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vitesse d'air maximale atteignables en colorado

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Message par summitfred le Jeu 03 Juil 2014, 00:02

Bonjour, ici au Québec la canicule est de retour, les 3 dernier jours à 31C et 65% d'humidité, tout un défi pour les oiseaux. J'ai fait quelques test de vitesse d'air vs le niveau de dépression. Mon poulailler fait 11.2 m de large et j'ai environ 190 m3/h par m2 en capacité d'extraction à 25 PA. À 25 PA, la vitesse d'air maximale atteinte est d'environ 0,8 m/sec sur les 2/3 du plancher. Si je monte à 35 PA je monte à 1 m sec minimum et avec des pointes à 1.3 au centre. Dans les 2 cas, la vitesse mesurable est faible sur le premier mètre sous les trappes mais on sens bien une petite brise, surtout avec la plus forte dépression. Mes turbines 90 cm souffrent un peu à 35 PA par manque de puissance moteur. Quelle est la vitesse maximale qu'il est possible d'atteindre en colorado et jusqu'à quelle capacité d' extraction il est rentable d'avoir? Mes trappes ne sont ouvertes qu'à 60% à 35 PA donc j'aurais de la marge pour remplacer une 90cm par une 120 +cm et plus fiable à haute dépression. Merci de vos avis.

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Message par courlis le Jeu 03 Juil 2014, 08:26

Je ne suis pas en colorado mais je pense que tu as de la marge : 1m/s ce n' est pas suffisant en cas de chaleur excessive . Il parait que à chaque fois que tu augmentes la vitesse de 0.1 m/s tu gagnes 1° sur la température ressentie . Par temps chaud il ne faut donc pas hésiter à monter en vitesse , le problème sera la puissance de tes moteurs si tu les trouve trop juste , il ne faut pas non plus qu' ils perdent en débit . En même temps avec 190 m3/h par m2 tu as de la marge .
190 c' est le débit théorique ou le débit mesuré ?

courlis
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Message par summitfred le Jeu 03 Juil 2014, 13:27

courlis a écrit:Je ne suis pas en colorado mais je pense que tu as de la marge : 1m/s ce n' est pas suffisant en cas de chaleur excessive . Il parait que à chaque fois que tu augmentes la vitesse de 0.1 m/s tu gagnes 1° sur la température ressentie . Par temps chaud il ne faut donc pas hésiter à monter en vitesse , le problème sera la puissance de tes moteurs si tu les trouve trop juste , il ne faut pas non plus qu' ils perdent en débit . En même temps avec 190 m3/h par m2 tu as de la marge .
190 c' est le débit théorique ou le débit mesuré ?

Merci Courlis, 190 c'est une évaluation en prenant les spectres du manufacturier et en ajustant vs la dépression plus élevée (25PA). Avec mes calculs de vitesse à l'entrée d'air, dimension des trappes et avec les spectres ajustés, ça semble avoir un certain sens. Je n'ai pas mesuré le débit réel des ventilateurs, je devrais le faire. Je caresse le rêve d'avoir un jour des trappes en pignon et des turbines dans l'autre et avoir une ventilation tunnel pour plus de vitesse d'air et faire "disparaitre" l' été et ses pertes de performance sur les oiseaux et le stress de se demander si on va passer ou pas. Difficile de justifier l'investissement en rénovation. Si je construit à neuf un jour.... C'est clair que m'installerai en tunnel pour un faible coût supplémentaire. En attendant vu la marge disponible avec mes trappes, si j'ai un ventilo de 90 cm qui rend l'âme, je le remplacerait pour un plus gros et plus performant. Mais jusqu'à quelle vitesse un colorado au top peux aller?



