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    qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

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    qu'elle marge brute en orge d'hiver pour 2014

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    default qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par buard le Dim 6 Juil 2014 - 22:06

    bon voila je me base sur un hypothese basse de vente d'orge 120€/t (le mini j'espere)
    produit : 784€/ha
    charges : 367€/ha (intrants)
    Marge brute: 417€/ha

    en espérant que la vente soit à un meilleure prix


    Dernière édition par buard le Lun 7 Juil 2014 - 9:35, édité 1 fois
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par tof le Dim 6 Juil 2014 - 23:22

    A 120 euros
    Produit : 888
    charges : 337 (ne pas compter la moisson ds les charges)
    marge 551 hors DPU
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Dim 6 Juil 2014 - 23:35

    Et quand tu fais faire la moisson par un prestataire tu es bien obligé de la passer en charge op la moisson, non ?

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par hexa le Dim 6 Juil 2014 - 23:40

    produit : 1080
    charges : 320 sans moisson
    marge : 760

    a 120


    Dernière édition par hexa le Lun 7 Juil 2014 - 9:30, édité 2 fois
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Dim 6 Juil 2014 - 23:44

    Je pense qu'il aurait fallu faire une classe de plus dans le maxi.

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Dim 6 Juil 2014 - 23:46

    Premio a écrit:Et quand tu fais faire la moisson par un prestataire tu es bien obligé de la passer en charge op la moisson, non ?

    Ça dépend de la manière dont tu calcules mais normalement une prestation par ETA est plus dans les charges de structures.

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par tof le Dim 6 Juil 2014 - 23:46

    Premio a écrit:Et quand tu fais faire la moisson par un prestataire tu es bien obligé de la passer en charge op la moisson, non ?
    Non,car la charge existe toujours ,même avec une MB en propriété,et n'est pas comptée dans les charges opé
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Dim 6 Juil 2014 - 23:54

    agritof a écrit:
    Premio a écrit:Et quand tu fais faire la moisson par un prestataire tu es bien obligé de la passer en charge op la moisson, non ?

    Ça dépend de la manière dont tu calcules mais normalement une prestation par ETA est plus dans les charges de structures.
    C'est ce que j'ai appris à l'école et plus tard ...

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par seguim le Lun 7 Juil 2014 - 0:01

    agritof a écrit:
    Premio a écrit:Et quand tu fais faire la moisson par un prestataire tu es bien obligé de la passer en charge op la moisson, non ?

    Ça dépend de la manière dont tu calcules mais normalement une prestation par ETA est plus dans les charges de structures.
    ah bon  :réfléchi 
    donc ,si tu as une récolte grélée , tu ne fais pas de moisson mais tu as qd même une facture de ton eta  affraid 
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 0:01

    amDBs9 a écrit:
    agritof a écrit:
    Premio a écrit:Et quand tu fais faire la moisson par un prestataire tu es bien obligé de la passer en charge op la moisson, non ?

    Ça dépend de la manière dont tu calcules mais normalement une prestation par ETA est plus dans les charges de structures.
    C'est ce que j'ai appris à l'école et plus tard ...
    La récolte est liée a la culture ! Donc charges opé !

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 0:10

    seguim a écrit:
    agritof a écrit:
    Premio a écrit:Et quand tu fais faire la moisson par un prestataire tu es bien obligé de la passer en charge op la moisson, non ?

    Ça dépend de la manière dont tu calcules mais normalement une prestation par ETA est plus dans les charges de structures.
    ah bon  :réfléchi 
    donc ,si tu as une récolte grélée , tu ne fais pas de moisson mais tu as qd même une facture de ton eta  affraid 

    Non mais par principe pour pouvoir comparer les marges entre elles, on intègre les prestations ETA dans les charges de structure.
    Le passage par l'ETA est une externalisation d'une charge de mécanisation. En aucun cas, c'est un intrant entrant dans la production de la culture.



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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par johndeere8520 le Lun 7 Juil 2014 - 0:15

    il serait intéressant d'avoir le coût des intrants et celui de la mécanisation pour être complet
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 0:19

    agritof a écrit:
    seguim a écrit:
    agritof a écrit:
    Premio a écrit:Et quand tu fais faire la moisson par un prestataire tu es bien obligé de la passer en charge op la moisson, non ?

