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    barre de tirage

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    default barre de tirage

    Message par temeos le Mer 25 Juin 2014 - 20:39

    Dites moi est ce une bonne idée d utiliser la barre de tirage sur mon 8130 pour tirer un cover crop de 6 M ?

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    default Re: barre de tirage

    Message par François02 le Mer 25 Juin 2014 - 20:49

    si c'est la barre reprise à l'avant du pont arrière, c'est plutôt une mauvaise idée de ne pas s'en servir!
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    Message par temeos le Mer 25 Juin 2014 - 21:14

    François02 a écrit:si c'est la barre reprise à l'avant du pont arrière, c'est plutôt une mauvaise idée de ne pas s'en servir!

    ouais c est celle qui se trouve sous le ventre du JD
    je l ai mise hier, mais je voulais confirmation, car on deleste un peu l'ar et on en redonne sur l avant, mais je ne voulais pas que ca fasse trop forcer sur le pont avant non plus

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    default Re: barre de tirage

    Message par François02 le Mer 25 Juin 2014 - 22:28

    tu mets pas tes masses au cover crop!!! t'as déjà vu un ricain avec les masses sur le rav? (ou mieux, un ricain avec un RAV) ou alors si il y a ce sont les petits porte masses, pas les gros comme ici
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    default Re: barre de tirage

    Message par temeos le Mer 25 Juin 2014 - 22:37

    François02 a écrit:tu mets pas tes masses au cover crop!!! t'as déjà vu un ricain avec les masses sur le rav? (ou mieux, un ricain avec un RAV) ou alors si il y a ce sont les petits porte masses, pas les gros comme ici

    normal les ricains n'ont pour ainsi dire pas de rav et n'ont que des outils semi portés, pas comme chez nous, mais le parcellaire, l urbanisation et j en passe en est la raison.

    Je tenterai sans masse, ayant le radar je verrai mon tx de patinage et si je fais des power bounds ou pas lol

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    default Re: barre de tirage

    Message par François02 le Mer 25 Juin 2014 - 22:40

    au cover tu fous tes masses sur le relevage arrière, c'est un outil trainé avec 0 report de charge
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    default Re: barre de tirage

    Message par temeos le Mer 25 Juin 2014 - 23:12

    dans ce cas la pourquoi ne pas foutre sur le crochet 4 trous, tu as un report de charge sur l essieu arriere

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    default Re: barre de tirage

    Message par Invité le Jeu 26 Juin 2014 - 4:29

    on appel sa la tire de charrue :réfléchi bin c'est fait pour tirer pourquoi cette question :réfléchi :pour les report de poids :réfléchi

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    default Re: barre de tirage

    Message par temeos le Jeu 26 Juin 2014 - 13:01

    guy37 a écrit:on appel sa la tire de charrue :réfléchi  bin c'est fait pour tirer pourquoi cette question :réfléchi  :pour les report de poids :réfléchi
    Je n ai rien compris

    temeos
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    default Re: barre de tirage

    Message par Invité le Jeu 26 Juin 2014 - 13:19

    nous on appel sa une tire de charrue ta barre de tirage ! c'est celle qui est sous le pont :réfléchi

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    Message par pitafe le Jeu 26 Juin 2014 - 13:23

    ce n'est pas une barre occillante ?
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    default Re: barre de tirage

    Message par huron28 le Jeu 26 Juin 2014 - 13:27

    c est ce qu'on appel la queue ?   Laughing
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    default Re: barre de tirage

    Message par fred03 le Jeu 26 Juin 2014 - 13:30

    pitafe a écrit:ce n'est pas une barre occillante ?

    C'est bien ca!
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    default Re: barre de tirage

    Message par fergie62 le Jeu 26 Juin 2014 - 17:39

    et pourquoi pas sur le piton de remorque
    perso je mettrais ça sur le crochet 4trous comme ça le poids sur l avant se reporte sur l arriere
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    default Re: barre de tirage

    Message par temeos le Jeu 26 Juin 2014 - 23:24

    guy37 a écrit:nous on appel sa une tire de charrue ta barre de tirage  !  c'est celle qui est sous le pont  :réfléchi

    oui c'est cela

    comme quoi chacun suivant les endroits a son nom lol

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    default Re: barre de tirage