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Message par courlis le Jeu 03 Juil 2014, 14:43

Pour la vitesse admissible dans un colorado il faut attendre l' avis des spécialistes (ils vont bien finir par arriver ) . Pour le débit des ventilos il faut être prudent : j' avais fait mesurer les miens , le débit réel représente 55à 60 % du débit théorique

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Message par clh29 le Jeu 03 Juil 2014, 21:49

Sur 11.2 m de large je ne pense pas qu'il faille monter trop en dépression sinon ton air iras trop loin et sortira sans brasser l'ambiance
Essai de te placer dans ton poulailler et de faire des essais avec différentes dépressions et tu juges ton ressenti (en gros ne t'occupe pas de trop des chiffres mais du ressenti)
Plus tu montes en dépression , plus tu as des pertes de débit .
Si tu as une brumisation il ne faut pas trop de débit non plus .
Tu as des plafonds plat donc ça ne réagit pas pareil ?

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Message par summitfred le Jeu 03 Juil 2014, 23:45

clh29 a écrit:Sur 11.2 m de large je ne pense pas qu'il faille monter trop en dépression sinon ton air iras trop loin et sortira sans brasser l'ambiance
Essai de te placer dans ton poulailler et de faire des essais avec différentes dépressions et tu juges ton ressenti  (en gros ne t'occupe pas de trop des chiffres mais du ressenti)
Plus tu montes en dépression , plus tu as des pertes de débit .
Si tu as une brumisation il ne faut pas trop de débit non plus .
Tu as des plafonds plat donc ça ne réagit pas pareil  ?

Merci des conseils, c'est justement des essais "au feeling" et de mesure de vitesse d'air avec un petit anémomètre portatif qui m'ont fait réaliser que si la dépression passait de 25 à 35PA, à ma grande surprise l'air n'était pas projetée tellement plus loin (entre 1\2 et 2\3 du poulailler) mais était rabattue vers le sol plus vigoureusement (p-être dû à mes plafonds plats?) ce qui augmentait la vitesse de retour vers les trappes et vers le mur des ventilos. Aussi la zone sans mouvement d'air perceptible sous les trappes était moins large et les oiseaux semblait se répartir mieux sur la largeurs du plancher et moins condensés au centre où la veine d'air arrive. En bref la zone de confort semblait plus étendue. Mes plafonds sont plats et bas à 2.5m. J'ai fait quelques calculs et test de débit rapidement sur certain de mes ventilateurs et la perte de débit est importante en effet. Mes 90 cm semblent produire env 11500 m3/h vs 16000 donc env 30% de pertes!!  Moins important sur mes plus petits. Mes 90 cm sont "sous-motorisés" avec des moteurs 1/2 HP (??kW) et je les vois s'écraser à plus de 25 PA. J'ai tout de même un changement d'air à la minute mais j'aurais de la marge pour augmenter. Pour la brumisation, je comprends le principe que ça en prend moins pour refroidir un moins gros débit mais j,aime mieux maximiser la vitesse d'air pour refroidir les oiseaux et minimiser l'humidité et ensuite brumiser quand on est obligé. Je brumise plus tôt (vers 27-28C) depuis que j'ai eu quelques pertes l'an dernier.

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Message par LE CAM le Ven 04 Juil 2014, 16:40

je ne te donnerai pas trop de conseil pour ta vitesse d'aire car je ne lès jamais contrôlé. Mais moi en dépression en 15 m de large je suis à 40-45 de dépression jusqu’à 50 m cube/ m², puis je descend à 30 -35 quand les turbines s'enclenche, au dessus de 35-40 une parti va directement des trappes vers les turbines, tu as du volume en débit mais pas de brassage. Il y a 15 jours avec des poulets a 3.4 kg (35 kg au m²) pas énorme non plus, la t° extérieur était à 28 (a l'ombre) et j'avais 23.5 à l'intérieur avec la brume. la brume tombait au 2/3 du bâtiment et repartait bien vers les trappes, mais le dernier mètre est toujours moins bien ventilé avec 110m cube/m².il me restait 70 m cube théorique de débit qui semblait être réel lors des teste de mise en route du bâtiment. Ma brume je l'enclenche à plus 4° sur la consigne, je préfère l'enclencher plutôt. j'ai moins de bec ouvert, et peux partir plus tranquille. là, la consigne était a 20° mais certain descende plus bas avec des poulet de ce poids. je sais que si on m’annonce des t° très haute ,je baisserai encore la consigne c'est jours là pour anticipé l'élévation de la t°.

