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eliminer le biofilm

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default eliminer le biofilm

Message par bleu64 le Mar 08 Juil 2014, 08:57

bonjour

comment contenez vous la formation du biofilm ??
quel produit ou protocole pour le détruire ou empêcher sa formation ??
quel est le moyen le plus efficace à votre avis pour désinfecter les circuits d'eau ,pipettes ,bacs ....?
merci de vos réponses  

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Message par dom61 le Mar 08 Juil 2014, 09:09

Péroxyde d hydrogène

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Message par summitfred le Mar 08 Juil 2014, 13:49

Peroxyde d'hydrogène entre les lots ou il y a un protocole sur 10 jrs avec les oiseaux en place. J'utilise aussi le dioxide de chlore en continu et c'est très efficace. Aussi possible de faire un traitement choc entre les lots. Ce produit n'est pas sensible au pH et fonctionne entre 4 et 10.

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Message par courlis le Mar 08 Juil 2014, 13:55

Je suis confronté à des problèmes sanitaires récurrents , du coup mon véto me parle beaucoup de ce fameux biofilm ; d' après lui le seul moyen de s' en débarrasser c' est d' utiliser un détartrant avant lavage , ce que je ne fais pas régulièrement faute de temps . Au dernier contrôle de désinfection les parois et les abords étaient nickels , seules les chaines et pipettes étaient contaminées , malgré un lavage que je pensais soigné . à mon avis le peroxyde est plutôt à utiliser après lavage comme désinfectant .
Pour les canalisations de pipettes j' utilise le peroxyde en alternance avec une base mais depuis quelques temps j' ai des bouchages de tuyaux et quand je passe de l' eau sous pression c' est un vrai bouillon qui sort en bout de ligne . Technique à revoir ....

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Message par BZHTC le Mar 08 Juil 2014, 14:03

il est impossible de detruire le biofilm,ce n'est pas moi qui le dit mais les chercheurs,c'est un hote habituel des tuyaux
tout ce que tu peux faire c'est le contenir

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Message par summitfred le Mar 08 Juil 2014, 14:16

summitfred a écrit:Peroxyde d'hydrogène entre les lots ou il y a un protocole sur 10 jrs avec les oiseaux en place. J'utilise aussi le dioxide de chlore en continu et c'est très efficace. Aussi possible de faire un traitement choc entre les lots. Ce produit n'est pas sensible au pH et fonctionne entre 4 et 10.

j'aurais dû ajouter qu,après le traitement au peroxyde, un traitement de détartrage avec un acide est recommandé après une longue période et aussi je le fais une fois/an. ¨ca enlève les dépots de fer et manganèse, calcium et magnésium dans les tuyaux.

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Message par BZHTC le Mar 08 Juil 2014, 15:29

une alternance base/acide permet de decoller la merde sur les parois

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Message par le furet le Mar 08 Juil 2014, 17:18

150ml pour 1000 litres de péroxyde( a % élevé) 1ou 2 jours /quinzaine ouvrir en bout de rampe et envoyer la pression de temps en temps pour virer la saloperie

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Message par clh29 le Mar 08 Juil 2014, 19:31

vidange de tuyauterie de pipette au moins une fois par semaine et pendant le vide CID 2000 puis ALCANET (acide et base) puis rinçage.

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Message par LE CAM le Mar 08 Juil 2014, 20:26

