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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par Invité Dim 20 Juil 2014 - 12:36

    Rappel du premier message :

    je  vous laisse le soin d'argumenter

    2 métiers différents,si l'on sait bien faire l'un,l'autre on l'oubli ?

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par horsch62 Mar 22 Juil 2014 - 14:16

    Je ne pense pas qu'il y en ai un plus technique que l'autre mais il y a des évidences :
    1 / la majorité des agris forcent en technique là où se trouve leur principal revenu
    2 / Quand on est passionné , on cherche à pousser en technicité

    Néanmoins, je trouve que les éleveurs par chez moi ont tendance à dédaigner la technicité des céréaliers alors qu'en étant à fond dans le non labour et le bas volume, il y a de quoi s'occuper (sachant qu'on en découvre tous les jours ...)
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par jojo22 Mar 22 Juil 2014 - 16:24

    [quote="Premio"][quote="Kris91"][quote="tof"]
    Premio a écrit:
    allycondroz a écrit:se qu il faut dans une ferme s est une épouse qui travail a vous
    et qui vous suive dans investissements et dans travail

    Pour bouffer la barraque en cas de divorce oui c'est le top !
    "mariage pour tous"



    j'apprécie ta façon de voir premio !! : rr 
    tu me parais bien averti en tous les cas !
    il est vrai qu'il faut bien 10 ans pour remonter la pente ,
    du coup ça calme ! Very Happy 

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par allycondroz Mar 22 Juil 2014 - 16:48

    Premio a écrit:
    hades a écrit:
    Premio a écrit:
    allycondroz a écrit:se qu il faut dans une ferme s est une épouse qui travail a vous
    et qui vous suive dans investissements et dans travail

    Pour bouffer la barraque en cas de divorce oui c'est le top !

    2 earl et "chacun son buziness"

    C'est possible, mais une femme qui a un salaire régulier a coté c'est quand meme autrement plus sécuritaire !

    si tu sais pas nourrir ta femme avec ta ferme tes malheureux éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 3434830833 

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par bingo Mar 22 Juil 2014 - 18:41

    herve56 a écrit:
    dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

    ceci résume tout ! bravo-applaudissemen 
    va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe

    bingo
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par Invité Mar 22 Juil 2014 - 19:01

    bingo a écrit:
    herve56 a écrit:
    dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

    ceci résume tout ! bravo-applaudissemen 
    va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

    En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par PatogaZ Mar 22 Juil 2014 - 19:09

    je ne pense pas que tu sois une bille , il ya des régions où il y a des bons à 60 qx et des brelles à 40 , d' autres ou tu as des bons à 120 et des brelles à 80

    parfois d' une région à l' autre il y a 10 km

    à toi de voir dans le groupe homogène où tu te situes , mais je pense que je connais déjà la réponse


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par Invité Mar 22 Juil 2014 - 19:12

    PatogaZ a écrit:je ne pense pas que tu sois une bille , il ya des régions où il y a des bons à 60 qx et des brelles à 40 , d' autres ou tu as des bons à 120 et des brelles à 80

    parfois d' une région à l' autre il y a 10 km

    à toi de voir dans le groupe homogène où tu te situes , mais je pense que je connais déjà la réponse

    Rassures toi, je ne me considère pas dans les mauvais même si je n'ai pas la prétention de me classer dans les bons, ton raisonnement va dans le même sens que le mien, c'est juste que les raccourcis faciles des rendements me font sourire, à l'échelle de la france, et de la multitude de terroirs qu'on y rencontre...

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par bingo Mar 22 Juil 2014 - 19:28

    Chamb a écrit:
    bingo a écrit:
    herve56 a écrit:
    dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

    ceci résume tout ! bravo-applaudissemen 
    va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

    En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...
    pourquoi tu me dis "tes rendements"
    j'ai dis "aux éleveurs" j'ai pas parlé de mon cas

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par massey8210 Mar 22 Juil 2014 - 19:46

    il y a un point ou eleveur et cerealier sont sur le meme longueur d'onde:

    bcp des uns et des autres aiment raler apres la meteo; la coopé la msa la banque............:-)

    un remarque m'interpelle on ne peut pas etre bonne eleveur et bon cultivateur??????????????????????????

    pour nourrir les VL il faut de la nourriture Nan??????????????
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par Camille Mar 22 Juil 2014 - 19:52

    JJ a écrit:Contrairement a certains, je trouve ce sujet tres interessant. Plus que de savoir qui fera le plus de rendement  éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 3434830833 

    (Par contre je comprend que "l'heureux" céréalier trouve ce sujet débile. N'en déplaise a certains que pourtant j'apprecie tant qu'ils ne parlent pas d'élevage. Very Happy )

    Il faudrait aussi définir le terme "technique". :réfléchi 

    Est ce etre bon techniquement c'est etre tres productif ou c'est avoir la meilleur marge ???

