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Coupure de tronçons et réduction des recroisements  - Page 2 Bannie10
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    Coupure de tronçons et réduction des recroisements

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    default Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par Mickaël-Kaël55 le Dim 15 Juin 2014 - 9:52

    Rappel du premier message :

    Aujourd'hui en 28m 7 section de 4m j'ai la possibilité de passer de passer en coupure automatique de tronçons par 14 x 2m
    A quel pourcentage de recroisements je peux m'attendre a descendre sachant qu'à l'heure actuelle, je suis en moyenne a 7% avec une coupure Manuel avec visualisation des recroisements avec ma jd 2630
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par olivier 77 le Dim 15 Juin 2014 - 23:02

    temeos a écrit:tu as quel systeme rtk ?

    Je suis en train de pousser mon concess a monter une antenne
    je lui ai trouvé un lieu pour mettre un repetiteur, mon boisseau lol, et ca arroserait tous mes champs ou presque :) suivant une simulation pessimiste.
    Et puis avec un pve, le rtk ne devient plus cher du tout

    Rtk avec coop&tech du coup matériel trimble obligatoire donc avec latitude.
    Ils sont très bien (latitude  service impeccable sav aussi & coop&tech tarif honnête). Le défaut c est l incompatibilité de coop&tech avec les autres marques... l autoguidage du 722, dernier arrivé ne peut en bénéficier ce que je trouve un peut limite de la part d un gie (coop&tech) qui a ses antennes sur toutes les coops de la région mais force ses adhérents a n avoir QUE du trimble....
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par nico106306 le Lun 16 Juin 2014 - 6:55

    olivier 77 a écrit:Desolé pour le troll "rtk", je ne pensais pas avoir de telles réactions. Surtout que le débat a déjà été fait dans la rubrique gps...

    en résumé pour repondre a nico106306 : si tu arrives a semer sans manque ou recroisement je suis admiratif, moi je n y arrive pas assez bien a mes yeux. Le semis reste la base pour la pulve (sauf si tu semes en plein et trace après) et autres apports d azote.
    La rentabilité ne se fait pas sur les semences mais sur le reste. Perso j ai economise autours de 4% de surface (tu vois je suis vraiement pas doué au semis ;) ) donc 4% de la totalité des intrants chez moi l équipement total en rtk est rentabilisé en 3 ans. Et je ne compte pas les panes évitées du style la goupille qui tiens un des bras de relevage est barré,  ne leve pas le relevage ou tout va péter... vu parce que j ai eu le temps de regarder... ah et en prime on met l autoguidage sur la mb et là on gagne coupe pleine tout le temps,  donc moins de perte et moins de fatigue moteur... mais je te le redis si tu fais le même boulot sans ou pas loin, chapeau, moi je n y arrive pas.

    voilà pour le rtk. Pour le nombre de tronçon qui serait a multiplier, sur certaines circulation ca augmente le volume mort d autant, a raisonner en fonction des besoins.

    Je ne dis pas que je recroise jamais, mais au semis très peu quand même : 4% c'est ÉNORME, dans mon cas ça ferait 1m08 entre chaque passée de pulvé (27m).
    Au printemps j'avais ma barre de guidage pour mettre de l'engrais de fond sur les labours, je l'avais mise pour voir si j'avais des écarts entre l'idéal GPS et ce que j'avais tracer avec le semoir, et je suis quasiment toujours < à 15 cm et dans le pire des cas semé de nuit, il n'y a jamais plus de 30 cm, semé en 3m donc 9 passés de semoir pour 27m. Donc ca fait entre 0.5 et 1 % ! on est loin du compte ...

    Par contre sur la MB je comprends tout à fait l’intérêt, d'ailleurs dans la mesure du possible, j'essaye de coupé comme je sème (en aller-retour) pour éviter les entames où à la fin il reste 1 m à couper. Mais un système moins précis/cher que du RTK peut le faire ?
    Je ne pense pas avoir la surface suffisante pour rentabilisé un guidage RTK, donc j'essaye de faire du mieux possible sans.
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par temeos le Lun 16 Juin 2014 - 10:59

    Comle je le disais avec les pve tout devient intéressant.