purge du système tous les semaines mini plus produit acide et alcalin à l'inter lot. Le gros problème, rien na été étudié dans mon bâtiment pour pouvoir court-circuité le réducteur de pression pour purger donc je suis 1.5 bar maxi. C'est beaucoup trop bas.
une société a mit au point une machine pour nettoyer les pipettes par un principe simple, le coup de bélier! Ils font alterner de l'eau et de l'aire dans le circuit, un temporisateur électrique fait fonctionner en alternance  2 électrovannes, l'une pour l'eau à 6 bars et l'autre pour l'aire à 9 bars. Le résultat serai efficace, mais le prix serai exorbitant, je ne donnerai pas le prix que j'ai lu dans un article, car je pense qui il a un zéro de trop. Mais n'importe quel bricoleur peut le faire,
il faut
http://www.promeca.com/electrovanne-22-normalement-fermee-commande-assistee-g34-p1468-fr.html
et un
https://www.mabeo-direct.com/A-295507-siemens-relais-temporises-sirius-3rp15-22,5-mm?utm_campaign=Shopping-flux&utm_medium=cpc&utm_term=Relais+temporis%C3%A9s+SIRIUS+3RP15+22%2C5+mm&utm_source=googleShopping%28via%20Shopping%20Flux%29
plus quelques connexion et raccord eau et aire. Pour ceux qui ne maitrise pas du tous la tempo, deux vanne manuel ouverte en alternance, le but étant de faire des coups de bélier

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Message par bibi43 le Mar 08 Juil 2014, 20:40

je ne rapelle plus ,acide pas plus de 45 minutes et aprés l'alcalin,j'ai eu fais sur les circuits d'eau ,et maitenant plus entre lots ,un gros tort de ma faute,c'est le principe des laitiers

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Message par BZHTC le Mar 08 Juil 2014, 20:57

fini tous ces produits,place aux huiles essentielles depuis 5 ans,qui orientent le biofilm plutot que de le combattre(c'est souvent les bacteries qui gagnent dans ce cas la)avec analyse a l'appui par des chercheurs de vannes(la ville)et depuis envolés les problemes
ce sont les vetos qui ne sont pas content,mais mon porte monnaie s'en porte que mieux

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Message par le furet le Mar 08 Juil 2014, 21:19

lesquels par exemple?

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Message par LE CAM le Mar 08 Juil 2014, 21:58

bibi43 a écrit:je ne rapelle plus ,acide pas plus de 45 minutes et aprés l'alcalin,j'ai eu fais sur les circuits d'eau ,et maitenant plus entre lots ,un gros tort de ma faute,c'est le principe des laitiers
moi je fais pendant le vide
alcalin 1 litre/100l laisser agir 1 heures,
rincer eau claire
acide 1 litre 100 l laisser agir 2 heures
rincé
puis après chaque traitement vitamine et autre 100 ml / m3 pendant 1 journée pour des poulets de moins de 15 jours et 300ml /m3 après chaque traitement après 15 jours, 1 journée

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Message par spontus le Mar 08 Juil 2014, 22:35

En cour de lot , après chaque traitement : 1 kg de vit C / M3

C'est de l'acide ascorbique .

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Message par LE CAM le Mar 08 Juil 2014, 22:39

spontus a écrit:En cour de lot , après chaque traitement : 1 kg de vit C / M3

C'est de l'acide ascorbique .
pas con et pas cher

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Message par BZHTC le Mer 09 Juil 2014, 08:00

le furet a écrit:lesquels par exemple?
je te dirais pas ce qu'il y a dedans comme huile,le type garde ses formules secretes,juste le nom de la société:dinastim a quevert(22)

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Message par Invité le Mer 09 Juil 2014, 10:01

tous les dimanches matin, je passais du peroxyde d'hydrogène durant 4h et je n'est jamais eut de problème de flotte alors qu'avant, ça "déco.nait" souvent

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Message par spontus le Mer 09 Juil 2014, 11:56

papou89 a écrit:tous les dimanches matin, je passais du peroxyde d'hydrogène durant 4h et je n'est jamais eut de problème de flotte alors qu'avant, ça "déco.nait" souvent

Et ça marche mieux le dimanche matin ?    :réfléchi 

 

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Message par LE CAM le Mer 09 Juil 2014, 12:55

papou89 a écrit:tous les dimanches matin, je passais du peroxyde d'hydrogène durant 4h et je n'est jamais eut de problème de flotte alors qu'avant, ça "déco.nait" souvent
tu préfères tes poulets à une grâce mâtiné avec madame : rr le dimanche matin jours du seigneur pour certain et d'autre c'est  chut Embarassed