    Pour moi la technique c'est faire le maximum de marge.

    Qui est le meilleur, l'éleveur allaitant qui sort 400€ de MB sur des hectares a 25€ de fermage ou le céréalier qui sort 800€ de MB sur des hectares a 250€ de fermage ?????????????????

    horsch62 a écrit:Je ne pense pas qu'il y en ai un plus technique que l'autre mais il y a des évidences :
    1 / la majorité des agris forcent en technique là où se trouve leur principal revenu
    2 / Quand on est passionné , on cherche à pousser en technicité

    Néanmoins, je trouve que les éleveurs par chez moi ont tendance à dédaigner la technicité des céréaliers alors qu'en étant à fond dans le non labour et le bas volume, il y a de quoi s'occuper (sachant qu'on en découvre tous les jours ...)
    Ces réflexions sont frappés au coin du bon sens !  : victoire 
    Pas la peine de se chamailler sur des histoires de rendements tellement alléatoires d'une région à une autre avec des géographies différentes comme des meteo.
    Peut-être que sans animaux, le côté 'pointu" de l'agro est plus facilement réalisable, la motivation des résultats, la compète (  Very Happy  ) aussi, les invitations aux  essais, etc.
    Avec les bestiaux, il est primordial d'assurer en quantité et en qualité la production alimentaire pour avoir au moins cet acquis pour les résultats économiques du cheptel et c'est pas forcément toujours la gloire...
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par massey8210 Mar 22 Juil 2014 - 21:34

    j'avais pas tout lu; mais je conduit un peu mon elevage comme jj je regardes ma marge nette pas trop la productivité je suis pas trop mauvais sur la 1ere par contre plutot dans la petite moyenne pour la seconde; d'ailleurs c'est quoi etre bon??


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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par tof Mar 22 Juil 2014 - 21:40

    Chamb a écrit:
    bingo a écrit:
    herve56 a écrit:
    dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

    ceci résume tout ! bravo-applaudissemen 
    va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

    En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...
    + 1 pour moi
    A 3 km de chez moi il y a des colzas à + de 50 et des blés à + de 100  :réfléchi 

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par RP61 Mar 22 Juil 2014 - 21:47

    bingo a écrit:
    Chamb a écrit:
    bingo a écrit:
    herve56 a écrit:
    dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

    ceci résume tout ! bravo-applaudissemen 
    va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

    En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...
    pourquoi tu me dis "tes rendements"
    j'ai dis "aux éleveurs" j'ai pas parlé de mon cas

    Parce qu'as chaque fois tu balances des exemples de ton terroir, désole Bingo ça va surement pas te plaire mais il faudrait que tu extrapole ton contexte favorable et que tu sortes un peu voir ce qu'il ya à 200 bornes

    nous quand on sort 6T de MS en maïs et qu'on a eu la même conduite que ya deux ans là ou on en a fait 14, je crois pas que la technique explique tout, jsuis quand même pas plus con qu'il y a deux ans.
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par fred03 Mar 22 Juil 2014 - 21:51

    Souvent je dis que la performance ne m'interesse que si elle est rentable. Et j'entends par rentabilité, la performance maxi au moindre coût.
    Donc la marge à elle seule ne me satisfait pas, on cherchera donc un maximum de produits avec un mi imum de charges en tenant compte du terroir, du potentiel du troupeau etc...bref, ce que la plupart d'entre nous font, j'imagine.
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par Invité Mar 22 Juil 2014 - 21:52

    pour moi etre technique c'est savoir pourquoi on fait les choses. etre capable de dire pourquoi on a eu de bons resultats ou pas.
    si c'est juste faire comme les autres ou parce que le tecniciens le dit, on est pas technique.
    je crois qu'il n'y a pas un plus technique entre eleveur ou cerealier...

    je prefere la marge de JJ à vos histoire de rendement dans une region donné...
    la marge traduit un objectif que l'agri c'est donné... le rendement non... ça me fait revenir à ce que disait laurent hier. il peu y avoir des gens techniques avec des rendements plus faibles que leurs proches voisins.
    mais pato, tu l'as dit il y a quelques temps, tu n'es pas pret a cela en parlant de photo d'un cerealier bio que tu disais pourtant tres bon... il a pourtant des rendements plus faible que les gens de son secteur...

