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Sens de la pente du béton

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default Sens de la pente du béton

Message par SMAPA le Sam 12 Juil 2014, 11:18

Bonjour à tous,

je prépare et termine le sol du premier de mes poulaillers fin aout et je ne suis toujours pas sûr de mon choix en ce qui concerne le sens de la pente du béton:

- solution 1: chapeau chinois avec récupération des eaux sur les deux cotés

ou

- solution 2: chapeau chinois inversé avec récupération des eaux sur la ligne centrale du bâtiment

J'ai toujours été motivé par la solution 1 avec la volonté de mettre des regards tous les 9-10 mètres sur chacun des longs pans + 1 dans chaque angle.

Maintenant, un éleveur que j'ai croisé me fait remarquer qu'avec une pente centrale, cela permert d'accumuler l'eau du lavage (cela fait tremper un peu la dalle) et d'ensuite ouvrir d'un coup les regards. Cela permet de limiter le risque de sédimentation dans les tuyau d'évacations. Cette solution est plus économique en tuyaux aussi: une colonne de tuyau de collecte en extérieur contre deux cotés pour la solution 1.

Je souhaite tout monter en CR8 de 125 et en regard fonte C250 (permettant le passage d'engins dessus). Regard de 30*30 si solution 1 ou 40*40 si solution 2.

Qu'en pensez vous?

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Message par bzh centre le Sam 12 Juil 2014, 11:32

économiquement la solution 2 est la moins onéreuse!!!!
de plus au final de ton évacuation tu peux l'envoyer sur un coté du batiment ,donc une seule fosse a faire .


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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Message par SMAPA le Sam 12 Juil 2014, 11:56


j'ai prévu un poste de relevage pour envoyer les eaux dans une citerne souple avant épandage, donc il n'y a qu'une seule fosse à faire pour l'ensemble des bâtiments. C'est plutôt le fait qu'il n'y ai qu'une seule ligne de CR8 récupératrice des eaux qui rend la solution 2 plus économique. Mais techniquement, je suis partagé.

Un des arguments favorable à la solution 1 c'est que en cas de grosse fuite en cours d'élevage, c'est un pu moins compliqué à gérer si l'eau s'évacue sur l’extérieur plutôt que dans le milieu du bâtiment.

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Message par Invité le Sam 12 Juil 2014, 12:02

Tu es sûr que 125 c'est suffisant? tu ne vas pas avoir trop de paille à passer dans tes tuyaux?

Je pense que la 2eme solution est la plus simple à mettre en oeuvre avec moins de mise en oeuvre et 2 fois moins de risques de bouchage

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Message par LE CAM le Sam 12 Juil 2014, 13:29

Moi je suis en mono pente latéral avec 1% de pente. Donc je vais parler de ce que je connais et je ne peux pas juger  tes propositions. En mono pente avec 1% ça fonctionne très bien à condition d'avoir une pompe qui débite bien pour faire un semblant de chasse d'eau. j'ai une évacuation tout les 8 mètres plus une dans un coin. Si c'était à refaire, il y a au moins une chose que je modifierais, ce sont les évacuations
j'ai aujourd'hui des regards avec un petit déniveler de 2-3 cm pour permettre un début de chute. comme sur la photo " />
si c'était à refaire je ferais un premier décroché sur la longueur du bâtiment puis un comme la photo et au fond de ce décrocher, un second pour pouvoir lès fermer. Je bouche le tuyau avec un sac poubelle rempli de copeau et je pose une plaque de "plati-pan"sur le trou " />
je suis en diamètre 140. La deuxième modification et celle là est importante, une évacuation dans les deux coin coté bas de la pente  comme sur la photo, et surtout une évacuation tout les 4 mètres. Il ne faut pas oublié qu'il y 0% de pente dans l'autre sens, et que la pose du béton sur huit mètre n'est pas forcément régulière. Moi j'avais fais sortir les eau dehors à chaque regard avec a l’extérieur un regard ou on peut avoir accès pour passer un furet en cas de bouchage. Est nécessaire ??? Autre inconvénient de la mono pente vers un côte et que tu retrouveras si tu fais une évacuation vers les cotés, c'est que tu éclabousses les parois voir plus haut, si ça reste sur les parois se n'est pas grave un balayage au karcher et c'est propre mais il ne faut surtout pas que ça revienne sur la première ranger de pipette. La je pense que à l'avenir il va falloir que je passe une sorte de lame neige pour déjà évacuer une grande partie des fientes restant dans le bâtiment. je suis surpris par ce qui reste dans le bâtiment malgré un balayage avant lavage. Si je tire les conclusions de ce que j'ai fait je pense que je le ferai au milieu avec toujours mon décrocher de 2 cm bouché sur la longueur avec des plaques de "plati-pan" et des évacuation tout les 4 mètres. une seul chose me chagrine, mais je ne sais pas si c'est indispensable, c'est un regard pour passer un furet de débouchage. J'ai bien une solution mètre un y d’évacuation à l’envers dans l'évacuation.  (je ne suis pas bon en dessin). " />