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Message par jean-pierre-45 le Mer 09 Juil 2014, 14:00

A chacun son planning hebdomadaire

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Message par Invité le Mer 09 Juil 2014, 14:06

LE CAM a écrit:
papou89 a écrit:tous les dimanches matin, je passais du peroxyde d'hydrogène durant 4h et je n'est jamais eut de problème de flotte alors qu'avant, ça "déco.nait" souvent
tu préfères tes poulets à une grâce mâtiné avec madame : rr le dimanche matin jours du seigneur pour certain et d'autre c'est  chut Embarassed
je le fessai en faisant mon "tour" du matin  
et c'était plus calme ce jour là par rapport à la semaine où je bossais à "l'extérieur" et que j'aurais du me lever encore + tôt pour faire ça

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Message par le furet le Mer 09 Juil 2014, 17:49

BZHTC a écrit:
le furet a écrit:lesquels par exemple?
je te dirais pas ce qu'il y a dedans comme huile,le type garde ses formules secretes,juste le nom de la société:dinastim a quevert(22)

ok merci....j ai été voir leur site
des produits homéo a base de plante ou huile essentiel j'en ai fait l'essai....ayant 2 batiments pondeuse j'ai pu comparer....au bout de deux ans d'essai je n'en ai pas tirer de résultat probant....apres chaqu'un vois midi a sa porte...!
je croirais plus au huile essentiel par brumisation....mais j'ai pas de rampe pour essai...!!
je rejoint papou sur ça technique...!!

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Message par BZHTC le Mer 09 Juil 2014, 19:27

ça fait 5 ans que je les utilise,et je n'ai pas mis un seul antibio apres 6 j d'age,quelque fois les premiers jours apres antibiogramme et c'est tout
j'estime avoir le recul necessaire pour dire que ça fonctionne,il a la meme demarche en cochon,et la les resultats sont plus spectaculaires
apres l'elevage n'etant pas une science exacte,il faut faire tres attention aux produits que nous utilisons et se garder de transposer les techniques chez tout le monde

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Message par jean-pierre-45 le Mer 09 Juil 2014, 20:56

ce qui fonctionne chez l'un ne vas pas forcément chez l'autre

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Message par bleu64 le Mer 09 Juil 2014, 21:09

merci de vos remarques....
moi aussi j'utilise base et acide en vide et du peroxyde +acides en cour d'élevage mais j'ai l'impression (une constatation même )qu'il se développe davantage de biofilm dans mes pipettes qu'il y a qqs années ...
quant aux produits homéo ou autres huiles essentielles ,par ici ,personne n'en utilise ....donc je ne peux pas juger..
encore merci de vos expériences !!!

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Message par le furet le Mer 09 Juil 2014, 23:33

tu es en volailles de chair je suis en pondeuse....on a pas les mêmes objectif de résultat non plus....!

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Message par courlis le Mer 09 Juil 2014, 23:55

non mais les objectifs de nettoyage et désinfection sont les mêmes , quoique peut-être plus exigeants en pondeuses .

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Message par BZHTC le Jeu 10 Juil 2014, 01:38

certes la pondeuse est differente de la chair,mais la problematique du biofilm est la meme pour toute les productions y compris le porc,et je pense qu'on a tous les memes objectifs a savoir gagner sa vie grace a de bons resultats
en chair on monte a des t° plus elevees qui favorisent le developpement des bacteries dans les tuyaux,et en pondeuse vous avez qu'un vide par an,et peut etre des produits diffrents qui passe dans les canalisations,mais dans les 2 cas il nous faut une eau propre

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Message par biolyte le Ven 11 Juil 2014, 08:48

Bonjour
je ne partage pas l'idée que le Biofilm "faut faire avec"
certes c 'est un fleau (parfois invisible) mais on peut le prévenir et meme l'éliminer.
Pas certain non plus que la meilleure arme soit le Peroxyde.
Le procédé "avec air" our le decoller est peut etre efficace mais on intervient "apres" donc les incidences SANITAIRES sont déjà là.