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par bibi43 Mar 22 Juil 2014 - 22:34

    allycondroz a écrit:
    Premio a écrit:
    hades a écrit:
    Premio a écrit:
    allycondroz a écrit:se qu il faut dans une ferme s est une épouse qui travail a vous
    et qui vous suive dans investissements et dans travail

    Pour bouffer la barraque en cas de divorce oui c'est le top !

    2 earl et "chacun son buziness"

    C'est possible, mais une femme qui a un salaire régulier a coté c'est quand meme autrement plus sécuritaire !

    si tu sais pas nourrir ta femme avec ta ferme tes malheureux éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 3434830833 
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par bingo Mar 22 Juil 2014 - 22:38

    RP61 a écrit:
    bingo a écrit:
    Chamb a écrit:
    bingo a écrit:
    herve56 a écrit:
    dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

    ceci résume tout ! bravo-applaudissemen 
    va dire ca aux éleveurs purs qui sortent plus de 20Tms en mais ensilage et qui tourne avec des prairies avec 12-14Tms en herbe  

    En même temps, c'est facile d'être "technique", si ça se résume à tes rendements, quand tu as de la flotte en quantité et bien répartie sur l'année, dans des terres à bon potentiel... Encore une fois, je doit donc être une vraie bille...
    pourquoi tu me dis "tes rendements"
    j'ai dis "aux éleveurs" j'ai pas parlé de mon cas

    Parce qu'as chaque fois tu balances des exemples de ton terroir, désole Bingo ça va surement pas te plaire mais il faudrait que tu extrapole ton contexte favorable et que tu sortes un peu voir ce qu'il ya à 200 bornes

    nous quand on sort 6T de MS en maïs et qu'on a eu la même conduite que ya deux ans là ou on en a fait 14, je crois pas que la technique explique tout, jsuis quand même pas plus con qu'il y a deux ans.
    et détend toi faut pas prendre les chiffres comme ca
    c'est juste pour dire qu'il y a de trés bon éleveurs qui font sauter le plafond aussi sur les cultures
    ici le facteur limitant est trés trés rarement le climat
    mais ca n'empeche pas que y'a des éleveurs a 14 Tms tout les ans quand d'autre en sortent 18-20 voir plus
    et pareil en herbe
    donc faut pas dire que un bon éleveur ne peut pas etre un bon cultivateur

    bingo
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par Invité Mar 22 Juil 2014 - 22:43

    Je viens de voir ce sujet = à mon avis, il peut faire 3 millions de pages sans qu'on ait la réonse ...

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par Invité Mar 22 Juil 2014 - 22:45

    PatogaZ a écrit:je ne pense pas que tu sois une bille , il ya des régions où il y a des bons à 60 qx et des brelles à 40 , d' autres ou tu as des bons à 120 et des brelles à 80

    parfois d' une région à l' autre il y a 10 km

    à toi de voir dans le groupe homogène où tu te situes , mais je pense que je connais déjà la réponse

    et je rajouterais qu'il y a beaucoup de brelle, qui au final ont de la chance...

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par bibi43 Mar 22 Juil 2014 - 22:49

    amDBs9 a écrit:Je viens de voir ce sujet = à mon avis, il peut faire 3 millions de pages sans qu'on ait la réonse ...
    ça part ds tous les sens  77 
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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par Invité Mar 22 Juil 2014 - 23:22

    bibi43 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Je viens de voir ce sujet = à mon avis, il peut faire 3 millions de pages sans qu'on ait la réonse ...
    ça part ds tous les sens  77 

    ben oui t'es chiant, ça annule toutes les reponses deja faites et celle a venir sur les 3 1er millions de pages..., la reponse interviendraz dont à la 3 millionniemes et une pages...
    va falloir etre patient... 77 77 

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    éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 Empty Re: éleveur ou céréalier,lequel est le plus technique