    Ça dépend de la manière dont tu calcules mais normalement une prestation par ETA est plus dans les charges de structures.
    ah bon  :réfléchi 
    donc ,si tu as une récolte grélée , tu ne fais pas de moisson mais tu as qd même une facture de ton eta  affraid 

    Non mais par principe pour pouvoir comparer les marges entre elles, on intègre les prestations ETA dans les charges de structure.
    Le passage par l'ETA est une externalisation d'une charge de mécanisation. En aucun cas, c'est un intrant entrant dans la production de la culture.


    Chez Arvalis on procède comme çà aussi pour pouvoir comparer des couts de production intrants.
    Sino, ce sont les EBE qu'il faut sonder.

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 0:21

    johndeere8520 a écrit:il serait intéressant d'avoir le coût des intrants et celui de la mécanisation pour être complet
    Trop compliqué de mettre les charges de méca = tous les systèmes et contextes ne sont pas comparables. Ca peut aller du simple au quintuple pour x et y raisons ...

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 0:24

    et le cout de passage de pulvé, on le compte aussi alors et à quel prix (eta, pulvé perso)  :réfléchi 

    pour que cela soit à peu prés équitable, je pense qu'il faut prendre que le cout des intrants en soustraction du "produit", sinon on n'y arrivera jamais

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par hexa le Lun 7 Juil 2014 - 8:27

    papou89 a écrit:et le cout de passage de pulvé, on le compte aussi alors et à quel prix (eta, pulvé perso)  :réfléchi 

    pour que cela soit à peu prés équitable, je pense qu'il faut prendre que le cout des intrants en soustraction du "produit", sinon on n'y arrivera jamais
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 8:37

    pour sortir une marge brute, on ne prend en compte que les charges de "production" de la culture : semences, engrais, phyto, et "séchage" pour le maïs (puisqu'il est proportionnel à la quantité produite)
    rentrer une charge de mécanisation (moisson) c'est coller un élément de compta qui ne peut pas être comparable d'une ferme à l'autre ( ETA,machine neuve vs machine amortie, ...)
    on oublie aussi les DPU ( pas tous logés à la même enseigne)

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par INFOCLEM le Lun 7 Juil 2014 - 8:41

    buard a écrit:bon voila je me base sur un hypothese basse de vente d'orge 120€/t (le mini j'espere)
    produit : 784€/ha
    charges : 387€/ha (intrants, moisson)
    Marge brute: 397€/ha

    en espérant que la vente soit à un meilleure prix

    Vous pourriez préciser et détailler s'il vous plaît ces 387€ de charges directes sans compter la moisson qui ne se comptabilise pas dans le calcul de la marge brute, ce niveau de charge me parait très très bas.
    Cordialement
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par JRR28 le Lun 7 Juil 2014 - 9:26

    Très bonne idée de sondage mais comme dit plus haut, il faudrait une case en plus dans les maxi : y'en a au nord qui risquent de crever les plafonds!!!

    Tout le monde doit se mettre à 120€ de prix de vente ou pas???
    Si c'est de l'Etincel, elle est en principe mieux valorisée...

    Lorsque l'on fait des groupes marges, on met tout le monde au même prix de vente pour pouvoir se comparer plus facilement, surtout que les prix de vente définitifs ne sont pas encore connus dans la majorité des cas.

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par MICHMUCH le Lun 7 Juil 2014 - 9:30

    il faudrait mètre c topic en secret non  :réfléchi 
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 11:25

    JRR28 a écrit:Très bonne idée de sondage mais comme dit plus haut, il faudrait une case en plus dans les maxi : y'en a au nord qui risquent de crever les plafonds!!!

    Tout le monde doit se mettre à 120€ de prix de vente ou pas???
    Si c'est de l'Etincel, elle est en principe mieux valorisée...

    Lorsque l'on fait des groupes marges, on met tout le monde au même prix de vente pour pouvoir se comparer plus facilement, surtout que les prix de vente définitifs ne sont pas encore connus dans la majorité des cas.
    A mon avis, de la même manière qu'on met ses vrais intrants, il faudrait mettre son propre prix de vente "estimé"

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par INFOCLEM le Lun 7 Juil 2014 - 11:37

    MICHMUCH a écrit:il faudrait mètre c topic en secret  non     :réfléchi 

    Oui c'est en effet confidentiel, à ne pas vulgariser à un public qui n'y connaissant rien, en fera n'importe quelle interprétation

    Je pense que déjà parmis nous ce sera une piqure de rappel sur le calcul de la marge brute et permettra de voir réellement où en est le niveau de charge actuel après au niveau du produit c'est plus facile, chacun peut le calculer selon son prix de vente, nous pourrons déjà voir quel prix et quel niveau de rendement il faut atteindre au minimum pour financer les charges