Jetez un œil sur ceci http://www.ocene.fr/elevage-eau-hygiene/les-procedes/video-envirolyte---elevage-avicole/
le procédé Envirolyte, procédé d'electro activation
En fait 2 procédés en 1
c'est de la fabrication de Biocide in situ ( vous fabriquez une solution detergente et désinfectante à partir d'eau et de sel)
D une part vous assurez la désinfection de votre eau et d'autre part vous luttez contre les Biofilms (preventif et curatif)
A terme vous pouvez modifier votre protocole de nettoyage des canalisation au vide sanitaire ( plus d'acide et de base)
et d'autre part vous améliorez le sanitaire "global" car utilisé lors du lavage de votre batiment vous ameliorer lavage et desinfection ( vous lavez avec eau detergente & désinfectante)
Le produit généré est Bactericide, Virucide, Fongicide et aussi SPORICIDE ( Coccidioses)
Seul inconvénients, il y en a deux ;
1)C'est un investissement
2) vous diminuez votre dépendance aux consommables ( c'est pas pour vous que l'inconvenient est majeur mais il peut l'etre....)

La technologie a évolué ces dernieres années en particulier grace aux automatismes de pilotage.
Ocene est le distributeur, en France,sur l'elevage et apporte une garantie Satisfait ou Remboursé de 6 mois (en 3 lots de poulets vous en avez vu assez pour savoir en combien de temps vous amortissez l'installation)

Je distribue le procédé en dehors de l'élevage , j'ai des applications :
En épinières viticoles ( contre maladies des bois, problèmatique fongique)
En Horticulture et maraichage ( désinfection des eaux, anti biofilm, traitement chapignons.....)
En pisciculture ( remplacement du Formol sur les œufs .....)

a votre dispo pour tout complement.

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Message par courlis le Ven 11 Juil 2014, 14:30

Le procédé est surement bon mais financièrement inabordable pour des petites structures . Je reste dubitatif quant à la faculté d' éliminer les coccidies  :réfléchi :réfléchi 

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Message par biolyte le Ven 11 Juil 2014, 21:59

Bonsoir Courlis
"j'aime bien ta signature ce n' est pas parce que les choses sont difficiles que nous n' osons pas ,
c'est parce que nous n' osons pas que les choses sont difficiles

et pour Envirolyte c'est un peu similaire "c'est pas parce que ça n'existait pas avant que ça ne peut pas marcher....

Concernant le prix "inabordable" pour les petites structure, si je fais  un parallele avec d'autres investissement, un telesco par exemple c'est identique, un telesco pour 1800 M² ou pour 40000 M² c'est le meme budget global donc 2 fois plus pour le premier , ramené au M² ==> est ce que dans ce cas on doit conclure que seuls les "gros" élevages doivent exister ?
concernant le "prix" il faut savoir qu'il y a une economie d'echelle mais ça coute quand meme moins cher (au global) d'equiper 1800 M² avec Envirolyte que d'equiper un 4000 M² ( pour reprendre es memes chiffres)

Et faut il raisonner "cout" ou alors aller jusqu'au "retour sur investissment ?
Aujourd'hui on a des isntallatons qui vont de 2 m3 à 200 M3 d'eau par jour( 6 000 poules à 600 000 poules sur un site).
Le prix à la poule pour le premier est plus elevé que pour le second ( ils ne font pas les memes œufs non plus un est en bio plein ir et l autre en cage claustration)

les "petites structures" sont des fois des élevages "pluri especes" et dans ce cas on n'est plus sur une petite structure ( interet aussi en Bovins par exemple)