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Message par Invité le Sam 12 Juil 2014, 15:01

avec la pente, ta litière aura tendance à "glisser" un peu donc vaut mieux qu'elle aille vers l'extérieur que l'inverse donc "chapeau chinois" à l'endroit

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Message par BZHTC le Dim 13 Juil 2014, 10:24

moi j'ai pente vers l'exterieur et c'est pas top,la litiere descend vers les bords et double reseau de tuyau pour recuperer l'eau(c'ets une renov ce qui rend les choses plus compliqués)
le mieux c'est recup au centre,soit a plat avec legere pente sur les 2 derniers metres,soit avec pente de 1 %,si tu travailles en copeaux il ne restera aucun résidus de litiere apres balayage,la paille c'est plus difficile,elle a un peu tendance a coller au beton
n'hesite pas a faire des regards,tous les 15 m c'est deja pas mal,ça fait 7 m a pousser et c'est que de l'eau
t'envoie tout en bout de batiment et tu connectes tes batiments ensemble et t'aura quelque chose de top

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Message par SMAPA le Dim 13 Juil 2014, 17:35

Merci pour vos contributions très enrichissantes, notamment:

- si pente vers l'extérieur, éclaboussure sur les parois, pas ce problème si solution 2;
- ne pas hésiter à mettre des évacuations assez rapprochés car pas de pente dans le sens longitudinale (tout con mais cela va mieux en le disant);
- prévoir, sur la ligne extérieur d'évacuations des eaux, des sorties verticales en "Y" tous les 30 mètres afin de pouvoir déboucher au furet comme sur le dessin de LE CAM;

Je pense donc partir sur la solution n°2.

Et comme une réponse amène d'autres questions:

- pensez vous, si l'on me propose l'option quartz pour environ 1.40€, que cet investissement soit intéressant?
- je vais isolé par 4 cm de polystyrène extrudé (R d'environ 1.10-1.20). Est-il utile de mettre une bâche ensilage sous l'isolant en plus du polyane au dessus?
- je souhaite mettre une bande de joint type "périmousse" (5mm d'épaisseur) tout autour entre les longrines et le dallage béton. Faut-il prévoir de couper et creuser un peu au cutter ce joint pourt y injecter du silicone à béton pour assurer de l'étanchéité?
- je pense demander au dallagiste de me faire les sciages légèrement en biais par rapport à la transversale des bâtiments afin de ne pas risquer d'accrocher à terme avec le godet de curage (toujours des rectangle, mais pas perpendiculaire aux longs pan). Est-ce superflu?

