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    préparation pour mon semis de colza 2015

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    default préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Mar 17 Juin - 23:48

    Bonjour
    j'aurai voulu quelques conseils

    je vais semer cette année un colza après blé, dans un champ argilo calcaire. Ce champ de 32ha a ete matraqué sur la moitié de sa surface lors du semis de blé. On était dans la periode premiere quinzaine de novembre et on a pris des trombes de flotte. Le blé n'est pas mal du tout, mais je sais qu le sol a morflé.

    Obligé de labourer avant de semer, et meme si ca portait pas mal, j'ai eu quelques moments ou j' ai du relever la HR pour pouvoir semer..
    Bref j'ai pour idée de sous soler ou decompacter le sol apres la moisson
    J'ai un outil a la maison, mais je ne sais pas vraiment si c'est une sous soleuse ou decompacteur. Je crois que c'est le pemier, je vous posterai une photo demain,
    je voulais donc savoir quel itineraire technique me conseilleriez vous ?

    Je pensais passer un coup de "decompacteur sous soleuse" puis au moins deux dechaumages, sans doute un coup de cover crop puis de chisel et voire ensuite le résultat, car je seme au monograine.
    Je dois aussi epandre des compost, mais est ce que je peux le faire avant le decompactage ?

    J'aimerai ne pas relabourer ce champ qui n a jamais vu de colza, cela me permettrait aussi de ne pas remonter trop de graines de betteraves sauvages, ce champ en est infesté (je sais qu'il y en aura quand meme pas mal).

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par François02 le Mer 18 Juin - 6:41

    je ferai le décompactage juste avant le semis (ou juste avant ta dernière prépa de semis vu que t'es en monograine)
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par les mains noires le Mer 18 Juin - 6:44

    tout epand de la fin d'été que l'on va avoir, si c'est sec, tres ec tu va faire des bloc ou si c'est mou tu va faire des lards.

    Si condition normal je dirais un coup de dent genre CLC bien profond 30cms puis un coup de disque genre tarradisc.
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Mer 18 Juin - 7:14

    Je dois faire avec le matos que j ai.

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Florent70 le Mer 18 Juin - 9:09

    un déchaumage un décompactage et un coup de herse rotative juste derrière le décompacteur pour garder la fraicheur!!!
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Jardinier du 70 le Mer 18 Juin - 9:17

    Compost obligé avant décompactage sinon tu vas retasser.
    Une fois que tu auras décompacté ça sert à rien de multiplier les passages, prépa normale avec un outil final avec rouleau pour garder la fraicheur.

    Perso j' aime bien que tout soit prêt au mini 15 jours à l' avance et c' est tout benef s' il tombe 4 gouttes. Et si ça reverdit un p'tit litre de R'up et c' est bon.

    Tu désherbes en pré-semis ?
    Si oui, comment incorpores tu le produit ?
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Mer 18 Juin - 13:16

    Donc c est bien une sous soleuse. Avec 3 dents en 3m a peu pres peut-être un peu moins.

    On ne désherbe pas en pre semis mais en post.
    En general c est labour puis rouleau et roule ma poule. Ca c est quand c est humide. Sinon deux dechaumage puis semis avec semoir a céréale avec hr.

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Invité le Mer 18 Juin - 14:26

    Jardinier du 70 a écrit:Compost obligé avant décompactage sinon tu vas retasser.
    Une fois que tu auras décompacté ça sert à rien de multiplier les passages, prépa normale avec un outil final avec rouleau pour garder la fraicheur.

    Perso j' aime bien que tout soit prêt au mini 15 jours à l' avance et c' est tout benef s' il tombe 4 gouttes. Et si ça reverdit un p'tit litre de R'up et c' est bon.

    Tu désherbes en pré-semis ?
    Si oui, comment incorpores tu le produit ?