Concernant les coccidioses , le produit généré (Anolyte) est en effet Sporicide , donc en brisant le cyle de la coccidies on agit sur la pression coccidiose.
Des données scientifiques ( non payées par le fabricant..) existent et peuvent etre presentées si besoin.( Sur Coccidies mais aussi effet sur "valorisation alimentaire" IC, comparatifs virucidie Virkon/TH4/Anolyte réalisé en 2013 ....) cool  cool 

Des investissements avec une garantie satisfait ou remboursé d'un coté et un retour sur investissement rapide...ça court pas les rues (et sans avoir recours aux machines à subventions)

 

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Message par bibi43 le Ven 11 Juil 2014, 22:03

biolyte ,il existe des micros instalation pr les label de 400 m2 ?

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Message par courlis le Ven 11 Juil 2014, 22:54

Je suis d' accord pour raisonner en retour sur investissement plutôt qu' en coût mais pour se faire une idée il faudrait des chiffres concrets . Je préfère des données "terrain" que des conclusions scientifiques , on a tous été échaudés un jour ou l' autre avec des données scientifiques même impartiales , c'est ce qui me rend un peu sceptique , mais ne m' empêche pas de rester ouvert et curieux , d' où le choix de ma signature .
Quand je parlais de petite structure , pour ce qui me concerne il s' agit de 1000m2 , mais ne pas oublier les plus petits comme bibi43

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Message par biolyte le Ven 11 Juil 2014, 23:00

BiBi
la plus petite unité fabrique 200 litres d'Anolyte par jour ( peut fabriquer jusqu'à)
donc pour 400 M² (4000 poulets) ç'est amplement suffisant
en general on met 30 litres Anolyte par M ( donc la "micro" peut traiter 6 a 7 M3 par jour

Mais les vaches allaitantes apprécient aussi l'Anolyte ( diarhées veaux, Cccidioses "encores elles" :tb  et leur cousine Crypto)

Et j'allais oublier "c'est agréé en Bio" ( s tu passes en conversion ?)


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Message par le furet le Ven 11 Juil 2014, 23:11

ouioui on peut aussi faire sans....le coût doit etre prohibitif...quand on voit le prix d'une simple pompe doseuse.....!!je mapperçois surtout que moins j en met moins j'ai d'emmerde et mieux je me porte.....j'ai peut etre réussi a trouver le microbisme idéale....!!!;)

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Message par biolyte le Ven 11 Juil 2014, 23:22

Courlis je suis d'accord avec toi "du concret" y a que ça de vrai.
il y a 9 ans quand j'ai croisé Envirolyte pour la première fois (en Belgique) j'ai cru à une "histoire" ( du meme lieu) : surpris 

j'etais dans "la pharma veterinaire" et les désinfectants et je pensais (à tord) que sur l'eau "on savait gérer" (acides, chlore, dioxyde , peroxyde....)

Donc du concret il y en a ( les eleveurs de la vidéo par exemple bien que cette dernière date de 2009 donc les chiffres sont à ressituer avec les animaux , les ages et les aliments du moment ....), les 3 témoins de 2009 sont toujours joignables

les controles bacterios en bout de lignes sont des données "concretes" et faciles a verifier
les évolutions MPA ( comparaisons avec collègues meme structure sur périodes de plusieurs mois)
les baissent de médocs et autres complements sont aussi des données concretes
l(objectif n'est pas de devenir des "extrémistes" des anti antibio à tout prix mais de diminuer leur usage au maximum , en premier lieu pour ameliorer la rentabilité ( du producteur  59 )

et le concret on peut en parler mais je ne suis pas le mieux placé pour en parler.....mais les éleveurs equipés peuvent eux témoigner

Pour les "petits volumes" les elevages qui m'ont le plus bluffés ces dernieres annéées sont d'une part les "lapins" ( tres particulier sur point de vue digestif) et d'autre part les ateliers de "gavage" ( j'avais du mal à penser qu'en 10 jours on pouvait gagner sur poids de foie et IC.....mais j'ai du me faire aux "données concretes")