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Message par LE CAM le Dim 13 Juil 2014, 17:59

sur le pourtour tu as intérêt à ce que ça soit très étanche, ce sont des nid à coccidie; Les joint de dilatation, le sciage droit ne pose pas de problème pour le curage, par contre le joint que tu va mettre dedans il ne faut pas qu'il dépasse. Bien laver la rainure avant de poser le joint élastique. Ne pose pas le joint toi même comme moi je l'ai fait, si il part comme chez un voisin ce sont eux qui reviennent en poser un autre (garantie décennal). Si tu mets une polyane pas besoin de bâche ensilage (c'est la même chose)

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Message par SMAPA le Dim 13 Juil 2014, 18:15

Je ne compte pas faire remplir ou remplir les sciage moi même car j'ai peu d'espoir sur la tenue de ces joints. Non, je comptais remplir moi même le joint périphérique au niveau du périmousse car je ne pense pas qu'il sera trop sollicité par le curage.

Pour les nids à coccidies, je suis d'accord, mais en même temps, si tu réfléchis bien tu ne peux que maintenir la pression mais jamais t'en débarrasser. J'ai par exemple entendu dire que le nettoyeur à haute pression disperse plus les coccidies que ne les enlèvent... Reste le brulage avec des brûleur à gaz sur 3 points comme dans certains pays.

Le remplissage des joints de sciage par le dallagiste coute un bras en plus!

Je comptais bien le polyane au dessus de l'isolant. En fait, voici les différentes couches que je compte mettre:

- terre plein-terrassement du bâtiment;
- environ 8 à 13 cm de 0/20 formant les pentes et compacté après montage du bâtiment;
- bâche ensilage (ou pas!);
- 40 mm de polystyrène extrudé;
- polyane 200 microns réel;
- écarteur à feraille;
- ST15C;
- 13 cm de C35/45 XA2 PMES surfacé-lissé;
- 2 à 3 kg de quartz au m² en réflexion..
- joint type "périmousse" sur tout le pourtour (150*5mm)

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Message par LE CAM le Dim 13 Juil 2014, 18:26

si tu ne rempli pas les joints, coccidie assurer! ce sont des nids à merde!

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Message par SMAPA le Dim 13 Juil 2014, 19:10

LE CAM a écrit:si tu ne rempli pas les joints, coccidie assurer! ce sont des nids à merde!

Cela le sera toujours mieux qu'un sol en terre battue.

Sur les devis, lorsque le remplissage des joints est proposé, il l'est de cette façon: "remplissage INITIAL des joints"...

Les dallagistes se doute bien que l'on ne lave pas les joint à l'éponge. Ton voisin a donc de la chance!

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Message par LE CAM le Dim 13 Juil 2014, 20:27

les joints se lavent très bien au karcher si la rainure à bien été lavé avant. Bien sur s'il y a un trou, il ne faut insister dessus. Mais des joints fait en ciment ou joint  carrelage ne servent à rien, ces joints travail beaucoup. Chez moi, si le bâtiment reste vite trop longtemps, on voit bien les joints s’ouvrir. Quand j'ai fais mes joints en hivers, certaine fissures avaient atteint 1 cm. Si tu remplis ça en béton c'est fissure assuré du béton car quant tu vas chauffer le bâtiment à 30° les dalles vont reprendre leur place et le joint va exploser le béton. Moi la société qui à fait la dalle, m'avait interdit de faire les joints en béton sauf ce qui n'avait pas fissurer.

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Message par BZHTC le Lun 14 Juil 2014, 21:13

tu peux aussi installer 4 ou 5 fosses de1500 l dans le sol du batiment:ainsi pas besoin de tuyaux et tu reprends les jus avant curage pour humidifier le fumier pour le composter

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Message par SMAPA le Mar 15 Juil 2014, 06:50

J'y avais pas pensé au coup des cuves enterrés mais humidifier le fumier avant sa vente oui... dans la limite des taux d’humidités à ne pas dépasser dans le contrat de vente!