    Demain ils montent un répétiteur rtk dans ma cour pour que je vois si ça arrose bien mes parcelles

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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par temeos le Lun 16 Juin 2014 - 11:05

    olivier 77 a écrit:
    temeos a écrit:tu as quel systeme rtk ?

    Je suis en train de pousser mon concess a monter une antenne
    je lui ai trouvé un lieu pour mettre un repetiteur, mon boisseau lol, et ca arroserait tous mes champs ou presque :) suivant une simulation pessimiste.
    Et puis avec un pve, le rtk ne devient plus cher du tout

    Rtk avec coop&tech du coup matériel trimble obligatoire donc avec latitude.
    Ils sont très bien (latitude  service impeccable sav aussi & coop&tech tarif honnête). Le défaut c est l incompatibilité de coop&tech avec les autres marques... l autoguidage du 722, dernier arrivé ne peut en bénéficier ce que je trouve un peut limite de la part d un gie (coop&tech) qui a ses antennes sur toutes les coops de la région mais force ses adhérents a n avoir QUE du trimble....
    ok perso je suis avec jd. L antenne est adaptable avec beaucoup de matos et idem avec la console. Je sais que mon voisin ca marchait sur son ancien 718 mais je ne sais pas pour le nouveau 722

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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par tof le Lun 16 Juin 2014 - 11:21

    Vous avez des PVE ?
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par bidou02 le Lun 16 Juin 2014 - 12:32

    temeos a écrit:Comle je le disais avec les pve tout devient intéressant.

    Demain ils montent un répétiteur rtk dans ma cour pour que je vois si ça arrose bien mes parcelles

    il prend cb en charge le PVE ? ca passe aussi pour une barre de guidage 'simple' genre Matrix Egnos ?  :réfléchi 
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par Seb 77 le Lun 16 Juin 2014 - 16:35

    C'est 40% je crois, oui ça peut être du guidage egnos bien sur.
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par pierrot22 le Lun 16 Juin 2014 - 16:35

    bidou02 a écrit:
    temeos a écrit:Comle je le disais avec les pve tout devient intéressant.

    Demain ils montent un répétiteur rtk dans ma cour pour que je vois si ça arrose bien mes parcelles

    il prend cb en charge le PVE ? ca passe aussi pour une barre de guidage 'simple' genre Matrix Egnos ?  :réfléchi 

    oui.

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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par temeos le Lun 16 Juin 2014 - 16:43

    tof a écrit:Vous avez des PVE ?

    J'ai envoyé le dossier il y a deja qq semaines
    normalement le minimum du devis doit etre de 4ke et le maxi je crois 10Ke
    ensuite ils prennent normalement 40% ou 50 si t'es ja
    ca passe en commission d'ici qq semaines. Mon commercial a eu d'autres personnes qui ont fait la meme chose.
    Donc en gros ca me reviendrait à plus beaucoup . Je vous dirai tout cela des que ce sera fait.
    En revanche demain pour une semaine je vais tester le rtk, dommage il ny a rien à faire dans les champs mdr


    J'ai fait un pve pour mon incorporateur d engrais sur mon semoir monograine qui a ete accepté.

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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par munchy le Lun 16 Juin 2014 - 19:13

    bidou02 a écrit:il prend cb en charge le PVE ? ca passe aussi pour une barre de guidage 'simple' genre Matrix Egnos ?  :réfléchi 
    elle est évolutive vers de l'autoguidage en plus de la coupure.... Very Happy 
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par bidou02 le Lun 16 Juin 2014 - 19:16

    temeos a écrit:
    tof a écrit:Vous avez des PVE ?