PS Courlis, on doit se connaitre  ( j'ai habité le 22 , mais ça c'était avant)

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Message par le furet le Sam 12 Juil 2014, 08:19

t inquiéte pas pour ma rentabilité.....tu es juste un vendeur d'un proces hors de prix a 16000€ l'investissement....pour de grosse unitée pourquoi pas....!!!tellement de parametres rentre en jeu sur un lot.....personne ne détiens la véritée y a pas de solutions miracle...on essaye juste de limiter les risque au max....!!tu veux savoir ce que c'est que du concret occupe toi d'un élevage pendant 1 an ou 2 et on verra ce que tu donne.....!!

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Message par bibi43 le Sam 12 Juil 2014, 08:22

le furet a écrit:t inquiéte pas pour ma rentabilité.....tu es juste un vendeur d'un proces hors de prix a 16000€ l'investissement....pour de grosse unitée pourquoi pas....!!!tellement de parametres rentre en jeu sur un lot.....personne ne détiens la véritée y a pas de solutions miracle...on essaye juste de limiter les risque au max....!!tu veux savoir ce que c'est que du concret occupe toi d'un élevage pendant 1 an ou 2 et on verra ce que tu donne.....!!
tu t'es levé du pied gauche,va te recouché et essaye du pied droit  : ha   : victoire 

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Message par courlis le Sam 12 Juil 2014, 08:29

Biolyte , donnes nous juste une idée du coût , en investissement comme en fonctionnement , qu' on sache de quoi on parle .

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Message par eleveur28 le Sam 12 Juil 2014, 08:37

oui donne nous une idee du cout pour un m2 ca va surement nous eclairer

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Message par LE CAM le Sam 12 Juil 2014, 08:56

ou va être l"intérêt? Le principe de l’électrolyse au sel est de produire du chlore, avec pour seul avantage l'odeur du chlore en moins et en piscine les yeux qui brule moins . et reste une question sur le goût le l'eau salé pour le poulet. Mais je ne vois pas où cela peut amélioré les résultats par rapport à une chloration classique bien dosé jusqu'au bout des pipettes
Pour une piscine (info trouve sur internet)
Les avantages de l’électrolyse au sel



   L’électrolyse au sel est économique et écologique car il s’agit d’un procédé naturel qui se recycle quasiment à l’infini.
   Résultat : une eau de très bonne qualité, saine et cristalline
   Traitement simple à mettre en œuvre et compatible avec toutes les piscines (même déjà construites)
   Procédé naturel : Pas d’ajout de produits chimiques
   Traitement automatique : Une fois salée, l’eau se traite seule (Plus de manipulations de produits chimiques, pas de problème de stockage des produits ni de dates de péremption, entretien facile).
   Cout à l’utilisation : L’électrolyseur au sel demande un investissement de départ mais ensuite, le coût du traitement est faible (ajustement du sel quelques fois dans la saison, pas de produits complémentaires).
   Plus d’irritations des yeux, de dessèchement de la peau, d’allergies, d’odeurs et de décoloration des maillots




Les inconvénients de l’électrolyse au sel

   Coût d’investissement relativement élevé (vite rentabilisé)
   L’eau est forcément salée (mais beaucoup moins que l’eau de mer)
   Le pH est à surveiller très régulièrement. En effet, la soude générée par l’électrolyse, agit directement sur le pH en le faisant monter. C’est pourquoi il est très recommandé d’associer l’électrolyseur à un régulateur automatique de pH (injection automatique de pH- ou pH+)
   Il faut  surveiller l’état des plaques qui ont tendance à s’entartrer, à se corroder, et donc à perdre en efficacité
   La cellule de l’électrolyseur n’est pas éternelle. Il faudra certainement la changer au bout de quelques années. Les prix vont de 200 à 1000€ selon les modèles

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Message par BZHTC le Sam 12 Juil 2014, 09:21

biolyte a écrit:Bonjour
je ne partage pas l'idée que le Biofilm "faut faire avec"
certes c 'est un fleau (parfois invisible) mais on peut le prévenir et meme l'éliminer.
Pas certain non plus que la meilleure arme soit le Peroxyde.
Le procédé "avec air" our le decoller est peut etre efficace mais on intervient "apres" donc les incidences SANITAIRES sont déjà là.