    +1 pour le décompacteur après le compost et encore +1 pour la préparation aux petits oignons juste derrière le décompacteur, et encore +1 pour la préparation 15 jours avant le semis et encore +1 pour le ptit litre de glypho la veille du semis
    3 dents sur trois mètres c'est pas du décompacreur c'est du sous-soleur , c'est moins bien ... mais on fait avec ce qu'on a  : victoire 
    par contre avec le litre de glypho, 1.5 l de colzamid et il y a déjà un sacré boulot de fait

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Jardinier du 70 le Mer 18 Juin - 15:08

    jack77 a écrit:
    par contre avec le litre de glypho, 1.5 l de colzamid et il y a déjà un sacré boulot de fait

    C' est ce que je fais avec semis au Rapid qui recouvre le Colzamid.

    Par contre j' envisage d' acheter un semoir à tournesol (10 rangs à 40) mais vu le prix pour 30 ha/an, je pourrais aussi semer mes colzas avec.
    Par contre comment font ceux qui sément au monograine pour incorporer un colzamid ???
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Mer 18 Juin - 15:10

    jack77 a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:Compost obligé avant décompactage sinon tu vas retasser.
    Une fois que tu auras décompacté ça sert à rien de multiplier les passages, prépa normale avec un outil final avec rouleau pour garder la fraicheur.

    Perso j' aime bien que tout soit prêt au mini 15 jours à l' avance et c' est tout benef s' il tombe 4 gouttes. Et si ça reverdit un p'tit litre de R'up et c' est bon.

    Tu désherbes en pré-semis ?
    Si oui, comment incorpores tu le produit ?

    +1 pour le décompacteur après le compost et encore +1 pour la préparation aux petits oignons juste derrière le décompacteur, et encore +1 pour la préparation 15 jours avant le semis et encore +1 pour le ptit litre de glypho la veille du semis
    3 dents sur trois mètres c'est pas du décompacreur c'est du sous-soleur , c'est moins bien ... mais on fait avec ce qu'on a  : victoire 
    par contre avec le litre de glypho, 1.5 l de colzamid et il y a déjà un sacré boulot de fait

    yep c"est ce que j'avais mis dans mon post précédent, c 'est bien une sous soleuse
    il vaut mieux ne pas aller trop vite pour ne pas trop mélanger non ?
    Et descendre a un bon 40 cm ?

    temeos
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Mer 18 Juin - 15:11

    Jardinier du 70 a écrit:
    jack77 a écrit:
    par contre avec le litre de glypho, 1.5 l de colzamid et il y a déjà un sacré boulot de fait

    C' est ce que je fais avec semis au Rapid qui recouvre le Colzamid.

    Par contre j' envisage d' acheter un semoir à tournesol (10 rangs à 40) mais vu le prix pour 30 ha/an, je pourrais aussi semer mes colzas avec.
    Par contre comment font ceux qui sément au monograine pour incorporer un colzamid ???

    micro grannulateur ?

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Jardinier du 70 le Mer 18 Juin - 15:27

    temeos a écrit:
    Et descendre a un bon 40 cm ?

    2 réponses à la con:
    Il faut que tu arrives à remuer la terre au milieu entre les dents donc plus tu iras profond plus ça bougera.
    Mais plus tu vas profond plus du bouffes du GNR donc quelques cms sous ta profondeur habituelle de labour serait pas mal histoire de briser la semelle de labour (si semelle il y a).

    En gros c' est à adapter au type de sol et à l' humidité du sol au moment du travail.

    Chez moi c' est tellement sec actuellement que tous les argiles sont décompactés naturellement (on rentre la main dans les crevasses). Il n' y a que les limons qui sont encore pris en masse qui seront décompactés.



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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par PEPIN le Mer 18 Juin - 19:13

    Jardinier du 70 a écrit:
    jack77 a écrit:
    par contre avec le litre de glypho, 1.5 l de colzamid et il y a déjà un sacré boulot de fait

    C' est ce que je fais avec semis au Rapid qui recouvre le Colzamid.

    Par contre j' envisage d' acheter un semoir à tournesol (10 rangs à 40) mais vu le prix pour 30 ha/an, je pourrais aussi semer mes colzas avec.
    Par contre comment font ceux qui sément au monograine pour incorporer un colzamid ???

    chez moi c'est charrue perrein après moisson ou après compost et puis j'entretiens au vibro, c'est rapide (9m à 12km/h) , ça dégage les repousses de blé et ça nivelle
    pour je colzamid tu pourrais l'enfouir au vibro
    en général chez moi deux coups de vibro maxi, puis colzamid et semis au combiné puis roulage

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Invité le Mer 18 Juin - 19:24

    Tes argilocalcaires contiennent de l'argile logiquement. Tu ne crois pas qu'avec le climat, ce genre de terre se régénère tout seul?
    Pour avoir un pivot de 15cm, faut-il descendre à 40cm?