    Message par temeos le Jeu 26 Juin 2014 - 23:25

    fergie62 a écrit:et pourquoi pas sur le piton de remorque
    perso je mettrais ça sur le crochet 4trous comme ça le poids sur l avant se reporte sur l arriere

    l'avantage que j'ai avec la barre, c'est que j eloigne le point de fixation et je peux tourner plus court
    oui avec un crochet tu enleves de l avant pour remettre sur l arriere
    c est pourquoi je voulais savoir si j etais mieux avec la barre ou avec le crochet, en revanche les crochets JD sont chiants, car ils se referment vachement autour de l oeillet du cover crop, donc il a deja morflé en tournant parfois trop court

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    default Re: barre de tirage

    Message par fredo24500 le Ven 27 Juin 2014 - 0:57

    a priori la limite de la barre oscillante est liée à la force qu'on y applique :
    - verticalement ,dépend du poids du cover à mon avis limité si les roues sont au milieu des trains de disques
    -en traction lié à la résistance que crée le cover en travaillant
    ces valeurs limites sont inscrites sur un autocollant sur la chape de l'attelage ( max towable et vertical max weight)
    Vu que les JD US sont faits pour tracter des outils trainés ça doit le faire pour du 6 m ...
    problème perso avec mon 7810 sur la barre,j'ai entamé l'œillet d'attelage du discover parceque le perçage est en 50 mm et l'axe de l'attelage est en 30 mm mais peut ètre plus gros sur les 8000.
    A surveiller à l'usage sinon chape sur la crémaillère
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    default Re: barre de tirage

    Message par François02 le Ven 27 Juin 2014 - 7:59

    en attelant à la barre oscillante tu "lestes" ton pont avant (point de tire sous le pont arrière)

    en attelant à l'attache chariot (réglable en hauteur) tu délestes ton pont avant, le point de tire est au dessus du pont arrière

    en 4RM, on tire avec la barre oscillante
    en 2RM, on tire parfois avec l'autre attache pour ramener du poids sur l'arrière, mais attention à pas se retrouver à l'envers

    de plus, vous ne verrez les attelage chariot et piton benne qu'en france ou plus généralement en europe de l'ouest. en angleterre, ils ont soit crochet ramasseur soit attelage US donc on tire avec la barre oscillante
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    default Re: barre de tirage

    Message par benbzh35 le Ven 27 Juin 2014 - 8:22

    Chez nous on appel ça la queue de rat  : rr : rr 
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    default Re: barre de tirage

    Message par RP61 le Ven 27 Juin 2014 - 9:04

    Queue de Pie ici  : cinglés 
    Fin bref, c'est a cette barre que l'on accroche habituellement les presses a timon bas et le covercrop.

    J'ai du mal a m'imaginer que ca déleste tant que ca le pont arrière et que le poids est sur l'avant.
    Vu que c'est accroché sous le pont, et que c'est semi porté, ca fait comme si il y avait 0kg de charge en fait ? Donc le poids réparti sur les essieux serait égal a la répartition des masses sur le tracteur a vide (50-50 ou 40-60%) ?

    Francois, éclairage !
    Du coup, certains ici lestent le pont arrière pour passer le cover ?
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    default Re: barre de tirage

    Message par François02 le Ven 27 Juin 2014 - 19:33

    un cover crop c'est pas du semi porté, c'est du trainé! nuance!

    de ce que je me souviens d'explications très complètes sur un autre forum, ce qui est important, c'est d'avoir un point de tirage assez bas sur l'outil, ainsi il offrira un report de charge sur le tracteur. au contraire, un point de tire très haut délestera l'arrière du tracteur

    ensuite au tracteur, relire ce que j'avais écrit ce matin, sachant que tu ne peux pas délester en prenant sous l'essieu, tout ce que tu fais c'est de rapporter du poids de l'arrière vers l'avant, donc forcément, de l'accroche!

    donc si je résume, au cover crop: pas de masses à l'avant du taxi, et si manque d'adhérence, commencer par lester l'arrière
    les tracteurs aux us, suffit de regarder, outils trainés (type cover crop), petit porte masses à l'avant, et les grosses masses dans les roues!
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    default Re: barre de tirage