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Message par summitfred le Sam 05 Juil 2014, 03:29

Merci le Cam pour tes réglages/avis. Je vois que les façons de ventiler/régler la ventilation different selon les conseiller/ intervenants/ou même selon le pays! L'important est d'arriver aux meilleurs résultats possibles. Nous travaillons avec des densité d'élevage plus basse , chez moi de 29 à 30 kg/m2 pour des oiseaux de 1.8 à 2.4 kg. Je suis quand même étonné qu'avec 28C en temp extérieure et 35kg/m2 d'oiseaux de 3 et + kg, ta ventilation ne soit pas au maximum. J'enclanche le palier supérieur dès que je vois 10-15% des oiseaux au bec ouvert à moins de 28 jrs et je tolèrent très peu de becs ouvert après 28 jrs avant de passer les palier suivants. Aux USA et selon des représentants de Cobb rencontrés récemment, après 28 jrs les oiseaux demandent plus de vitesse d'air pour maximiser la perfo et la conversion alimentaire. Nos voisins américains sont à 100% équipes en ventilation tunnel et à consigne +5C ils ferment les trappes latérales et passe en ventilation tunnel longitudinale. 0-14 jrs max 0,5 m/sec, 14-21 jrs Max 1 m/sec, 21-28 1,5 m/sec et 28 et + de 2 à 3 m/sec. Le pad cooling s'enclenche vers 28-29C après avoir maximisé la vitesse d'air. Le principe est que pour chaque 6 degré C (degrés F transférés en Celcius) que la brumisation abaisse l,humidité monte de 25% et donc les oiseaux ressentent une température plus élevés que celle affiché par le régulateur. Donc ils maximise la vitesse d'air avant de refroidir par la brumisation / pad cooling. Ici aucun poulailler en ventilation tunnel et très peu avec trappes discontinue. Beaucoup ont la brumisation par contre.

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Message par summitfred le Sam 05 Juil 2014, 03:44

En passant , quand vous parlez de densité de 40-42 kg/m2, est ce la densité finale avec un enlèvement complet en fin d'élevage ou si vous faite un enlèvement partiel à dison vers 1.8 kg et ensuite final vers 2,5 kg pour une production de 42 kg/m2 par lot? Les techniciens/représentants d'ici sont convaincu que,il est impossible de terminer un lot avec 21 oiseaux de 2 kg/ m2 et que ça implique forcément un desserrage partiel en cours de lot. Dans mon cas, dépassé 32 kg/m2 , l'indice se détériore et le taux de saisie augmente dû aux égratignures que nous appelons cellulite. Mon taux moyen de saisie est d'environ 1,75% donc 75% à cause des égratignures de cellulite. J'ai pourtant pas plus de 75 oiseaux/ assiette et des pipettes en bonne quantité. Bref, ici au delà de 32 kg/m2 la rentabilité nette/ kg ou m2 diminue au point de bouffer les kg supplémentaires avec l'indice qui en prend un coup aussi. P-e les souches d'oiseaux ne sont pas les mêmes??

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Message par courlis le Sam 05 Juil 2014, 07:26

on calcule la densité au jour le jour en fonction du poids estimé : aujourd'hui j' ai 12500 mâles à 2.5kg pour 1000m2 , soit environ 32kg au m2 , ce qui est peu .
Par contre il y a une semaine , à cause d' une erreur de planning je me suis retrouvé avec 12000 femelles à 1.840kg et 12500 mâles à 2.100kg , soit au total 48kg au m2 , et là ça n' allait plus du tout ;sans parler de la réglementation "bien-être" qui impose de ne pas dépasser 42 kg ou du risque encouru s' il y avait eu un coup de chaleur à ce moment-là , c' est évident que la croissance est pénalisée , de même que l' indice .
Quand les mâles vont sortir (je pense vers 3.3kg) , j' aurai à nouveau autour de 40 kg au m2 et là ça doit passer sans problème . Au final il s' agit de dépasser 60kg au m2 de production sur le lot , sans jamais dépasser 42kg en instantané