    J'ai envoyé le dossier il y a deja qq semaines
    normalement le minimum du devis doit etre de 4ke et le maxi je crois 10Ke
    ensuite ils prennent normalement 40% ou 50 si t'es ja
    ca passe en commission d'ici qq semaines. Mon commercial a eu d'autres personnes qui ont fait la meme chose.
    Donc en gros ca me reviendrait à plus beaucoup . Je vous dirai tout cela des que ce sera fait.
    En revanche demain pour une semaine je vais tester le rtk, dommage il ny a rien à faire dans les champs mdr


    J'ai fait un pve pour mon incorporateur d engrais sur mon semoir monograine qui a ete accepté.

    4000€ mini ! Bah didonc ils st au courant que les JA ont pas gagne au loto avant de s’installer ?  :réfléchi 
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par temeos le Lun 16 Juin 2014 - 19:45

    bidou02 a écrit:
    temeos a écrit:
    tof a écrit:Vous avez des PVE ?

    J'ai envoyé le dossier il y a deja qq semaines
    normalement le minimum du devis doit etre de 4ke et le maxi je crois 10Ke
    ensuite ils prennent normalement 40% ou 50 si t'es ja
    ca passe en commission d'ici qq semaines. Mon commercial a eu d'autres personnes qui ont fait la meme chose.
    Donc en gros ca me reviendrait à plus beaucoup . Je vous dirai tout cela des que ce sera fait.
    En revanche demain pour une semaine je vais tester le rtk, dommage il ny a rien à faire dans les champs mdr


    J'ai fait un pve pour mon incorporateur d engrais sur mon semoir monograine qui a ete accepté.

    4000€ mini ! Bah didonc ils st au courant que les JA ont pas gagne au loto avant de s’installer ?  :réfléchi 

    ca c'est pour le rtk, sans doute pour eviter des pve pour une antenne...

    Et puis ce n'est pas que pour les JA, les Ja ont 50% alors que les agri 40
    et meme des ja peuvent faire ce genre d'achat, la preuve, je le fais, il y a de tout. Va sur leur site
    tu as pour des incorpo d engrais, pour des pulvé, des aires de remplissage et j en passe

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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par bidou02 le Lun 16 Juin 2014 - 19:49

    Moi si jai une enveloppe c 2000 a 2500 pr une Matrix std...
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par temeos le Lun 16 Juin 2014 - 20:07

    bidou02 a écrit:Moi si jai une enveloppe c 2000 a 2500 pr une Matrix std...

    tu ne pourrais donc pas pretendre a un pve a moins de gonfler les prix du devis par ex

    mais as tu un systeme auto guidage ? ou est ce juste pour le pulvé ?

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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par olivier 77 le Lun 16 Juin 2014 - 20:15

    Avant de faire des plan sur la comète, voit avec ta ch d agri.
    Les enveloppes pve c est par département si j ai tout compris et y a des départements ou l enveloppe est vide d autre ou il reste un budget.
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par temeos le Lun 16 Juin 2014 - 20:47

    olivier 77 a écrit:Avant de faire des plan sur la comète,  voit avec ta ch d agri.
    Les enveloppes pve c est par département si j ai tout compris et y a des départements ou l enveloppe est vide d autre ou il reste un budget.

    on repart avec des enveloppes remplies
    car ce sont des nouvelles sessions

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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par bidou02 le Mar 17 Juin 2014 - 10:35

    temeos a écrit:
    bidou02 a écrit:Moi si jai une enveloppe c 2000 a 2500 pr une Matrix std...

    tu ne pourrais donc pas pretendre a un pve a moins de gonfler les prix du devis par ex

    mais as tu un systeme auto guidage ? ou est ce juste pour le pulvé ?

    c'est pour le pulvé essentiellement, l'engrais, ou qqfois par exemple pour faire des lignes droites par ex. quand on veut tracer un biais en W du sol ou faire des grandes parallèles.
    j'aimerai bien faire évoluer en Autoguide pour le travail du sol, mais je ne pense pas que Egnos soit suffisant en précision pour cela ? :réfléchi 
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par Invité le Mar 17 Juin 2014 - 10:53

    Egnos est largement suffisant pour du travail de sol en autoguidage ,il n'y a que les semis ou ce n'est pas le top ,10..15 cm d’erreur ,plus la dérive c'est trop..