    Message par tof Mar 22 Juil 2014 - 23:23

    newcr a écrit:
    PatogaZ a écrit:je ne pense pas que tu sois une bille , il ya des régions où il y a des bons à 60 qx et des brelles à 40 , d' autres ou tu as des bons à 120 et des brelles à 80

    parfois d' une région à l' autre il y a 10 km

    à toi de voir dans le groupe homogène où tu te situes , mais je pense que je connais déjà la réponse

    et je rajouterais qu'il y a beaucoup de brelle, qui au final ont de la chance...
    Bien plus encore  : rr 

    tof
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    Message par erwin Mer 23 Juil 2014 - 11:45

    :réfléchi  ....   scratch   ....   pff  ....    pff ...  éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 2254931222  ...  éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 337681741 ....

     éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 4047071212   ...  éleveur ou céréalier,lequel est  le plus technique - Page 3 4153836272   ...  malade   ...



    ...  :réfléchi  bon ben j'vais aller couvrir mon silo d'herbe , charger de la paille, accrocher le semoir pour les couverts, changer mes vaches de parcelles, ... puis je repasserai par ici ce soir   demain   dans 6 mois   dans 512 ans pour voir si une réponse à la question  a été trouvée  : rr
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    Message par bibi43 Mer 23 Juil 2014 - 11:54

    512 ans  surpris  l'esperence de vie d'un l'éleveur est si grande que ça  fou2 
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    Message par dgé Ven 25 Juil 2014 - 18:59

    rififi a écrit:
    dgé a écrit:la technicité de l’éleveur s'arrête quand la technicité sur cultures commence et inversement

    les plus belles cultures tout autour de chez moi appartiennent à des polyculteurs-éleveurs, comment t'explique ça dgé??  : victoire 

    bin, c'est leurs élevage qui est nul alors

    blague à part, c'est tellement facile de faire des qx avec du fumier et labour, que l’éleveur est avantagé par rapport au céréalier moyen qui travaille sans fumier en tcs
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    Message par massey8210 Ven 25 Juil 2014 - 20:20

    "blague à part, c'est tellement facile de faire des qx avec du fumier et labour, que l’éleveur est avantagé par rapport au céréalier moyen qui travaille sans fumier en tcs"

    je te retourne le compliment, rien ne t'empeches de faire de l'elevage et de faire du labour pour ameliorer tes rendements..............:-)



    dgé a prendre au 4 eme degré avant de reagir.........:-)
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    Message par Invité Ven 25 Juil 2014 - 20:56

    J'ai battu cette après midi de l'orge chez un voisin à 80 puis à 90 Qx (pesé) sur de la terre à lapin en deuxième paille avec seulement 110 unités d'azote minérale et un seul traitement frongi! qui dit mieux??????? moi un bon 60 sans plus, alors que cette année par ici tout le monde pète un score. Mais dans le blé et le triticale je devrai me rattraper, là j'ai mit du fumier de volaille plus 100 de minérale, je n'avais pas osé mettre 100 en minérale en plus du fumier sur l'orge, j'avais mit 50 le jours des épandage de fumier, mais le fumier a travaillé trop tard et le nombre de talle était vraiment moyen. J'avais peur qu'elle ne tienne pas debout , et en plus sur le cahier de ferti, c'est la cata........
    rotation du voisin. RGA trèfle blanc, maïs ensilage, blé, orge. Il faut être claire que si on a dans la rotation un rga trèfle, on peu toujours courir derrière! Là, on se dit, je suis un mauvais! si on parle de marge net, il n y a pas photo, je prends un slip avec lui. .
    ,

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    Message par bibi43 Ven 25 Juil 2014 - 22:22

    comme quoi ,pr faire de bon résultat en céréale ,il faut des animaux  : victoire 
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    Message par basto Ven 25 Juil 2014 - 22:42

    la technique n'a rien a voir avec le rendement , même en étant le plus grand technicien tu peu prendre caramel sur caramel , la nature n'est pas toujours gentille !!  : drapeau 
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    Message par bibi43 Ven 25 Juil 2014 - 22:50

    bravo-applaudissemen  d'accord avec toi  mad 
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    Message par fusa 32 Sam 26 Juil 2014 - 9:40

    je dirais que si on a un sol avec une bonne structure et riche en organique cela atténueras un peu l effet climat
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