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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Invité le Mer 18 Juin - 19:52

    ce qui me gêne dans ton outil c'est que tu vas aller chercher 40 cm là où un décompacteur à 25 cm ferait le même voire meilleur boulot
    il faut surtout que ton outil ne te remonte pas de terre du fond
    faut essayer ...

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Mer 18 Juin - 20:07

    Jardinier du 70 a écrit:
    temeos a écrit:
    Et descendre a un bon 40 cm ?

    2 réponses à la con:
    Il faut que tu arrives à remuer la terre au milieu entre les dents donc plus tu iras profond plus ça bougera.
    Mais plus tu vas profond plus du bouffes du GNR donc quelques cms sous ta profondeur habituelle de labour serait pas mal histoire de briser la semelle de labour (si semelle il y a).

    En gros c' est à adapter au type de sol et à l' humidité du sol au moment du travail.

    Chez moi c' est tellement sec actuellement que tous les argiles sont décompactés naturellement (on rentre la main dans les crevasses). Il n' y a que les limons qui sont encore pris en masse qui seront décompactés.



     

    Merci pour ta réponse c'est un peu ce que l'on m avait dit aussi, d aller juste en dessous la semelle qu il doit y avoir lol

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Mer 18 Juin - 20:09

    agritof a écrit:Tes argilocalcaires contiennent de l'argile logiquement. Tu ne crois pas qu'avec le climat, ce genre de terre se régénère tout seul?
    Pour avoir un pivot de 15cm, faut-il descendre à 40cm?


    dans des gros argiles oui, et quand il fait tres sec, la pour le moment on a encore beaucoup d humidité en dessous, donc je ne pense pas dans ce champ la que ce soit le cas.
    tu as le pivot ok, mais tu aussi les radicelles, mais aussi le fait que l eau puisse s infiltrer plus facilement ou inversement que ca remonte plus facile par capillarité.

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Mer 18 Juin - 20:11

    jack77 a écrit:ce qui me gêne dans ton outil c'est que tu vas aller chercher 40 cm là où un décompacteur à 25 cm ferait le même voire meilleur boulot
    il faut surtout que ton outil ne te remonte pas de terre du fond
    faut essayer ...

    Oui, le souci c'est que je n'ai pas de decompacteur, ce sera pour un futur achat, un d'occase ca ne doit pas chercher loin, mais pas avant un ou deux ans.

    Comment etre sur que ca ne remonte pas de terre du fond ? car ce ne sera pas de la terre qui va remonter a la surface, quand tu dis remonter a la surface, tu parles dans l'horizon 10-15 non ?

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Invité le Mer 18 Juin - 20:14

    faudrait que tu mettes une tof de ton sous-soleur
    si c'est une dent droite, tu remonteras pas trop de terre du fond
    si c'est une dent courbe style delta gard, là ça va remonter de la jaune ...

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    Message par tof le Mar 24 Juin - 19:27

    Aujourd'hui préparation des outils nécéssaires  63 
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Mar 24 Juin - 20:35

    jack77 a écrit:faudrait que tu mettes une tof de ton sous-soleur
    si c'est une dent droite, tu remonteras pas trop de terre du fond
    si c'est une dent courbe style delta gard, là ça va remonter de la jaune ...

    je vais y penser
    je vais faire ca demain

    sinon un pote me louerai son lely roc 5 dents

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par bidou02 le Mar 24 Juin - 20:45

    temeos a écrit:
    jack77 a écrit:ce qui me gêne dans ton outil c'est que tu vas aller chercher 40 cm là où un décompacteur à 25 cm ferait le même voire meilleur boulot
    il faut surtout que ton outil ne te remonte pas de terre du fond
    faut essayer ...

    Oui, le souci c'est que je n'ai pas de decompacteur, ce sera pour un futur achat, un d'occase ca ne doit pas chercher loin, mais pas avant un ou deux ans.