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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par bidou02 le Mar 17 Juin 2014 - 10:57

    J'ai bien envie de déja tester une BdG simple mais potable (la Matrix me plairait bien car évolutive) pour voir la qlté du signal et la fiabilité dans mes pentes à la con avant de remettre 2000€ en + dans un moteur electrique type EzSteer  :réfléchi 

    parce que si c'est pour zigzaguer tout le temps, ca je sais le faire quand je pique du nez après le déjeuner  moque 

    Sax fait pas de la location d'EzSteer pour que je teste ca pendant 15j ?  : ha
    j'ai encore un blocage psychologique avec la capacité d'un GPS à gérer la marche en crabe d'un tracteur dans les dévers aussi  :réfléchi je sais je suis chiant avec ca...  Embarassed 
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par moulinos le Mar 17 Juin 2014 - 11:00

    bidou02 a écrit:J'ai bien envie de déja tester une BdG simple mais potable (la Matrix me plairait bien car évolutive) pour voir la qlté du signal et la fiabilité dans mes pentes à la con avant de remettre 2000€ en + dans un moteur electrique type EzSteer  :réfléchi 

    parce que si c'est pour zigzaguer tout le temps, ca je sais le faire quand je pique du nez après le déjeuner  moque 

    Sax fait pas de la location d'EzSteer pour que je teste ca pendant 15j ?  : ha
    j'ai encore un blocage psychologique avec la capacité d'un GPS à gérer la marche en crabe d'un tracteur dans les dévers aussi  :réfléchi je sais je suis chiant avec ca...  Embarassed 
    sax.. c est de l innovs gps
    ez steer.. c est trimble
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par Mickaël-Kaël55 le Mar 17 Juin 2014 - 11:00

    @bidou tous dépend de ta vitesse de travail et de retour sur ligne en sf1 j'arrive à semer des céréales avec des parcelles d'1,2km de Long en courbe plus dévers pars pour 7x4m j'ai 27,6 a 27,9m
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par bidou02 le Mar 17 Juin 2014 - 11:03

    moulinos a écrit:
    bidou02 a écrit:J'ai bien envie de déja tester une BdG simple mais potable (la Matrix me plairait bien car évolutive) pour voir la qlté du signal et la fiabilité dans mes pentes à la con avant de remettre 2000€ en + dans un moteur electrique type EzSteer  :réfléchi 

    parce que si c'est pour zigzaguer tout le temps, ca je sais le faire quand je pique du nez après le déjeuner  moque 

    Sax fait pas de la location d'EzSteer pour que je teste ca pendant 15j ?  : ha
    j'ai encore un blocage psychologique avec la capacité d'un GPS à gérer la marche en crabe d'un tracteur dans les dévers aussi  :réfléchi je sais je suis chiant avec ca...  Embarassed 
    sax.. c est de l innovs gps
    ez steer.. c est trimble

    ué ben l'ezsteer innovgps, je sais pas comment ca s'appelle ctruc... on va dire "la roulette electrique" si on veut parler générique  : ha 
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par bidou02 le Mar 17 Juin 2014 - 11:04

    Mickaël-Kaël55 a écrit:@bidou tous dépend de ta vitesse de travail et de retour sur ligne en sf1 j'arrive à semer des céréales avec des parcelles d'1,2km de Long en courbe plus dévers pars pour 7x4m j'ai 27,6 a 27,9m


    soit 5 kmh au combiné, soit 10 au Primera, et là semoir trainé dans les pentes, ca devient technique  : ha 
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par Invité le Mar 17 Juin 2014 - 11:24

    Egnos ,c'est le basic gratuit ,après chaque matos améliore l'exploitation du signal pour obtenir 10 cm de précision avec un chèque en fonction des marques ,puis 5 cm un autre chèque puis le RTK sans dérive et le tarif quivabien  Embarassed .