    Mais comment faire pour rester dans la confidentialité?
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par bastien le Lun 7 Juil 2014 - 12:51

    amDBs9 a écrit:Je pense qu'il aurait fallu faire une classe de plus dans le maxi.

    au delà de 800  : rr
    86qx X 92 de cali= 79qx X 15,8= 1250 (vendu prix ferme à 155€/T + 3€/T d'approche)
    86qx X 8 de mouture= 7qx X 13,8= 97
    Total: 1347€
    charges: 495€
    marge: 852


    Dernière édition par bastien le Lun 7 Juil 2014 - 17:01, édité 1 fois
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par ADBLUE le Lun 7 Juil 2014 - 13:26

    bastien a écrit:
    amDBs9 a écrit:Je pense qu'il aurait fallu faire une classe de plus dans le maxi.

    au delà de 800  : rr 


    c'est pas assez et faut mettre son prix de vente à soi

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 15:21

    bastien a écrit:
    amDBs9 a écrit:Je pense qu'il aurait fallu faire une classe de plus dans le maxi.

    au delà de 800  : rr 

    Oui bien sûr ... yen a qui gagnent bien leur vie avec des OH brassicoles ... enfin c'est ce que je crois ...

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par marie70 le Lun 7 Juil 2014 - 15:38

    pour se comparer faut  le rendement et les charges opérationnelles ( detaillées ou pas)

    pour  le prix , il n est pas encore connu donc  ca  faussera la marge réelle !

    pour nous en charges d appro :total  465

                                                engrais NPKS Mg  247
                                                 semences  73
                                                 herbicide (2) 79
                                                 fongicide (2) 49
                                                 molluscide (1)  8
                                                 adjuvant  8

    pas de rendement a mettre en face  c est pas battu !!
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 18:00

    Et le PK on le compte pour la seule OH ?

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par vivanden le Lun 7 Juil 2014 - 18:09

    amDBs9 a écrit:Et le PK on le compte pour la seule OH ?

    ça fait partie des variable à prendre en toute relativité, c'est bien de comparer les MB mais les systèmes d'exploitations sont tellement différents sur ACE !
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par marie70 le Lun 7 Juil 2014 - 18:18

    amDBs9 a écrit:Et le PK on le compte pour la seule OH ?

    pas evident de l enlever quand on utilise du 18-46 ou sulf de K

    dans l engrais il y aussi l epso et utech !
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Seb 77 le Lun 7 Juil 2014 - 19:53

    amDBs9 a écrit:Et le PK on le compte pour la seule OH ?

    C'est tout le problème quand on compare avec certains qui bloquent sur 2 ans et d'autres qui le mettent à la culture. On peut faire une moyenne à l'hectare c'est parfois plus juste mais il faut comparer des systèmes proches (si il y a des betteraves ou des patates ça complique). Sinon le PK n'étant pas forcément un levier immédiat il peut aussi être mis de coté comme une charge de structure, c'est vraiment pas simple de se comparer.  : bate 
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par temeos le Lun 7 Juil 2014 - 20:50

    pour ma part PK rentre dans l'année 2013-2014,c'est le moment ou tu l as achete et qu il est rentré dans ta compta qui pour moi compte.

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par massey8210 le Lun 7 Juil 2014 - 20:51

    petit HS:vous allez devoir aller donner des cours de gestion a cogedis et au cer car ils mettent la recolte par eta en charges opé........... quand c'est en propre en charge de structure.
    ceci etant dit dans le cas de ce post il ne faut beins ur pas le mettre .............:-)
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par François02 le Lun 7 Juil 2014 - 20:54

    je sais juste que vu les rendements 2014 vs 2013, en vendant au prix d'aujourd'hui la R2014 il aurait fallu vendre en 2013 à 227€/T ce qui était loin d'être le cas chez moi.
    2014 commence donc mieux que 2013 de ce point de vue (pourvu que ça dure)
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 20:54

    Pour moi c'est logique en charges Op quand tu fais faire par ETA ...