    Message par temeos le Sam 28 Juin 2014 - 0:01

    fredo24500 a écrit:a priori la limite de la barre oscillante est liée à la force qu'on y applique :
    - verticalement ,dépend du poids du cover à mon avis limité si les roues sont au milieu des trains de disques
    -en traction lié à la résistance que crée le cover en travaillant
    ces valeurs limites sont inscrites sur un autocollant sur la chape de l'attelage ( max towable et vertical max weight)
    Vu que les JD US sont faits pour tracter des outils trainés ça doit le faire pour du 6 m ...
    problème perso avec mon 7810 sur la barre,j'ai entamé l'œillet d'attelage du discover parceque le perçage est en 50 mm et l'axe de l'attelage est en 30 mm mais peut ètre plus gros sur les 8000.
    A surveiller à l'usage sinon chape sur la crémaillère

    ouien effet tu as écrit sur la barre les limites
    mais comment savoir la resistance etc lol

    de memoire je crois que l oeillet correspond nikel, mais je referai gaffe demain

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    default Re: barre de tirage

    Message par temeos le Sam 28 Juin 2014 - 0:02

    François02 a écrit:en attelant à la barre oscillante tu "lestes" ton pont avant (point de tire sous le pont arrière)

    en attelant à l'attache chariot (réglable en hauteur) tu délestes ton pont avant, le point de tire est au dessus du pont arrière

    en 4RM, on tire avec la barre oscillante
    en 2RM, on tire parfois avec l'autre attache pour ramener du poids sur l'arrière, mais attention à pas se retrouver à l'envers

    de plus, vous ne verrez les attelage chariot et piton benne qu'en  france ou plus généralement en europe de l'ouest. en angleterre, ils ont soit crochet ramasseur soit attelage US donc on tire avec la barre oscillante

    merci

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    default Re: barre de tirage

    Message par fergie62 le Sam 28 Juin 2014 - 10:21

    François02 a écrit:un cover crop c'est pas du semi porté, c'est du trainé! nuance!

    de ce que je me souviens d'explications très complètes sur un autre forum, ce qui est important, c'est d'avoir un point de tirage assez bas sur l'outil, ainsi il offrira un report de charge sur le tracteur. au contraire, un point de tire très haut délestera l'arrière du tracteur
    ensuite au tracteur, relire ce que j'avais écrit ce matin, sachant que tu ne peux pas délester en prenant sous l'essieu, tout ce que tu fais c'est de rapporter du poids de l'arrière vers l'avant, donc forcément, de l'accroche!

    donc si je résume, au cover crop: pas de masses à l'avant du taxi, et si manque d'adhérence, commencer par lester l'arrière
    les tracteurs aux us, suffit de regarder, outils trainés (type cover crop), petit porte masses à l'avant, et les grosses masses dans les roues!
    ça serait plutot l avant qui se deleste quand tu tire sur le haut, je prends l exemple de l attache du 3pts, sur les notices c est bien marqué de ne pas tirer avec sous risque de retournement  :réfléchi 
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    default Re: barre de tirage

    Message par François02 le Sam 28 Juin 2014 - 11:35

    j'ai mis "sur l'outil"  : victoire 
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    default Re: barre de tirage

    Message par fergie62 le Sam 28 Juin 2014 - 12:12

    ah ok j avais mal lu, d accord avec toi pour que l outil ait le point de tire assez bas
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    default Re: barre de tirage

    Message par dural le Sam 28 Juin 2014 - 14:42

    François02 a écrit:en attelant à la barre oscillante tu "lestes" ton pont avant (point de tire sous le pont arrière)
    Je ne pense pas que ce soit réellement le cas.
    Sinon, comment expliquer le fait que l'on décolle l'avant du tracteur avec une benne sur le piton fixe (benne bien chargée, dans un champ et pas de masse sur l'avant du tracteur. En montée.)

    A mon avis: plus on est attaché "haut" par rapport au sol, plus on déleste l'avant.
    Le seul moyen de transférer du "poids" sur l'avant = 3e point

    Par contre, je suis d'accord sur le fait que si l'outil est attaché sous le niveau du pont arrière, une partie du "couple de retournement" dû à l'effort de la transmission sur l'arbre des roues arrières est annulé (l'avant est donc "moins" délesté, mais en aucun cas l'on ne transfert du poids sur l'avant)

    Bilan pour du trainé (pas de 3e point) =
    1. l'avant du tracteur est toujours "délesté" plus ou moins.
    2. plus l'outil est attaché proche du sol, moins l'avant est délesté sous l'effort.

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    default Re: barre de tirage

    Message par erwin le Sam 28 Juin 2014 - 14:58

    dural a écrit:
    François02 a écrit:en attelant à la barre oscillante tu "lestes" ton pont avant (point de tire sous le pont arrière)
    Je ne pense pas que ce soit réellement le cas.
    Sinon, comment expliquer le fait que l'on décolle l'avant du tracteur avec une benne sur le piton fixe (benne bien chargée, dans un champ et pas de masse sur l'avant du tracteur. En montée.)