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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par yo52 le Mar 17 Juin 2014 - 13:48

    bidou02 a écrit:Moi si jai une enveloppe c 2000 a 2500 pr une Matrix std...

    Je dis peut être une connerie mais un devis de 4 a 5000 subventionné à 50% doit pouvoir rentrer dans ton budget.
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    default Re: Coupure de tronçons et réduction des recroisements

    Message par herve 21 le Mar 17 Juin 2014 - 14:57

    les subventions ,il faut s'adressez ou ? 50 % ça me tente ...

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    Message par hebus47 le Mar 17 Juin 2014 - 15:00

    herve 21 a écrit:les subventions ,il faut s'adressez ou  ?  50 % ça me tente ...
    tu regarde sur le site de ta chambre d agriculture tu devrais avoir la liste des pve et des materiels eligibles

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    Message par temeos le Mar 17 Juin 2014 - 17:02

    bidou02 a écrit:
    temeos a écrit:
    bidou02 a écrit:Moi si jai une enveloppe c 2000 a 2500 pr une Matrix std...

    tu ne pourrais donc pas pretendre a un pve a moins de gonfler les prix du devis par ex

    mais as tu un systeme auto guidage ? ou est ce juste pour le pulvé ?

    c'est pour le pulvé essentiellement, l'engrais, ou qqfois par exemple pour faire des lignes droites par ex. quand on veut tracer un biais en W du sol ou faire des grandes parallèles.
    j'aimerai bien faire évoluer en Autoguide pour le travail du sol, mais je ne pense pas que Egnos soit suffisant en précision pour cela ? :réfléchi 

    En fait la base c'est d'avoir une antenne avec correcteur de dévers, c'est obligatoire dans ce cas la et je dirai meme dnas tous les cas.
    Sinon si l'outil est attelé au relevage aucun souci, ensuite si tu as beaucoup de pente et que tu tires un outil tu peux aussi y mettre une antenne sur l outil et le systeme compense la pente.

    Perso une barre de guidage pour ce que tu veux faire est suffisant, mais je dirai que si tu changes tes tracteurs bientot pensent directement a l autoguidage de série, ou sinon le systeme qui se prend sur le volant ou via une molette ou via un moteur electrique incorporé ( ca dépend des marques) mais rien n'est aussi bien que d etre directement pris sur l'orbitrol.

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    Message par wich le Mar 17 Juin 2014 - 19:04

    pas sur le volant car apres ton orbitrol en prend une coup. Il faut un bloc qui passe apres l'orbitrol et c'est le top pour le guidage

    wich
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    Message par temeos le Mar 17 Juin 2014 - 19:43

    wich a écrit:pas sur le volant car apres ton orbitrol en prend une coup. Il faut un bloc qui passe apres l'orbitrol et c'est le top pour le guidage

    ???????????????????

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    Message par Invité le Mer 18 Juin 2014 - 4:46

    temeos a écrit:
    wich a écrit:pas sur le volant car apres ton orbitrol en prend une coup. Il faut un bloc qui passe apres l'orbitrol et c'est le top pour le guidage

    ???????????????????

    Dans le même genre de bêtises ,le bloc hydraulique prends trop d’impulsions et les tiroirs s'usent  77 

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    Message par Invité le Mer 18 Juin 2014 - 5:17

    Wich quand tu es sur hydraulique, la plupart du temps tu es sur du pré-équipement donc tu viens piloter l'orbi trol directement.
    Mais c'est vrai qu'il y a des cas où des orbitrols ont descendu probablement à cause de l'autoguidage (tracteur vert à pattes rouges).