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par tof le Lun 7 Juil 2014 - 20:56

    tof a écrit:A 120 euros
    Produit : 888
    charges : 337 (ne pas compter la moisson ds les charges)
    marge 551 hors DPU
    Semence 45
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par tof le Lun 7 Juil 2014 - 20:56

    Premio a écrit:Pour moi c'est logique en charges Op quand tu fais faire par ETA ...
    Tu es borné  rame 
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 21:00

    Une charge opérationelle est par définition une charge liée a la culture en place, si ta parcelle aurait été en jachère, tu aurais eu récolte 0, si elle était en une culture avec un cout de récolte de 600, c'est 600 € de charges op en plus a mettre !
    Par contre, ici, pour la comparaison, je suis d'accord de ne pas affecter de cout a la récolte !

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Seb 77 le Lun 7 Juil 2014 - 21:02

    Premio a écrit:
    Par contre, ici, pour la comparaison, je suis d'accord de ne pas affecter de cout a la récolte !

    Ouf !  Laughing 
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par benj1012 le Lun 7 Juil 2014 - 21:14

    semence 100e
    fongi 40 e
    herbi 66 e (ctu automne +axial primus)
    ferti 140n 56 p 50s = 190 e
    adjuvant 4 e

    charges = 400e
    produit = 6.1 t X 120 e = 732 e

    MARGE = 332 e
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par MICHMUCH le Lun 7 Juil 2014 - 21:21

    g répété c q g dit plus o il fo mètre ce poste en secret merki  : rr 
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 21:30

    Premio a écrit:Une charge opérationelle est par définition une charge liée a la culture en place, si ta parcelle aurait été en jachère, tu aurais eu récolte 0, si elle était en une culture avec un cout de récolte de 600, c'est 600 € de charges op en plus a mettre !
    Par contre, ici, pour la comparaison, je suis d'accord de ne pas affecter de cout a la récolte !

    C'est faux.

    Les charges op sont aussi dites charges proportionnelles. Proportionnelle à la quantité d'intrant que tu mets. Pour la récolte, ton ETA te fait payer à la trémie remplie? Et puis dans tes charges, tu comptes ton fuel pour chacun de tes passages? Parce que là pour le coup, c'est directement proportionnelle à ton nombre de passage.

    Une moisson à l'ETA n'est qu'une externalisation d'une charge de structure dont le tarif est fonction du nombre d'hectares que tu fais.

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    Message par PatogaZ le Lun 7 Juil 2014 - 21:33

    amDBs9 a écrit:Je pense qu'il aurait fallu faire une classe de plus dans le maxi.

    j' allais vous dire la même pour les rendements !!!!  77 77 77 77 


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    Message par massey8210 le Lun 7 Juil 2014 - 21:42

    et quand l'eta facture a l'heure c'est une charge proportionnelle..............:-)
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par temeos le Lun 7 Juil 2014 - 21:43

    hexa a écrit:produit : 1080
    charges : 320 sans moisson
    marge : 760

    a 120
    fiou
    un beua produit avec peu de charges, peux tu détailler ou est ce trop privé?

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par bidou02 le Lun 7 Juil 2014 - 21:46

    balaise, vous connaissez deja votre prix 14 definitif ???

    moi à part voir qu'il baisse, je ne sais pas trop quoi dire....
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par temeos le Lun 7 Juil 2014 - 21:48

    Pour ma part

    a 120e/t

    produit 1134e
    charges : engrais NPK mgo S :216 e
                  semence: 88
                  traitement : 149
    total charges  453e/ha

    Marge brute : 681

    Heureusement que le rendement a ete bon cette année, car ca m a coute cher a produire comparé a d autres.

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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 21:48

    bidou02 a écrit:balaise, vous connaissez deja votre prix 14 definitif ???

    moi à part voir qu'il baisse, je ne sais pas trop quoi dire....
    idem  :réfléchi 
    meme en fin d'année j'aurais du m al a avoir ma mb .....

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    Message par PatogaZ le Lun 7 Juil 2014 - 21:49

    allez admettons 1300 € de produit

    engrais : 250 avec organique (donc PK S MG inclus)
    semences : on va tirer haut 80 €
    phytos : 150 (c' est moins mais ça aide pour le calcul)

    reste 820


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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par MICHMUCH le Lun 7 Juil 2014 - 21:49

    ma demande est pour cela gaffe aux interprétations  :réfléchi 
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    default Re: qu'elle est votre marge brute en orge d'hiver pour 2014

    Message par ADBLUE le Lun 7 Juil 2014 - 21:51

    bidou02 a écrit:balaise, vous connaissez deja votre prix 14 definitif ???

    moi à part voir qu'il baisse, je ne sais pas trop quoi dire....

    j'ai tout vendu

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