AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    le chacal à les dents longues

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    default le chacal à les dents longues

    Message par pyros le Mar 8 Juil 2014 - 19:02

    Rappel du premier message :

    voilà présentation officiel de la bête
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par LE CAM le Mar 8 Juil 2014 - 22:34

    PatogaZ a écrit:
    imanol a écrit:bel animal ... mais 500 ch là-dedans, permettez moi d'avoir un doute sur sa capacité de traction, je lui fourguerai bien un bumbleby sur le derch moi  : rr 

    impossible de passer cette puissance à la traction dans cette monte pneumatique
    si en transport lisier ou patate avec beaucoup de route, mais là je crois qu'il vaut mieux acheter un routier comme une grosse entreprise du 22

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par valtra 14 le Mar 8 Juil 2014 - 22:42

    En moyenne 5 tonnes par 100cv, la on n a pas le compte?
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par johndeere8520 le Mar 8 Juil 2014 - 22:46

    Il complétera plus la gamme Agco, en complément des Challenger. 14T, c'est vraiment léger pour un tel gabarit. Par contre pour les travaux de Pdf, c'est pas mal
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par la cigogne le Mar 8 Juil 2014 - 22:52

    lafouine a écrit:le prix de la "ferraille" est devenu démesuré
    comme le dit mon frere aux commerciaux :
    -"il y a 10 ans, j'ai acheté une clio neuve (qu'il a toujours), aujourd'hui si j'achete l'equivalent, je la payerais moins chere avec bien plus d'options, alors il est ou le probleme ?

    les constructeurs se cachent derriere de fausses excuses, meme si le materiel agricole est fabriqué a plus petite echelle que les voitures, cela ne justifie pas une telle augmentation

    + 1000
    Constructeurs et Concessionnaires ont bien compris que les bonnes années l'agriculteur,devait faire de l'amortissement ,afin d'en donner le moins possible à la MSA et IR .
    Pourtant ,il existe d'autres possibilités pour y arriver .Surtout qu'en le matos présents sur l'exploit est suffisant et pas à bout !
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par johndeere8520 le Mar 8 Juil 2014 - 22:55

    +1. Ils ont bien profités du gateau
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par renardo le Mar 8 Juil 2014 - 23:01

    temeos a écrit:c est quoi les fonds sapard ?
    argent qui part de l'ouest pour l'est  Crying or Very sad 

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par temeos le Mar 8 Juil 2014 - 23:19

    renardo a écrit:
    temeos a écrit:c est quoi les fonds sapard ?
    argent qui part de l'ouest pour l'est  Crying or Very sad 
    ok mais via quel systeme ?l europe ?

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par johndeere8520 le Mar 8 Juil 2014 - 23:20

    Je pensais que les marges tournaient plus vers *3. C'est vraiment énorme
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par Invité le Mar 8 Juil 2014 - 23:21

    johndeere8520 a écrit:+1. Ils ont bien profités du gateau

    c'est pas eux qui signent les bons de commandes et les cheques non plus... 63

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par Invité le Mar 8 Juil 2014 - 23:22

    renardo a écrit:
    temeos a écrit:c est quoi les fonds sapard ?
    argent qui part de l'ouest pour l'est  Crying or Very sad 

    sapard de chez nous pour aller chez eux.... : rr : rr  c'est ça???

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par gan 29 le Mar 8 Juil 2014 - 23:24

    marindodouce29 a écrit:
    johndeere8520 a écrit:+1. Ils ont bien profités du gateau

    c'est pas eux qui signent les bons de commandes et les cheques non plus... 63

    nan mais tu es quand même obligé d avoir un mini pour bosser donc de passer par eux .....
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par snif le Mar 8 Juil 2014 - 23:31

    dgé a écrit:300 000 € le jouet
    Attendu qu'un 939 toutes options est annoncé à plus de 350000 €, je ne vois pas comment un 1050 serait à 300000€.  Laughing
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par thierry01052 le Mar 8 Juil 2014 - 23:35

    Prix catalogue ton prix de 939 peut être.
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par temeos le Mar 8 Juil 2014 - 23:37

    marindodouce29 a écrit:
    renardo a écrit:
    temeos a écrit:c est quoi les fonds sapard ?
    argent qui part de l'ouest pour l'est  Crying or Very sad 

    Psapard de chez nous pour aller chez eux.... : rr : rr  c'est ça???
    PTDRRR quel con j avais pas du tout compris ca mdrrr

    ouh la nico is tired, exhausted lol

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par temeos le Mar 8 Juil 2014 - 23:38

    snif a écrit:
    dgé a écrit:300 000 € le jouet
    Attendu qu'un 939 toutes options est annoncé à plus de 350000 €, je ne vois pas comment un 1050 serait à 300000€.  Laughing
    oui mais la tu parles prix catalogue
    alors que lui parlait peut etre prix acheteur
    mais bon je pense que 300ke c est en deca de ce qui va se faire, je dirai au moins 350k€