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Message par LE CAM le Mar 15 Juil 2014, 07:50

BZHTC a écrit:tu peux aussi installer 4 ou 5 fosses de1500 l dans le sol du batiment:ainsi pas besoin de tuyaux et tu reprends les jus avant curage pour humidifier le fumier pour le composter
si je comprends bien, tu ne reprends les eau de lavage  qu'avant de vidé le fumier le lot suivant. Il faut que tu prévois aussi un brasseur, ce n'est pas de l'eau claire, tout va se déposer au fond et tu ne le reprendras pas sans brassage.


Dernière édition par LE CAM le Mar 15 Juil 2014, 09:57, édité 1 fois

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Message par BZHTC le Mar 15 Juil 2014, 09:43

il y a tres peu de depot,je pense qu'avec une tonne a lisier il y a moyen de tout prendre ou une tres grosse partie
je regrette de ne pas avoir pensé a ce systeme avant de faire mes pentes

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Message par Steeve61 le Dim 11 Sep 2016, 21:51

Je déterre le sujet
Pour les dalle de mes bâtiment que me conseiller vous

Sens de pente
Épaisseur
Isolation ou pas
Et tout vaut retour

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Message par BZHTC le Lun 12 Sep 2016, 18:50

au milieu,10 cm,isolation que sur le pourtour

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Message par Steeve61 le Lun 12 Sep 2016, 21:50

BZHTC a écrit:au milieu,10 cm,isolation que sur le pourtour
J'avais pensé aussi au milieu avec 3 bouche sur 45 ml
12 cm de béton
Et isolation de 20mm sur tout la surface

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Message par carlo s le Lun 12 Sep 2016, 22:10

moi c est pour les chiens
recup des eaux de lavage aco drain tous le long du batiment ça coute cher ....
et un systeme d assainissement cr 8 et puisard aussi .... :réfléchi

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Message par LE CAM le Mar 13 Sep 2016, 09:47

Steeve61 a écrit:
BZHTC a écrit:au milieu,10 cm,isolation que sur le pourtour
J'avais pensé aussi au milieu avec 3 bouche sur 45 ml
12 cm de béton
Et isolation de 20mm sur tout la surface
3 bouches pour 45 m ce n'est pas assez, regarde les photos et le dessin que j'ai mis plus haut , sur 45 m moi j'en mets 10, ça ne coute rien( que la pose et les coudes supplémentaire) et tu fais comme le dessin tu nas pas besoin de coude inverse pour un furet. Pour l'isolation moi je n'en est pas et je le regrette un peu bien que je n'ai aucun pont thermique car l'isolation descend plus bas que la dalle a l’extérieur du bâtiment. Si tu fais par entreprise tu vas surement faire 13 cm d'épaisseur car ici les 2 entreprises contacté ne voulaient pas le faire à moins pour la garantie


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Message par BZHTC le Mar 13 Sep 2016, 20:06

l'isolation genere un surcout,regarde ton terrain et ce que tu mets sous ton beton et fais en fonction
on a interrogé des specialistes dans le grand nord,et ils ne voyaient pas l'interet d isoler la totalité de la surface,eux ils preferent l'isolation verticale de 50cm a 1 m et du sable sous le beton:il emmagasine la chaleur et peut la restituer par la suite
le nombre de bouche:plus tu en mets mieux ça s'ecoule

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Message par SMAPA le Dim 18 Sep 2016, 18:18

Pour le coup j'avais fait cela:

- 1% de pente vers le milieu, pente en granulat fin compacté;
- polyane 200 microns;
- 40 mm d'isolant rainuré bouveté;
- écarteur 30 mm;
- 12.6 cm (je visai les 13 mais 12.6 en réel... tellement "peur" de faire 14!) de C35/45 XA2 PMES surfacé lissé sans quartz;
- 10 regards dans l'axe du milieu pour 92 m.

Après 18 mois, je suis assez content de mes choix, même si je ne peux comparer avec ou sans isolant car tout est isolé. Le nombre de regard est bien et il ne faut pas moins. La pente vers le milieu me semble bien sauf que cela oblige à laver à deux (un de chaque coté sinon c'est une galère sans nom alors que seul une mono-pente cela se fait bien).