Jetez un œil sur ceci http://www.ocene.fr/elevage-eau-hygiene/les-procedes/video-envirolyte---elevage-avicole/
le procédé Envirolyte, procédé d'electro activation
En fait 2 procédés en 1
c'est de la fabrication de Biocide in situ ( vous fabriquez une solution detergente et désinfectante à partir d'eau et de sel)
D une part vous assurez la désinfection de votre eau et d'autre part vous luttez contre les Biofilms (preventif et curatif)
A terme vous pouvez modifier votre protocole de nettoyage des canalisation au vide sanitaire ( plus d'acide et de base)
et d'autre part vous améliorez le sanitaire "global" car utilisé lors du lavage de votre batiment vous ameliorer lavage et desinfection ( vous lavez avec eau detergente & désinfectante)
Le produit généré est Bactericide, Virucide, Fongicide et aussi SPORICIDE ( Coccidioses)
Seul inconvénients, il y en a deux ;
1)C'est un investissement
2) vous diminuez votre dépendance aux consommables ( c'est pas pour vous que l'inconvenient est majeur mais il peut l'etre....)

La technologie a évolué ces dernieres années en particulier grace aux automatismes de pilotage.
Ocene est le distributeur, en France,sur l'elevage et apporte une garantie Satisfait ou Remboursé de 6 mois (en 3 lots de poulets vous en avez vu assez pour savoir en combien de temps vous amortissez l'installation)

Je distribue le procédé en dehors de l'élevage , j'ai des applications :
En épinières viticoles ( contre maladies des bois, problèmatique fongique)
En Horticulture et maraichage ( désinfection des eaux, anti biofilm, traitement chapignons.....)
En pisciculture ( remplacement du Formol sur les œufs .....)

a votre dispo pour tout complement.
est ce que cette installation permet la distri de nutritionnels ou faut il la couper comme avec les vaccins et antibio?

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Message par spontus le Sam 12 Juil 2014, 09:56

L'eau ayant un gout salée , n'augmente t-elle pas la consommation d'eau ?

Parce que le rapport eau / aliment est déjà trop élevé et entraine la dégradation de la litière .


Quoi qu'il en soit, avec la crise avicole et les incertitudes concernant l'avenir de la production ,  l'époque n'est pas aux investissements de long terme.   rame

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Message par courlis le Sam 12 Juil 2014, 10:04

[quote="spontus"]L'eau ayant un gout salée , n'augmente t-elle pas la consommation d'eau ?

Parce que le rapport eau / aliment est déjà trop élevé et entraine la dégradation de la litière .
C' est la première idée qui m' est venue à l' esprit en lisant le message de Le Cam , à cela on peut rajouter qu' il va encore falloir acidifier l' eau avant distribution .
Je crois que le peroxyde  a encore de beaux jours devant lui .

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Message par SMAPA le Sam 12 Juil 2014, 10:32

L'Ocline. C'est le meilleur produit à mon sens:

- pas d'investissement de départ, juste une bonne pompe doseuse;
- cout très faible (20ml/1000 litres, environ 80€ les 5 litres);
- très faible altération du nutritionnel (juste couper 24 heures avant et après vaccins évidemment).

J'ai vu pas mal d'éleveurs l'utiliser et réduire leurs frais véto: cas de coli/strepto et autres en fin de bande de façon récurrente auparavant et quasiment disparu ensuite. Le principe actif est la biguanine (alternatif au chlore en piscine).