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par johndeere8520 le Mar 8 Juil 2014 - 23:39

    au moins
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par snif le Mar 8 Juil 2014 - 23:46

    thierry01052 a écrit:Prix catalogue ton prix de 939 peut être.
    Oui catalogue. Mais seulement 390 ch, il y en a encore 110 à payer  Laughing
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par Invité le Mar 8 Juil 2014 - 23:51

    300k€ prix acheteur,c'est 450 k€ prix catalogue

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 0:51

    Le voilà le beau bébé dont on parle tant depuis si longtemps.  : victoire 
    Cela fait déjà un bon moment que je sais que c' est le retour de MAN pour la motorisation. Un choix technique et stratégique très judicieux , je pense.

    Concernant le prix et les potentiels acheteurs de ces engins, il n' y a pas lieu de s' en faire. Ils vont très bien se vendre. La clientèle- cible  pour ces modèles est deux fois plus grande que pour la série 900.
    Il faut savoir que leur destination est en majorité des lourds travaux à la prise de force et non pas de la traction pure . Ils savent chez Fendt, comme tout un chacun, que au dessus de 450 cv, l' avenir est à la chenille.

    D' autre part, avec 500 cv sous leur capot, il n' est pas interdit de penser que vous n' avez..... pas encore tout vu . ozil

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 5:32

    c'est quand même une belle bête mais a quel prix ! c'est pas moi qui va casser sa tirelire pour en acheter un Laughing

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par dural le Mer 9 Juil 2014 - 8:57

    1. avec un rayon de braquage pareil, il va devoir se cantonner aux "nationales"
    2. bien sûr que si, on peut passer 500Cv avec ces "4 misérables" pneus... il suffit de travailler à la "bonne vitesse" pour pouvoir passer le couple aux roues (à mon avis, possibilité de lester le bébé avec environ 3-4T de ferraille à l'avant et la même chose à l'arrière = au moins 20T une fois lesté = pas de soucis pour travailler à 10km/h et plus)
    Du coup, tracteur ok pour faire du DDI, de la fraise, de la "mega-rotative" ou encore des combinaisons comme vibro avant + décompacteur + fraise + planteuse, mais bon, à voir au niveau tassement, car ça commence à faire lourd tout ça.
    Autre "job" = striptill de grande largeur (celui avec des mini-fraises par exemple)

    Par contre, je suis d'accord avec vous sur le point "polyvalence" => elle est où ? Pas spécialement plus polyvalent qu'un Steiger, NH9 ou Xerion

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par Baj le Mer 9 Juil 2014 - 9:21

    PatogaZ a écrit:
    REG3524 a écrit:300000 euros pour moi c'est environ le prix de 10 tracteurs neuf de 70 chevaux simple avec cabine et 4rm.   :réfléchi 

    c' est 7 agrotron 265 en très bon état bien achetés

    3 agrotron X 710 achetés neuf !!!
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par snif le Mer 9 Juil 2014 - 9:37

    dural a écrit:1. avec un rayon de braquage pareil, il va devoir se cantonner aux "nationales"
    2. bien sûr que si, on peut passer 500Cv avec ces "4 misérables" pneus... il suffit de travailler à la "bonne vitesse" pour pouvoir passer le couple aux roues (à mon avis, possibilité de lester le bébé avec environ 3-4T de ferraille à l'avant et la même chose à l'arrière = au moins 20T une fois lesté = pas de soucis pour travailler à 10km/h et plus)
    Du coup, tracteur ok pour faire du DDI, de la fraise, de la "mega-rotative" ou encore des combinaisons comme vibro avant + décompacteur + fraise + planteuse, mais bon, à voir au niveau tassement, car ça commence à faire lourd tout ça.
    Autre "job" = striptill de grande largeur (celui avec des mini-fraises par exemple)

    Par contre, je suis d'accord avec vous sur le point "polyvalence" => elle est où ? Pas spécialement plus polyvalent qu'un Steiger, NH9 ou Xerion
    Si, au niveau du transport, benne, lisier....
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par petit jean le Mer 9 Juil 2014 - 11:51

    transport? ça va finir par coincer un jour: tracteur 14 tonnes + benne 3 essieux 11t , ce qui fait 25tonnes pour arriver a 40 tonnes , il reste pas beaucoup de charge utile, par contre en epandages de lisier :oui le tracteur reste aux champs avec une grosse tonne , et la je pense que les 500cv vont etre exploités , ou sinon en tp( broyeur, malaxeur de sol)..apres le soucis sera le cout horaire du tracteur, mais si le rendement est la pas de soucis.. ce n est que mon avis...
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 11:56

    spontus a écrit:
    Ratus a écrit:
    imanol a écrit:bel animal ... mais 500 ch là-dedans, permettez moi d'avoir un doute sur sa capacité de traction, je lui fourguerai bien un bumbleby sur le derch moi  : rr 