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    Message par Invité le Mer 18 Juin 2014 - 5:52

    Il faut régler le moteur en vitesse lente en dehors du semis,éventuellement ou on cherche une précision maximum ,et l'orbitrol se retrouve comme en utilisation standard .
    (pour un Ez Steer  les autres ... nesaipas)

    Il est aussi certain qu'il faut acheter un tracteur neuf pré équipé auto guidage,mais souvent c'est le petit de 4000 hr de la ferme qui fait les semis de précision,pulvé et c'est ce tracteur qui doit être en autoguidage type SF1 ,2  RTK ou...puis passer cet équipement sur la moissonneuse l'été ,donc volant ou roulette .. pas le gros neuf au décompactage ,qui en Egnos c'est amplement suffisant.

    Mais c'est toujours une histoire de budget  Very Happy

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    Message par Invité le Mer 18 Juin 2014 - 5:59

    Agrimarne a écrit:Il faut régler le moteur en vitesse lente en dehors du semis,éventuellement ou on cherche une précision maximum ,et l'orbitrol se retrouve comme en utilisation standard .
    (pour un Ez Steer  les autres ... nesaipas)

    Il est aussi certain qu'il faut acheter un tracteur neuf pré équipé auto guidage,mais souvent c'est le petit de 4000 hr de la ferme qui fait les semis de précision,pulvé et c'est ce tracteur qui doit être en autoguidage type SF1 ,2  RTK ou...puis passer cet équipement sur la moissonneuse l'été ,donc volant ou roulette .. pas le gros neuf au décompactage ,qui en Egnos c'est amplement suffisant.

    Mais c'est toujours une histoire de budget  Very Happy

    +1
    mais il faut pouvoir garder le choix de la bdg que l'on met dessus
    si on achète un vert pré-équipé et que l'on peut pas mettre la bdg que l'on a à la ferme, c'est pas top !

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    Message par d.d. le Mer 18 Juin 2014 - 7:06

    Agrimarne a écrit:Egnos ,c'est le basic gratuit ,après chaque matos améliore l'exploitation du signal pour obtenir 10 cm de précision avec un chèque en fonction des marques ,puis 5 cm un autre chèque puis le RTK sans dérive et le tarif quivabien  Embarassed .

    j'avais le second pardame en egnos pour les travaux de préparation le soucis est le décalage dans le temps .
    tu arrètes 10 minutes( pour faire une tournière ou pause pipi diner...) et là tu dois recaler car tu es décalé de 10cm minimum.

    d.d.
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    Message par temeos le Mer 18 Juin 2014 - 11:11

    d.d. a écrit:
    Agrimarne a écrit:Egnos ,c'est le basic gratuit ,après chaque matos améliore l'exploitation du signal pour obtenir 10 cm de précision avec un chèque en fonction des marques ,puis 5 cm un autre chèque puis le RTK sans dérive et le tarif quivabien  Embarassed .

    j'avais le second pardame en egnos  pour les travaux de préparation le soucis  est le décalage dans le temps .
    tu arrètes 10 minutes( pour faire une  tournière  ou pause pipi diner...) et là tu dois recaler car tu es décalé de 10cm  minimum.
    On en avait discuté sur un autre topic. Egnos est gratuit et heureusement mais sa précision dans le temps et même en instantane n est pas tres bonne. C est un bon compromis pour celui qui veut mettre le pied a l'étrier mais au final en travaillant avec tu y vois trop vite ses limites

    Tiens hier ils sont venus mettre un répétiteur rtk sur mon boisseau mais je reste trop bas pour bien capter le reseau situé a 20km.
    Je dois attendre qu'il monte une antenne émettrice près de chez moi. Je pense que je ne l'aurai pas pour la moisson snif

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    Message par wich le Mer 18 Juin 2014 - 18:10

    Ben j'ai entendu dire que le voisin achete les fendt en profi et pas en profi plus car pour la difference de prix il paie presque deux fois le bloc hydraulique qui bypass l'orbitrol pour la commande de la direction via le rtk. De cette maniere il peut demonte son bloc pour le remettre sur un nouveau car il change tout les 3ans. Dans son calcul, il gagne a le faire car l'option n'est pas donnée (je ne connais pas l'option chez Fendt)

    wich
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