    Comment etre sur que ca ne remonte pas de terre du fond ? car ce ne sera pas de la terre qui va remonter a la surface, quand tu dis remonter a la surface, tu parles dans l'horizon 10-15 non ?

    2 coups de Chisel en croix à 3-4j d'interval sinon  : victoire à 12-15 cm
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    Message par tof le Mar 8 Juil - 12:48



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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par MA 31 le Mer 9 Juil - 7:42

    j ai peur d avoir du brome dans le colza . quel conseil
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    Message par poun47 le Mer 9 Juil - 7:46

    MA 31 a écrit: j ai peur d avoir du brome  dans le colza . quel conseil
    Tuer avec Anti graminées .
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    Message par MA 31 le Mer 9 Juil - 7:50

    il y a un désherbant pour le brome en prélevé.
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par ari21 le Mer 9 Juil - 7:55

    antigraminé foliaire puis kerb en novembre-décembre

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Invité le Dim 27 Juil - 22:41

    les terres derriere orge h se preparent tres bien que ce soit en syteme labour ou tcs peu tirante bien structuré grace au sec+pluie de juillet,et surtout des conditions de récolte optimale
    derriere blé par contre c'est plus la meme
    on a serré les terres avec les batteuses +presses
    structure est endommagée et la pluie ne va pas arranger les choses....
    en argiles ca va etre compliqué.....

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    Message par François02 le Dim 27 Juil - 22:47

    on est encore en juillet...
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Invité le Dim 27 Juil - 22:50

    François02 a écrit:on est encore en juillet...
    ici les terres + tu les prépares tot mieux c'est
    le semis derriere un labour le 30 sept on ne peux pas ici

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par oli le Dim 27 Juil - 22:52

    grabouille a écrit:les terres derriere orge h se preparent tres bien que ce soit en syteme labour ou tcs peu tirante bien structuré grace au sec+pluie de juillet,et surtout des conditions de récolte optimale
    derriere blé par contre c'est plus la meme
    on a serré les terres avec les batteuses +presses
    structure est endommagée et la pluie ne va pas arranger les choses....
    en argiles ca va etre compliqué.....

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par François02 le Dim 27 Juil - 23:01

    grabouille a écrit:
    François02 a écrit:on est encore en juillet...
    ici les terres + tu les prépares tot mieux c'est
    le semis derriere un labour le 30 sept on ne peux pas ici

    les récoltes après le 15 aout dans la boue entre les averses et dans l'argile (des voisins jusqu'à 70%) on connaît par ici... tant que tu as le temps d'avoir une alternance sec/pluie entre chaque passage ça va... c'est pour ça qu'ici l'escourgeon sert à avoir le temps de préparer pour les colza! dans ceux qui sèment après un blé il y a des adeptes du "on fait tout juste avant le semis" et ça réussi pas mal (sauf si septembre très sec). bien sûr passé le 1er août la charrue ne sort plus du hangar pour colza...

    pour ma part derrière escourgeon j'en suis à deux passages de ddi, ça sèche depuis 10jours, un coup de flotte là dessus ça va se laisser aller tout seul. Je prévois un passage d'actisol courant août ou alors juste avant le semis (on va essayer de semer plus tôt: à partir du 20/08)

    derrière blé, on évacuera la paille, ddi (assez superficiel) sitôt les boules ramassées, actisol dans le même esprit que derrière escourgeon

    ça se présente plus facilement qu'en 2013 avec la moisson des blés commencée le 17/08... (mais il faisait très sec en août)
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par escrito17 le Dim 27 Juil - 23:02

    dèrrière les pois,un bon coup de gisèle suivi d'un passage de gros tas d'Yves...épicéprêt... : rr 
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    Message par hexa le Dim 27 Juil - 23:05

    combien de temps peut on laisser le colzamid sur le sol avant semis ?
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    Message par imanol le Dim 27 Juil - 23:12

    escrito17 a écrit:dèrrière les pois,un bon coup de gisèle suivi d'un passage de gros tas d'Yves...épicéprêt... : rr 
     :réfléchi gisèle je la connais (une sacrée s..... au passage) par contre le gros tas d'Yves, je sèche  :réfléchi à ben non, maintenant que tu le dis, je crois savoir qui il est, un sacré lent le gaillard, rien que de penser à lui, je m'endors tient  77 