    Tu ne pourras pas rentrer dans ta ferme , regarde ça passe tout juste
    https://www.youtube.com/watch?v=UXpGYNncKaY



    Ils veulent nous le faire passer pour un tracteur de cour ?  : rr

    primo, mon patron n'a pas de ferme, nous sommes des sdf de l'agriculture, des agriculteurs du voyage en quelque sorte  : rr 
    secundo, il n'est vraiment pas un tracteur de cour mais plutôt fait pour se retrouver sur de grosses applications pdf en TP... sa vario fera toujours la différence
    tercio, il faut l'avouer, il est extrêmement beau et on pourra vraiment traiter les agris qui feront le pas de parvenus parce qu'en France, il n'a que peu d'utilité au charrois et encore moins sur la route

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par fergie62 le Mer 9 Juil 2014 - 12:34

    ils ont mis le telegonflage, d.d va etre heureux enfin pour passer 500cv il faut etre a la bonne pression au bon moment
    application: pdf travail superficiel DDI etc mais surement pas des travaux de traction
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par erwin le Mer 9 Juil 2014 - 12:41

    renardo a écrit:
    temeos a écrit:c est quoi les fonds sapard ?
    argent qui part de l'ouest pour l'est  Crying or Very sad 

    ça n'existe plus SAPARD !  : victoire 
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par erwin le Mer 9 Juil 2014 - 12:44

    fergie62 a écrit:ils ont mis le telegonflage, d.d va etre heureux enfin pour passer 500cv il faut etre a la bonne pression au bon moment
    application: pdf travail superficiel DDI etc mais surement pas des travaux de traction

    en jumelé et lesté ça doit le faire, y a pas d'raison  : victoire 

    Pour ce qui est de l'encombrement, n'oubliez pas qu'en Europe de l'est beaucoup de tracteurs ne vont jamais sur la voie publique !
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par fergie62 le Mer 9 Juil 2014 - 12:57

    erwin a écrit:
    fergie62 a écrit:ils ont mis le telegonflage, d.d va etre heureux enfin pour passer 500cv il faut etre a la bonne pression au bon moment
    application: pdf travail superficiel DDI etc mais surement pas des travaux de traction

    en jumelé et lesté ça doit le faire, y a pas d'raison  : victoire 

    Pour ce qui est de l'encombrement, n'oubliez pas qu'en Europe de l'est beaucoup de tracteurs ne vont jamais sur la voie publique !
    en jumellé ça irait a condition que l outil soit porté mais dans cette categorie c est plutot semi porté
    ensuite certains articulé jumelés ont deja des problemes alors un conventionnel  60 
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par erwin le Mer 9 Juil 2014 - 13:02

    fergie62 a écrit:
    erwin a écrit:
    fergie62 a écrit:ils ont mis le telegonflage, d.d va etre heureux enfin pour passer 500cv il faut etre a la bonne pression au bon moment
    application: pdf travail superficiel DDI etc mais surement pas des travaux de traction

    en jumelé et lesté ça doit le faire, y a pas d'raison  : victoire 

    Pour ce qui est de l'encombrement, n'oubliez pas qu'en Europe de l'est beaucoup de tracteurs ne vont jamais sur la voie publique !
    en jumellé ça irait a condition que l outil soit porté mais dans cette categorie c est plutot semi porté
    ensuite certains articulé jumelés ont deja des problemes alors un conventionnel  60 

    pourquoi donc ?  :réfléchi 
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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par dural le Mer 9 Juil 2014 - 13:04

    snif a écrit:
    Par contre, je suis d'accord avec vous sur le point "polyvalence" => elle est où ? Pas spécialement plus polyvalent qu'un Steiger, NH9 ou Xerion
    Si, au niveau du transport, benne, lisier....
    Soit c'est ironique, soit tu ne parles pas de la France ni de l'allemagne.
    14T, c'est le poids mini de chez mini de ce tracteur (réservoir vide, pas de chauffeur, aucune masse, pneumatiques de base, etc etc)
    Donc, avec pas moins de 15T à vide rien que pour le tracteur, si tu veux faire du "transport", il ne va pas te rester grand chose à mettre dans la "benne".