    A mon avis: plus on est attaché "haut" par rapport au sol, plus on déleste l'avant.
    Le seul moyen de transférer du "poids" sur l'avant = 3e point

    Par contre, je suis d'accord sur le fait que si l'outil est attaché sous le niveau du pont arrière, une partie du "couple de retournement" dû à l'effort de la transmission sur l'arbre des roues arrières est annulé (l'avant est donc "moins" délesté, mais en aucun cas l'on ne transfert du poids sur l'avant)

    Bilan pour du trainé (pas de 3e point) =
    1. l'avant du tracteur est toujours "délesté" plus ou moins.
    2. plus l'outil est attaché proche du sol, moins l'avant est délesté sous l'effort.

     :réfléchi  c'est exactement ce que disait François2 !  :réfléchi
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    default Re: barre de tirage

    Message par fusa 32 le Sam 28 Juin 2014 - 17:14

    pour un bon réglage il faut que la barre de tirage et que le timon de l outil soit toute les deux a horizontal
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    default Re: barre de tirage

    Message par dural le Sam 28 Juin 2014 - 18:18

    Erwin a écrit: :réfléchi  c'est exactement ce que disait François2 !  :réfléchi
    Francois parlait bien de "lestage" du pont avant = plus de poids qu'au repos.
    Moi je parle bien de délestage = moins de poids qu'au repos.
    Relis bien le message en entier.

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    default Re: barre de tirage

    Message par temeos le Sam 28 Juin 2014 - 23:14

    bon et bien ceci est tres interessant et me conforte dans mon choix d avoir mis la barre
    en plus le timon du cover crop est ainsi largement plus horizontal que ce qu'il n était avec le crochet 4 trous

    donc que du bon :)
    Mais oui j avais lu aussi que plus on attachait haut par rapport a l axe du pont AR et plus on delestait l'avant
    et que plus on accrochait bas par rapport a l axe arriere et plus on regagnait du lest, ce qui est de toute facon tres logique
    en gros tu tires a hauteur du troisieme point, tu vas faire du wheeling :)

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    default Re: barre de tirage

    Message par fanfan tx 14 le Sam 28 Juin 2014 - 23:23

    benbzh35 a écrit:Chez nous on appel ça la queue de rat  : rr : rr 

    nous dans le calva ,c'est la queue de morue  : victoire 
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    default Re: barre de tirage

    Message par Agri67 le Sam 28 Juin 2014 - 23:29

    Un bon exemple c'est le tracteur pulling, attache du timon au plus bas ! : victoire 
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    Message par temeos le Dim 29 Juin 2014 - 0:08

    Agri67 a écrit:Un bon exemple c'est le tracteur pulling, attache du timon au plus bas ! : victoire 

    exact  : rr 

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    Message par fergie62 le Dim 29 Juin 2014 - 10:31

    Agri67 a écrit:Un bon exemple c'est le tracteur pulling, attache du timon au plus bas ! : victoire 
     :réfléchi ouhais bof en pulling c est du 2rm avec des roues arrieres qui tournent a plus de 200km/h au demarrage donc aucune comparaison avec du conventionnel 4rm où il faut atteindre une repartition proche de 75% du poids sur les roues arrieres et 25% a l avant en traction avec une pression de pneu optimum (on a oublié de le préciser)
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    Message par François02 le Dim 29 Juin 2014 - 14:46

    ouai mais en pulling si ils attachent plus haut ils font un tour complet! donc en attachant bas il arrivent à être sur deux roues, c'est dire si ça arrache ces engins là
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    Message par fergie62 le Dim 29 Juin 2014 - 20:53

    il y a des patins a l arriere sur certains pour eviter de se retourné
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    Message par PEPIN le Mar 1 Juil 2014 - 21:37

    pensez-vous que l'on pourrait tirer un semoir monograine trainé avec la barre de tirage en biai ?
    je pourais ainsi semer du colza ou du soja en décalé avec mon semoir à 80 en faisant un aller-retour dans la même trace
    même si l'inter-rang n'est pas de 40 , c'est pas grave
    merci de vos avis

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    Message par hebus47 le Mar 1 Juil 2014 - 21:42

