 5 campagnes, le semoir rien a dire, et des terrano 5m porté plein d'équerre c'est pas dur a trouvé en plaine alors bon.....gardons les pieds sur terre

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    Message par wich le Mar 01 Juil 2014, 16:01

    Nous sommes revenu de la visite de l'usine ainsi que la soirée VIP et la journée demo Bednar en Republique Tcheque.
    Cela a permis de montrer aux clients le materiel ainsi que la construction. On a pu aussi voire que la demo n'etait pas realisée dans du sable.
    En même temps on a fait un tour à la ferme qui avait prete sa terre pour la demo.
    Surface cultive 4000ha avec 7 ou 8 batteuse (NH bien sur) 1 Ropa, du John deere et du NH et pour finir du zetor.
    Visite tres interressante et aussi Prague une tres belle ville et tres propre (à visiter).
    Petite photo du groupe devant un dechaumeur à disque 12m

    wich
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    Message par wich le Mar 01 Juil 2014, 16:02

    J'ai bien sur d'autres photos du materiel Bednar mais aussi du materiel de la ferme.

    wich
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    Message par temeos le Dim 21 Sep 2014, 12:09

    Mon concess jd vient d acquérir la carte Bednar
    Apres avoir bien regardé a innovagri, a priori, bien construit et plutot bien fini, de ce qu'il m a dit, moi je regardais pour un chisel, d'apres mon commercial, meme fournisseur de dents que chez horsch

    Il va m'en preter un en 5m cet automne

    En revanche au niveau prix, c'est pas si intéressant que cela, il a la carte kockerling et quand il a comparé un peu les prix j'ai pas vu une grosse diff,

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    Message par wich le Lun 22 Sep 2014, 20:44

    comparer la machine aussi. Tu vas essayer un fenix .

    wich
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    Message par temeos le Lun 22 Sep 2014, 21:43

    wich a écrit:comparer la machine aussi. Tu vas essayer un fenix .
    ouais c est ca

    coup de chance, il se trouve qu on va me preter un horsch aussi

    je vous dirai aussi ce qu il demande en puissance
    je vais le tirer avec un 8130 qui j espere va recevoir sa nouvelle carto avant de tirer ces engins : ha

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    Message par ADBLUE le Lun 22 Sep 2014, 22:08

    présent à mécasol et en jaune on peut pas les louper : rr

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    Message par cdric22 le Lun 22 Sep 2014, 22:57

    temeos a écrit:Mon concess jd vient d acquérir la carte Bednar
    Apres avoir bien regardé a innovagri, a priori, bien construit et plutot bien fini, de ce qu'il m a dit, moi je regardais pour un chisel, d'apres mon commercial, meme fournisseur de dents que chez horsch

    Il va m'en preter un en 5m cet automne

    En revanche au niveau prix, c'est pas si intéressant que cela, il a la carte kockerling et quand il a comparé un peu les prix j'ai pas vu une grosse diff,

    un collegue a eu une proposition , en gros entre un terrano et l'equivalent bednar il y a 50 cm d'ecart , un 3m50 terrano est au meme prix qu'un 4m repliable bednar

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    Message par temeos le Lun 22 Sep 2014, 23:35

    cdric22 a écrit:
    temeos a écrit:Mon concess jd vient d acquérir la carte Bednar
    Apres avoir bien regardé a innovagri, a priori, bien construit et plutot bien fini, de ce qu'il m a dit, moi je regardais pour un chisel, d'apres mon commercial, meme fournisseur de dents que chez horsch

    Il va m'en preter un en 5m cet automne

    En revanche au niveau prix, c'est pas si intéressant que cela, il a la carte kockerling et quand il a comparé un peu les prix j'ai pas vu une grosse diff,

    un collegue a eu une proposition , en gros entre un terrano et l'equivalent bednar il y a 50 cm d'ecart , un 3m50 terrano est au meme prix qu'un 4m repliable bednar

    ce qui correspond à quelle somme ?

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    Message par temeos le Lun 22 Sep 2014, 23:36

    comme quoi les mecs se touchent
    car tu te dis un horsch ou lemken tu sais que tu payes la couleur

    mais la un truc jaune qui sort de nulle part a peine plus cher... tu sais que eux ne viennent pas en france avec un prix digne d une marque connue, donc les concess là s en mettent plein les poches

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    Message par johndeere8520 le Lun 22 Sep 2014, 23:47

    C'est pas donné le Bednar. Une toute petite différence de tarif avec Horsch
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    Message par wich le Mar 23 Sep 2014, 21:33

    les concess ne se mettent pas plein les poches.
    J'ai parle avec un type qui a eu un terrano en 5m en demo en meme temps que le bednar. Pour lui c'etait horsch car il me semble qu'il pesait 1.5t en moins que Bednar donc c'etait surement du superflu.
    Pour finir dans la meme parcelle le horsch sortait de terre tandis que le bednar restait bien dans la terre

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    Message par temeos le Mar 23 Sep 2014, 23:44

    bah ecoute si bien sur qu ils s en mettent plein les poches
    ca parait a peu pres sur que sortie usine bednar ne vend pas son matos a son importateur et au final a ses concess le meme prix que horsch ou alors c est se mettre une balle dans le pied.
    C est comme si demain peugeot se mettait a vouloir vendre sa 307 au prix d'une 330d...


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    Message par wich le Lun 29 Sep 2014, 11:55

    Ben mnt quand tu vois le prix des française tu n'es pas tres loin des allemandes.
    Tu pense que la concess a une remise de combien sur une machine?
    Un client pense que l'on a 50%

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    Message par temeos le Lun 29 Sep 2014, 13:00

    Non pas 50 mais je dirai 15 a 20%
    Sauf qu une machine construite et etudiee ds un pays développé te coutera plus cher que chez les tcheques

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    Message par wich le Mer 01 Oct 2014, 08:15

    Sa je suis d'accord fin quoi que quand tu sais le salaire de certains allemand tu tombe par terre tellement que c'est ridicule.
    Mais bon on peut discuter sur tout.
    Je sais c'est toujours trop chere

    wich
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    Message par wich le Mer 01 Oct 2014, 08:16

    Tu as essaye pour finir temeos?

    wich
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