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Message par BZHTC le Dim 06 Juil 2014, 10:02

les poulets lourds ont besoin de beaucoup plus d'air que les autres souches,et on a un peu de mal a adapter nos "anciennes methodes"les souches ont beaucoup evolués et pas nos batiments
regarde tes becs ouvert et ventil en fonction,11 m en colorado ça doit etre coton d'avoir des circuits comme en 15 ou 16 m

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Message par summitfred le Dim 06 Juil 2014, 21:59

courlis a écrit:on calcule la densité au jour le jour en fonction du poids estimé : aujourd'hui j' ai 12500 mâles à 2.5kg pour 1000m2 , soit environ 32kg au m2 , ce qui est peu .
Par contre il y a une semaine , à cause d' une erreur de planning je me suis retrouvé avec 12000 femelles à 1.840kg et 12500 mâles à 2.100kg , soit au total 48kg au m2 , et là ça n' allait plus du tout ;sans parler de la réglementation "bien-être" qui impose de ne pas dépasser 42 kg ou du risque encouru s' il y avait eu un coup de chaleur à ce moment-là , c' est évident que la croissance est pénalisée , de même que l' indice .
Quand les mâles vont sortir (je pense vers 3.3kg) , j' aurai à nouveau autour de 40 kg au m2 et là ça doit passer sans problème . Au final il s' agit de dépasser 60kg au m2 de production sur le lot , sans jamais dépasser 42kg en instantané

Merci des précisions. Ces niveaux de densité sont très rarement vu ici. La règle maximale absolue sur
autorisée est de 38kg/m2 et au delà de 31kg, toutes sortent de normes d'équipements et de régie doivent être respectées. Quelle sont vos % d'oiseaux saisis? Avez vous des problèmes avec les égratignures infectées qui se transforment en cellulite aviaire?

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Message par summitfred le Dim 06 Juil 2014, 22:02

BZHTC a écrit:les poulets lourds ont besoin de beaucoup plus d'air  que les autres souches,et on a un peu de mal a adapter nos "anciennes methodes"les souches ont beaucoup evolués et pas nos batiments
regarde tes becs ouvert et ventil en fonction,11 m en colorado ça doit etre coton d'avoir des circuits comme en 15 ou 16 m

Pourrais tu me traduire " être coton" svp? Difficile? Merci!

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Message par spontus le Dim 06 Juil 2014, 23:00

summitfred a écrit:
BZHTC a écrit:les poulets lourds ont besoin de beaucoup plus d'air  que les autres souches,et on a un peu de mal a adapter nos "anciennes methodes"les souches ont beaucoup evolués et pas nos batiments
regarde tes becs ouvert et ventil en fonction,11 m en colorado ça doit etre coton d'avoir des circuits comme en 15 ou 16 m

Pourrais tu me traduire " être coton" svp? Difficile? Merci!

On pourrais dire quasi  impossible , mais impossible n'est pas Français ! : rr

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Message par courlis le Lun 07 Juil 2014, 00:15

summitfred a écrit:
courlis a écrit:on calcule la densité au jour le jour en fonction du poids estimé : aujourd'hui j' ai 12500 mâles à 2.5kg pour 1000m2 , soit environ 32kg au m2 , ce qui est peu .
Par contre il y a une semaine , à cause d' une erreur de planning je me suis retrouvé avec 12000 femelles à 1.840kg et 12500 mâles à 2.100kg , soit au total 48kg au m2 , et là ça n' allait plus du tout ;sans parler de la réglementation "bien-être" qui impose de ne pas dépasser 42 kg ou du risque encouru s' il y avait eu un coup de chaleur à ce moment-là , c' est évident que la croissance est pénalisée , de même que l' indice .
Quand les mâles vont sortir (je pense vers 3.3kg) , j' aurai à nouveau autour de 40 kg au m2 et là ça doit passer sans problème . Au final il s' agit de dépasser 60kg au m2 de production sur le lot , sans jamais dépasser 42kg en instantané