J'ai une crainte quand même: à certain endroit, le béton a perdu de son lissé comme attaqué. Cela représente moins de 10 m² par bâtiment sur l'ensemble mais cela fait peur quand même. Je ne sais pas si le quartz m'aurait évité cela. J'avais privilégié le XA2 PMES sur la totalité de l'épaisseur plutôt qu'un XA1 classiqueet un quartz anti-acidité.

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Message par Steeve61 le Dim 18 Sep 2016, 18:52

SMAPA a écrit:Pour le coup j'avais fait cela:

- 1% de pente vers le milieu, pente en granulat fin compacté;
- polyane 200 microns;
- 40 mm d'isolant rainuré bouveté;
- écarteur 30 mm;
- 12.6 cm (je visai les 13 mais 12.6 en réel... tellement "peur" de faire 14!) de C35/45 XA2 PMES surfacé lissé sans quartz;
- 10 regards dans l'axe du milieu pour 92 m.

Après 18 mois, je suis assez content de mes choix, même si je ne peux comparer avec ou sans isolant car tout est isolé. Le nombre de regard est bien et il ne faut pas moins. La pente vers le milieu me semble bien sauf que cela oblige à laver à deux (un de chaque coté sinon c'est une galère sans nom alors que seul une mono-pente cela se fait bien).

J'ai une crainte quand même: à certain endroit, le béton a perdu de son lissé comme attaqué. Cela représente moins de 10 m² par bâtiment sur l'ensemble mais cela fait peur quand même. Je ne sais pas si le quartz m'aurait évité cela. J'avais privilégié le XA2 PMES sur la totalité de l'épaisseur plutôt qu'un XA1 classiqueet un quartz anti-acidité.
J'avais pas pensé à sa

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Message par spontus le Dim 18 Sep 2016, 19:09

Comment gère-t-on l'eau de lavage en sortie du bâtiment ?

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Message par carlo s le Dim 18 Sep 2016, 20:05

spontus a écrit:Comment gère-t-on l'eau de lavage en sortie du bâtiment ?  

cuve et plan d epandage !

meme pour 50 chiens Rolling Eyes

je vais faire un caniveau sur 40 m en tole inox plié noyé dans la dalle ...

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Message par LE CAM le Lun 19 Sep 2016, 02:54

SMAPA a écrit:Pour le coup j'avais fait cela:

- 1% de pente vers le milieu, pente en granulat fin compacté;
- polyane 200 microns;
- 40 mm d'isolant rainuré bouveté;
- écarteur 30 mm;
- 12.6 cm (je visai les 13 mais 12.6 en réel... tellement "peur" de faire 14!) de C35/45 XA2 PMES surfacé lissé sans quartz;
- 10 regards dans l'axe du milieu pour 92 m.

Après 18 mois, je suis assez content de mes choix, même si je ne peux comparer avec ou sans isolant car tout est isolé. Le nombre de regard est bien et il ne faut pas moins. La pente vers le milieu me semble bien sauf que cela oblige à laver à deux (un de chaque coté sinon c'est une galère sans nom alors que seul une mono-pente cela se fait bien).

J'ai une crainte quand même: à certain endroit, le béton a perdu de son lissé comme attaqué. Cela représente moins de 10 m² par bâtiment sur l'ensemble mais cela fait peur quand même. Je ne sais pas si le quartz m'aurait évité cela. J'avais privilégié le XA2 PMES sur la totalité de l'épaisseur plutôt qu'un XA1 classiqueet un quartz anti-acidité.
j'ai fais du PMES + fibre, il y à 3 ans et il n y a pas une marque à ce jour.


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Message par germain le Lun 19 Sep 2016, 08:32

bonjour ça signifie quoi PMES

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Message par carlo s le Lun 19 Sep 2016, 09:09

je fait xa3 plus quartz en 15 cm


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