    Il faut mieux monter une côte à 20km/h et transporter 25T de marchandise plutôt que de monter la même côte à 40km/h mais avec seulement 18T de marchandise.
    La vitesse moyenne sur la plupart des parcours sera, dans les 2 cas, relativement proche, mais il faudra faire plus de voyages dans le 2e cas.
    Pour les applications de transport, la charge utile prime sur la vitesse maxi en côte, pas besoin de faire un dessin je pense. (ne pas oublier que pour du transport, la moitié du temps = benne vide = même vitesse qu'il y ait 250 ou 500cv sous le capot. Je ne parle même pas de la différence de consommation en L par tonne transportée)

    Lisier ? je ne sais pas trop comment ça fonctionne actuellement, mais avec une grosse cuve, j'imagine qu'il faut forcément la remplir au champ ? sinon, pas possible de la remplir à fond sur la route sous peine de dépasser le PTC de la cuve (32T) ainsi que le PTRA du tracteur (44T pour du transport de lisier ?)
    Tracteur de 300Cv pour ce type d'application = 12T mini, tonne à lisier 3 essieux avec rampe = 12T mini => combien de M3 autorisés sur la route ? 20 ? ça fait pas beaucoup...

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    default Re: le chacal à les dents longues

    Message par fergie62 le Mer 9 Juil 2014 - 13:09


    a 6min30
    500cv 4roues de 2.05m eh bein c est pas encore assez pour exploiter les 500cv  :réfléchi 
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    Message par dural le Mer 9 Juil 2014 - 13:25

    fergie62 a écrit:500cv 4roues de 2.05m eh bein c est pas encore assez pour exploiter les 500cv  :réfléchi 
    Si tu pouvais jumeller le xerion, dans les mêmes conditions (avec le même poids pour le xérion bien sûr), tu obtiendrais la même chose : patinage...
    Tu peux aussi essayer avec 4 "soucy trac" : patinage...

    S'il faut une force de traction de 250KN (en instantané) pour tirer le scraper à 6min30, tant que le poids disponible sur les roues motrices est inférieur à 25T, tu patines (si l'ensemble boite + moteur est assez costaud pour transmettre le couple, bien sûr)

    Exemple "tout bête" : tu prends un gros tas de feraille de 30T, tu le fais avancer avec un moteur de 50cv et une boite CVT (ou un rapport de vitesse) capable de descendre assez bas et de transmettre les 250KN aux roues, et hop, pas de patinage et tu tires ton scraper (vitesse inferieure à 1km/h dans ce cas, bien entendu), le tout sur 4 roues (bah oui, on est sur du sec et dur sur cette vidéo)

    Moteur de 500Cv à 5km/h = plus de 210KN aux roues... il faut donc plus de 21T pour le poids du Xerion
    à 4 km/h, ça donne plus de 26T !
    à 3 km/h, ça donne plus de 35T !!
    à 2 km/h, ça donne plus de 50T !!!
    C'est pour cela que la transmission ne descend pas aussi bas et/ou que la puissance moteur est régulée à très faible vitesse.
    Ca m'étonnerait fort qu'un Xérion soit capable d'envoyer les 500Cv à ses roues à 2km/h... (comment "pulvériser" une transmission rapidement)

    PS : dans le cas du 50cv, c'est purement "théorique". Il ne faut surtout pas s'amuser à concevoir ce truc puisque le rendement énergétique (gasoil consommé par rapport au travail effectué) serait "pitoyable". En régle général, le meilleur rendement s'obtient entre 8 et 12km/h (à lestage adapté, bien entendu.)
    En dessous de 8, on perd trop d'énergie juste pour contrer la résistance au roulement et la gravité en montée. Au dessus de 12, c'est plus un problème d'usure et d'efficacité des outils => la force nécessaire pour tirer un outil de travail du sol n'est pas proportionnelle à la vitesse. Elle croît un peu plus vite en fonction de l'outil et du sol

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    Message par temeos le Mer 9 Juil 2014 - 17:52

    fergie62 a écrit:
    a 6min30
    500cv 4roues de 2.05m eh bein c est pas encore assez pour exploiter les 500cv  :réfléchi 
    ouais enfin un scraper met tout a genoux
    parfois il leur faut deux bulls pour les aider, c est pour dire

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    Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 20:10

    erwin a écrit:
    renardo a écrit:
    temeos a écrit:c est quoi les fonds sapard ?
    argent qui part de l'ouest pour l'est  Crying or Very sad 

    ça n'existe plus SAPARD !  : victoire 
    c'est vrai, maintenant, ça s'appelle FAEDR  : rr 

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