Merci des précisions. Ces niveaux de densité sont très rarement vu ici. La règle maximale absolue sur
autorisée est de 38kg/m2 et au delà de 31kg, toutes sortent de normes d'équipements et de régie doivent être respectées. Quelle sont vos % d'oiseaux saisis? Avez vous des problèmes avec les égratignures infectées qui se transforment en cellulite aviaire?  
pour ma part j' ai des taux de saisies assez bas , de l' ordre de 0.5% , mais il se pourrait que certains abattoirs aient tendance à saisir plus que d' autres .Les causes de saisie : congestion , infection abdominale , arthrite , cachexie , lésions cutanées , hématomes ....
Je vois parfois quelques égratignures mais pas jusqu' à l' infection . Le terme de "cellulite" m' est inconnu

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Message par summitfred le Lun 07 Juil 2014, 13:37

courlis a écrit:
summitfred a écrit:
courlis a écrit:on calcule la densité au jour le jour en fonction du poids estimé : aujourd'hui j' ai 12500 mâles à 2.5kg pour 1000m2 , soit environ 32kg au m2 , ce qui est peu .
Par contre il y a une semaine , à cause d' une erreur de planning je me suis retrouvé avec 12000 femelles à 1.840kg et 12500 mâles à 2.100kg , soit au total 48kg au m2 , et là ça n' allait plus du tout ;sans parler de la réglementation "bien-être" qui impose de ne pas dépasser 42 kg ou du risque encouru s' il y avait eu un coup de chaleur à ce moment-là , c' est évident que la croissance est pénalisée , de même que l' indice .
Quand les mâles vont sortir (je pense vers 3.3kg) , j' aurai à nouveau autour de 40 kg au m2 et là ça doit passer sans problème . Au final il s' agit de dépasser 60kg au m2 de production sur le lot , sans jamais dépasser 42kg en instantané

Merci des précisions. Ces niveaux de densité sont très rarement vu ici. La règle maximale absolue sur
autorisée est de 38kg/m2 et au delà de 31kg, toutes sortent de normes d'équipements et de régie doivent être respectées. Quelle sont vos % d'oiseaux saisis? Avez vous des problèmes avec les égratignures infectées qui se transforment en cellulite aviaire?  
pour ma part j' ai des taux de saisies assez bas , de l' ordre de 0.5% , mais il se pourrait que certains abattoirs aient tendance à saisir plus que d' autres .Les causes de saisie : congestion , infection abdominale , arthrite , cachexie , lésions cutanées , hématomes ....
Je vois parfois quelques égratignures mais pas jusqu' à l' infection . Le terme de "cellulite" m' est inconnu

La définition précise des saisies par égratignures infectés par Ecoli chez nous est "conditions sous cutanées" l'infection de l'égratignure crée une plaque d'inflammation et de décoloration de la peau rougeatre-jaunâtre et entraîne la condamnation de la carcasse entière. Chez moi c'est 0,75%-1% chez les femelles et environ 1.5%-1.75% chez les mâles pour cette seule cause!! Je suis près de la moyenne de mon abattoir. Je trouve ça énorme vu les pertes encourue. Je crois que notre système d'inspection est p-e trop strict ou nos souches sont mal emplumés et résistent moins bien au égratignures. Cobb 500 et Ross 308 ici. J'essaie bien des trucs pour diminuer le taux de saisie mais rien de bien concluant. Bon on est loin des vitesses d'air maximale en colorado, j'aurais dû démarrer un autre post sur la densité d'élevage!!!