    PEPIN a écrit:pensez-vous que l'on pourrait tirer un semoir monograine trainé avec la barre de tirage en biai ?
    je pourais ainsi semer du colza ou du soja  en décalé avec mon semoir à 80 en faisant un aller-retour dans la même trace
    même si l'inter-rang n'est pas de 40 , c'est pas grave
    merci de vos avis
    j ai un voisin qui seme le soja au monograine atteler normalement il le decale juste de 7 ou 8 centimetre et il seme aller retour

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    Message par fusa 32 le Mar 1 Juil 2014 - 21:43

    cela ne n a pas marcher a moins de mettre le tracteur en crabe
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    Message par PEPIN le Mer 2 Juil 2014 - 10:48

    fusa 32 a écrit:cela ne n a pas marcher a moins de mettre le tracteur en crabe

    je veux tirer un semoir monograine pas un cover-crop

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    Message par PEPIN le Mer 2 Juil 2014 - 10:50

    hebus47 a écrit:
    PEPIN a écrit:pensez-vous que l'on pourrait tirer un semoir monograine trainé avec la barre de tirage en biai ?
    je pourais ainsi semer du colza ou du soja  en décalé avec mon semoir à 80 en faisant un aller-retour dans la même trace
    même si l'inter-rang n'est pas de 40 , c'est pas grave
    merci de vos avis
    j ai un voisin qui seme le soja au monograine  atteler normalement il le decale juste de 7 ou 8 centimetre et il seme aller retour
    pour 7/8 cm je ne pense pas que ça vaille le coup de faire un aller/retour ?

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    Message par hebus47 le Mer 2 Juil 2014 - 11:06

    PEPIN a écrit:
    hebus47 a écrit:
    PEPIN a écrit:pensez-vous que l'on pourrait tirer un semoir monograine trainé avec la barre de tirage en biai ?
    je pourais ainsi semer du colza ou du soja  en décalé avec mon semoir à 80 en faisant un aller-retour dans la même trace
    même si l'inter-rang n'est pas de 40 , c'est pas grave
    merci de vos avis
    j ai un voisin qui seme le soja au monograine  atteler normalement il le decale juste de 7 ou 8 centimetre et il seme aller retour
    pour 7/8 cm je ne pense pas que ça vaille le coup de faire un aller/retour ?
    oui mais 7 ou 8 (j ai pas verifier) en aller retour ca fait 15 ca evite de semer trop serrer sur le rang

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    Message par CAMZ61 le Mer 2 Juil 2014 - 11:10

    RP61 a écrit:Queue de Pie ici  : cinglés 
    Fin bref, c'est a cette barre que l'on accroche habituellement les presses a timon bas et le covercrop.

    J'ai du mal a m'imaginer que ca déleste tant que ca le pont arrière et que le poids est sur l'avant.
    Vu que c'est accroché sous le pont, et que c'est semi porté, ca fait comme si il y avait 0kg de charge en fait ? Donc le poids réparti sur les essieux serait égal a la répartition des masses sur le tracteur a vide (50-50 ou 40-60%) ?

    Francois, éclairage !
    Du coup, certains ici lestent le pont arrière pour passer le cover ?

    +1 en meme temps heureusement que l'on appelle ça pareil  : rr : rr : rr 
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    Message par RP61 le Mer 2 Juil 2014 - 11:42

    Ça me fais rire tous les noms différents pour chaque outil ou lieux, au sein du même département,

    met ensemble un gars de la manche, un gars de l'orne, un gars de la mayenne et un gars de la plaine, ils vont tous avoir du mal a ce comprendre  : ha
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    Message par CAMZ61 le Mer 2 Juil 2014 - 11:43

    c'est sur tu es pas loin de carrouges toi?
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    Message par PEPIN le Mer 2 Juil 2014 - 12:10

    hebus47 a écrit:
    PEPIN a écrit:
    hebus47 a écrit:
    PEPIN a écrit:pensez-vous que l'on pourrait tirer un semoir monograine trainé avec la barre de tirage en biai ?
    je pourais ainsi semer du colza ou du soja  en décalé avec mon semoir à 80 en faisant un aller-retour dans la même trace
    même si l'inter-rang n'est pas de 40 , c'est pas grave
    merci de vos avis
    j ai un voisin qui seme le soja au monograine  atteler normalement il le decale juste de 7 ou 8 centimetre et il seme aller retour
    pour 7/8 cm je ne pense pas que ça vaille le coup de faire un aller/retour ?
    oui mais 7 ou 8 (j ai pas verifier) en aller retour ca fait 15  ca evite de semer trop serrer sur le rang

    ok

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