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    Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

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    default Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mar 29 Juil 2014, 22:33

    ce qui nous attend est là

    allez direct à la page 30 pour voir où vous vous situez
    perso ma moyenne 5 ans ( en ayant retiré la meilleure et la moins bonne) sur blé est à plus de 94 qx, j'aurai droit l'an prochain à partir sur une valeur maxi de rdt de 86 qx
    on se fout de nous sérieux, il va vraiment falloir que ça chie cet automne si nous ne voulons pas crever dans l'anonymat le plus complet ... :tb :tb

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Kris91 le Mar 29 Juil 2014, 22:44

    Y'a pire.... la classe 6 !  :tb :tb :tb 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mar 29 Juil 2014, 22:46

    tu es dedans ?

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par carlo s le Mar 29 Juil 2014, 22:47

    on y est déjà ......
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Kris91 le Mar 29 Juil 2014, 22:47

    Oui
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mar 29 Juil 2014, 22:49

    donc pour toi, potentiel établi à 72 qx
    combien as-tu fait sur cette moisson ?

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par kws77 le Mar 29 Juil 2014, 22:49

    Pas obliger de partir sur 86qx, si t en mesure de leurs justifier par parcelles ou bloc de parcelles ta moyenne sur 5 ans,rien t'empechera de partir sur cette moyenne.
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par basto le Mar 29 Juil 2014, 22:53

    j'ai plusieurs fois pleuré à cause de ça sur le forum "oui je sais je pleure trop souvent !! " et maintenant que ça s'élargit ça réveille du monde : 63:

    bienvenue au club !! fini les quintaux et bienvenue aux écolos  malade 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par 22bretagne le Mar 29 Juil 2014, 22:54

    kws77 a écrit:Pas obliger de partir sur 86qx,  si t en mesure de leurs justifier par parcelles ou bloc de parcelles ta moyenne sur 5 ans,rien t'empechera de partir sur cette moyenne.
    C'est exact.
    En plus vous allez avoir la balance azotée globale de l'exploitation à faire sans aucun doute.Bien du plaisir en perspective!
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mar 29 Juil 2014, 22:55

    kws77 a écrit:Pas obliger de partir sur 86qx,  si t en mesure de leurs justifier par parcelles ou bloc de parcelles ta moyenne sur 5 ans,rien t'empechera de partir sur cette moyenne.

    oui, pour l'instant ... mais la prochaine étape est la systématisation à la moyenne régionale ...
    ça sera plus facile pour eux à faire les calculs ...
    pour le maïs, si tu as été deux ans sans en faire, tu n'es plus en capacité de prouver ta moyenne perso sur cinq ans donc => moyenne régionale  rame 

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par basto le Mar 29 Juil 2014, 22:56

    kws77 a écrit:Pas obliger de partir sur 86qx,  si t en mesure de leurs justifier par parcelles ou bloc de parcelles ta moyenne sur 5 ans,rien t'empechera de partir sur cette moyenne.

    comment que tu le compte avec cette méthode c'est de l'azote en moins tous les ans donc les rendements vont baisser d'année en année , il n'y a aucune solution !!!! attention il y a un plafond chez moi c'est 210u maxi idem en maïs grain a 140qx  triste 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par tof le Mar 29 Juil 2014, 22:57

    kws77 a écrit:Pas obliger de partir sur 86qx,  si t en mesure de leurs justifier par parcelles ou bloc de parcelles ta moyenne sur 5 ans,rien t'empechera de partir sur cette moyenne.
    Vrai
    Toujours obligé de se justifier pour bosser...
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Kris91 le Mar 29 Juil 2014, 22:59

    jack77 a écrit:donc pour toi, potentiel établi à 72 qx
    combien as-tu fait sur cette moisson ?

    Pas beaucoup plus de moyenne, mais année pas terrible pour moi!  En général 85qx et des variétés à 100qx, ca depend de mes parcelles aussi....
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par dgé le Mar 29 Juil 2014, 23:00

    ... RIEN A SECOUER, quand les aides seront rabotées de moitié, un panneau, pour votre protection, périmètre de 200 m à na pas dépasser, à 10 m, ça fera kaboom au 12

    dgé
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par 22bretagne le Mar 29 Juil 2014, 23:00

    Ce système basée sur la moyenne de trois années prive les exploitations des plus hauts rendement puisque la fertilisation ne fourni pas ce qui est nécessaire pour les réaliser. Ceci est d'autant plus vrai que les taux de MO sont faibles.
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Kris91 le Mar 29 Juil 2014, 23:01

    Tu parles même quand y'aura plus d'aides, on aura des amendes....
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par basto le Mar 29 Juil 2014, 23:02

    dgé a écrit:... RIEN A SECOUER, quand les aides seront rabotées de moitié, un panneau, pour votre protection, périmètre de 200 m à na pas dépasser, à 10 m, ça fera kaboom au 12
    et zéro azote dans les pentes  triste 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par dgé le Mar 29 Juil 2014, 23:04

    rien à foutre, quand tout ça sera passé, plus de 50% de ma surface sera en bio, et je vis comment?

    eh bien, je partirais, mais pas tout seul, qu'ils en soient sur, ces connards qui nous pondent ces lois!