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Message par LE CAM le Lun 07 Juil 2014, 14:31

la l' ISC (infection sous cutané), c'est un fléau pour moi, dans les femelles ce taux est de 0.5% en moyenne mais a teint une fois 2% en mâle le taux moyen est 1 à 1.8 mais avec un pic à plus de 3% sur un lot. Là il faut être claire la souche fait beaucoup, un ross jaune est plus calme qu'un blanc, mais après il reste le facteur intensité de la lumière. je baisse l'intensité vers 12 jours chez moi ( 100% jusque là), mais ces chiffres ne te diront pas grand chose il faudrait la mesurer en luxe, 40% chez moi, ça peut être 60 chez le voisin avec le même système d'éclairage mais pas les même valeur en volte pour le réglage. Mais à titre d’exemple j'ai fini un lot à 40 % avec des poulet très calme et un autre à 20 % qui était très agité, comme ont dit c'est du jugé à vue

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Message par summitfred le Lun 07 Juil 2014, 19:28

le Cam, ces % ressemblent à ce que je vis chez moi. Par contre, avec votre densité plus élevée, ça serait d'excellents résultats chez nous. Pour revenir sur la vitesse et les circuits d'air, je regardais un vidéo sur youtube et avec vos plafonds hauts et "pointus" le circuit d'air suit le plafond plus longtemps avant de retomber. C'est un gros avantage en température froide mais avec de l'air chaud, ça doit prendre un bâtiment plus large pour créer une bonne vitesse au sol à plus forte dépression. Dans mon cas quand il fait chaud dehors et ventilation maximale, mon plafond horizontal et bas semble favoriser la "chute" du circuit d'air vers 1\2-2\3 du poulailler et ce même à dépression plus forte. Lors de mon prochain vide, je ferais un test fumigène et de vitesse à différentes dépression pour officialiser mes réglages. Pour ce lot, je vais continuer "au feeling" les oiseaux sont gros je veux pas les énerver avec le fumigène. Je suis curieux si on peux atteindre 2m/sec avec un gros débit et une forte dépression. Ça serait l'idéal pour mes lots d'été et ma ventilation transversale....

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Message par courlis le Lun 07 Juil 2014, 19:36

Je ne suis pas sûr que ça va te servir de faire des fumigènes quand le batiment est vide ; le dégagement de chaleur des poulets a une influence importante sur le circuit d' air

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Message par BZHTC le Lun 07 Juil 2014, 20:26

et si tu installais des deflecteurs pour envoyer l'air sur les poulets des qu'il rentre?ça t'economiserais de la vitesse

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Message par LE CAM le Mar 08 Juil 2014, 00:45

moi je fais les fumigènes avec les poulets dans le bâtiment. comme dit courlis la t° interne du bâtiment va modifié considérablement le circuit d'aire. Les poulets ne sont pas stressé, après je ne sais pas avec quoi tu va faire tes tests, mais nous on a un produit en vrac qui ne fais que de la fumé et pas un brin de lumière.

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Message par summitfred le Mar 08 Juil 2014, 13:44

BZHTC a écrit:et si tu installais des deflecteurs pour envoyer l'air sur les poulets des qu'il rentre?ça t'economiserais de la vitesse

Notre ancienne trappe continue permettait d'envoyer l'air directement au sol mais ça avait des inconvénients en ventilation maximale par temps chaud. Ça créait un zone de 2-3m de large avec une bonnee vitesse (1,5-2m/sec) mais qui perdait rapidement sa vitesse et presque plus rien sur les derniers 3 m. Les oiseaux migraient et s'entassaient sous le courant d'air se qui, je crois, augmentait mes égratignures et condamnation. Je trouve la répartition de la vitesse d'air et des oiseaux plus uniforme avec le circuit d'air au plafond pour l'entrée et retour vers les mur après. Si j'avais des trappes des deux côtés et extraction pignons en longitudinal, p-e que le trappes qui envoie l'air au sol seraient bien. Pour les fumigènes, c'est un bon point l'influence des oiseaux sur le circuit d'air. Je vais p-e m'essayer avec les oiseaux dans le poulailler.

summitfred
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