Les "usines" à gaz, j'en ai vu quelques unes dont la plupart sont arrêtés. Après, oui, on trouve aussi des installations au dioxide de chlore ou autre procedé à 15 ou 20 000€ sur des structure de 6 000 m² ou plus ou le gars l'a payé en 2 ans et en est toujours comptant 5 ans après.

Bien s'assurer que des procédés pareils passeront les futures normes biocides car vu les investissements...

La biguanine est si efficace qu'elle serait sur la selette... mais pas de risque car que du consommable et pas de charges fixes supplémentaires.

Le Peroxyde, c'est à mon sens bien en entretien des canalisation avec des grosses doses flashs en fin de bande 4 à 500 ml/1000 litres sur une demi-journée par exemple.

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Message par le furet le Sam 12 Juil 2014, 10:57

bibi43 a écrit:
le furet a écrit:t inquiéte pas pour ma rentabilité.....tu es juste un vendeur d'un proces hors de prix a 16000€ l'investissement....pour de grosse unitée pourquoi pas....!!!tellement de parametres rentre en jeu sur un lot.....personne ne détiens la véritée y a pas de solutions miracle...on essaye juste de limiter les risque au max....!!tu veux savoir ce que c'est que du concret occupe toi d'un élevage pendant 1 an ou 2 et on verra ce que tu donne.....!!
tu t'es levé du pied gauche,va te recouché et essaye du pied droit  : ha   : victoire 

oui ça m'enerve un brin.....pour le prix voir http://www.ocene.fr/media/article_filieres_avicoles__envirolyte_oct_2012__008847600_0854_21112012.pdf

a adapter bien sur

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Message par herve56 le Sam 12 Juil 2014, 11:37

depuis plusieurs années maintenant mon eau de boisson n'est traitée qu'à l'eau de javel .
une préparation à 3% dans le bac de la pompe doseuse ,un controle régulier en bout de batterie et basta .
pendant le vide ,re eau de javel bien concentrée et rinçage !

si vous trouvez moins cher ...

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Message par LE CAM le Sam 12 Juil 2014, 12:25

le furet a écrit:
bibi43 a écrit:
le furet a écrit:t inquiéte pas pour ma rentabilité.....tu es juste un vendeur d'un proces hors de prix a 16000€ l'investissement....pour de grosse unitée pourquoi pas....!!!tellement de parametres rentre en jeu sur un lot.....personne ne détiens la véritée y a pas de solutions miracle...on essaye juste de limiter les risque au max....!!tu veux savoir ce que c'est que du concret occupe toi d'un élevage pendant 1 an ou 2 et on verra ce que tu donne.....!!
tu t'es levé du pied gauche,va te recouché et essaye du pied droit  : ha   : victoire 

oui ça m'enerve un brin.....pour le prix voir http://www.ocene.fr/media/article_filieres_avicoles__envirolyte_oct_2012__008847600_0854_21112012.pdf

a adapter bien sur
merci pour le lien.
je n'avais jamais entendu parler de vaccin coccidiose, mais je suis très jeune dans le métier, donc normal. Je vais ouvrir un autre post pour ne pas polluer celui-ci.

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Message par courlis le Sam 12 Juil 2014, 12:26

herve56 a écrit:depuis plusieurs années maintenant mon eau de boisson n'est traitée qu'à l'eau de javel .
une préparation à 3% dans le bac de la pompe doseuse ,un controle régulier en bout de batterie et basta .
pendant le vide ,re eau de javel bien concentrée et rinçage !

si vous trouvez moins cher ...
Pour l' eau de javel il faut un temps de contact de 20 mn pour être efficace , et l' efficacité est nulle en bout de ligne de pipettes du fait que la matière organique désactive le chlore . C' est pour ces raisons que je suis passé au peroxyde , qui reste d' un coût raisonnable et qui a l' avantage d' acidifier l' eau , donc idéal pour volailles .

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