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    Message par temeos le Lun 28 Juil - 0:13

    hexa a écrit:combien de temps peut on laisser le colzamid sur le sol avant semis ?
    il doit etre enfoui dans les 48h apres le traitement
     ou qu'il pleuve


    Dernière édition par temeos le Lun 28 Juil - 12:15, édité 1 fois

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par temeos le Lun 28 Juil - 0:15

    Bon pour mon champ qui a morflé en novembre lors des semis, deja il s en sort bien en rendement, c est deja une bonne chose

    mais surtout maintenant j'attends l entreprise pour épandre mon compost 

    je voulais decompacter le sol, mais vu la flotte tombée et celle qui arrive, je en sais pas si c est une bonne idée.

    Sinon ce sera plusieurs dechaumage, puis colzamid avec ensuite vibro pour l enfouir et semis de precision avec dap incorporé au semis

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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par Kris91 le Lun 28 Juil - 7:18

    Oui le décompactage tu peux l'oublier pour le moment....


    Tu l'as trouvé ou ton dap?  : victoire 
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    Message par temeos le Lun 28 Juil - 12:16

    Kris91 a écrit:Oui le décompactage tu peux l'oublier pour le moment....


    Tu l'as trouvé ou ton dap?  : victoire 

    je l ai achete chez soufflet mais mes autres fournisseurs en avaient aussi
    Valfrance ou vivescia

    apres je suis allé au presque moins cher et au plus facile

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    Message par Kris91 le Lun 28 Juil - 12:27

    Ok merci  : victoire 
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par hexa le Lun 28 Juil - 19:55

    temeos a écrit:
    hexa a écrit:combien de temps peut on laisser le colzamid sur le sol avant semis ?
    il doit etre enfoui dans les 48h apres le traitement
     ou qu'il pleuve
     : victoire 
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par vulpin le Lun 28 Juil - 21:46

    hexa a écrit:
    temeos a écrit:
    hexa a écrit:combien de temps peut on laisser le colzamid sur le sol avant semis ?
    il doit etre enfoui dans les 48h apres le traitement
     ou qu'il pleuve
     : victoire 

    le mieux c'est aller retour du pluvé et semi dans la foulée quand c'est possible bien sur.
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    default Re: préparation pour mon semis de colza 2015

    Message par fusa 32 le Mer 27 Aoû - 18:42

    voila des photos de ma préparation pour du colza
    voila le chaume
    " />
    " />
    le travail du clc 20 a 25 cm de profondeur
    " />
    " />
    passage de la rotative
    " />
    " />
    il ne reste plus qu a semé avec la rotative+le semoir ou le vibro+le semoir
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    Message par Invité le Mer 27 Aoû - 20:24

    ton profil est completement désséché :réfléchi
    pourquoi aller si profond avec le clc ?
    15-17 cm est suffisant non ?

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    Message par fusa 32 le Mer 27 Aoû - 20:32

    non le sol n est pas desséché dans un autres parcelles travaillé 2 jours plus tôt c était même trop gras .comme le blé avait était semé en direct et que j avais quelque ornière je voulais refaire un peu de structure
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    Message par imanol le Mer 27 Aoû - 22:10

    tu fais des fourrieres ou tu te tournes toujours chez le voisin ? langue

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    Message par fusa 32 le Jeu 28 Aoû - 8:50

    de ce coté cela mets difficile de tourner chez le voisin car c est une route sur un talus : ha
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    Message par Invité le Sam 30 Aoû - 12:12

    Semis sur préparation d'il y a 15 jours ,engrais starter 12/27/25So3 150 kg en plein ,napro 1.5 glypho 1.5 , semis tous les rangs à 1.5 kg /ha +/- 30 gr m² mélange de 3 hybrides

    " />

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    Message par bastien le Sam 30 Aoû - 12:52

    du vrai jardin : victoire
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    Message par tof le Sam 30 Aoû - 12:57

    Je me demande si j'aperçois pas 1 motte,en prenant ma loupe : ha
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