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par basto le Mar 29 Juil 2014, 23:07

    dgé a écrit:rien à foutre, quand tout ça sera passé, plus de 50% de ma surface sera en bio, et je vis comment?

    eh bien, je partirais, mais pas tout seul, qu'ils en soient sur, ces connards qui nous pondent ces lois!

    on est dirigé par des personnes qui n'y connaissent rien et qui écoutent Hulot  rame 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par dgé le Mar 29 Juil 2014, 23:08

    ça ne change rien à ce que je dis, la finalité est la même

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par basto le Mar 29 Juil 2014, 23:12

    dgé a écrit:ça ne change rien à ce que je dis, la finalité est la même

    prime ou pas ,si tu ne l'applique pas, il te coinceront et tu morflera d'une façon ou d'une autre  : victoire 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par dgé le Mar 29 Juil 2014, 23:15

    eux aussi, m'en vais chercher comment on mélange ammo, sucre et fuel, si ça pète dans le centre ouest, une pensée pour moi, merci

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par basto le Mar 29 Juil 2014, 23:16

    dgé a écrit:eux aussi, m'en vais chercher comment on mélange ammo, sucre et fuel, si ça pète dans le centre ouest, une pensée pour moi, merci

    te fais pas mal quand même  : ha 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par 22bretagne le Mar 29 Juil 2014, 23:18

    dgé a écrit:eux aussi, m'en vais chercher comment on mélange ammo, sucre et fuel, si ça pète dans le centre ouest, une pensée pour moi, merci
    Attention GNR le fuel obligatoire!!!  : ha : ha : ha
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par carlo s le Mar 29 Juil 2014, 23:19

    ta pas le bon ammo ...  ozil chut 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par dgé le Mar 29 Juil 2014, 23:19

    carlo s a écrit:ta pas le bon ammo ...  ozil chut 

    à oui, urée, pardon

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par hermine 22 le Mer 30 Juil 2014, 08:04

    si le monde entier suit les exigences ecolo francaise ,ca devrait aller
    mais je ne suis meme pas sur que dans la cee les exigences sont les meme pour tout les membre
    et comme la France veut des campagnes plus blanche que blanche ,il faut s'attendre a tout
    villes et bourgades continuant par contre de nous souiller sans retenue
    et sans contrôle
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 08:07

    consultez vos directives nitrates régionales, je ne suis pas sûr que vous ayez les même qu'en IDF ...
    pour nous c'est "attention, touche pas à ma capitale"

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    Message par basto le Mer 30 Juil 2014, 08:13

    jack77 a écrit:consultez vos directives nitrates régionales, je ne suis pas sûr que vous ayez les même qu'en IDF ...
    pour nous c'est "attention, touche pas à ma capitale"

    pour eux , toi tu est pollueur et eux non ! 63 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par hermine 22 le Mer 30 Juil 2014, 08:15

    l'objectif est de 10mmg dans les eaux a bien précisé piquot d'eaux et rivières
    quand aux exigences de la capitae ,peut etre ce dont se gave les moulesen baie de seine sera aussi sur la table de l'exigence environnemental
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par pinocio le Mer 30 Juil 2014, 08:15

    jack77 a écrit:consultez vos directives nitrates régionales, je ne suis pas sûr que vous ayez les même qu'en IDF ...
    pour nous c'est "attention, touche pas à ma capitale"
    Tout à fait, chaque directive régionale est différente et pour plus de simplicité, chaque préfet l'applique à sa propre sauce ...  Twisted Evil 


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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par basto le Mer 30 Juil 2014, 08:25

    je viens de voir page 46 plafond de fertilisation a 210u , bon courage jack  rame 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par bob89 le Mer 30 Juil 2014, 09:22

    sans parler de leur délire, c'est qui le stagiaire qui a fait le classsement des communes????????????? quand je vois la chapelle iger en classe 1 et choisy en brie ,nangis et j'en passe en categorie 3, je me dit le gars il a du forcer sur la  santé santé santé santé 

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 11:55

    jack77 a écrit:consultez vos directives nitrates régionales, je ne suis pas sûr que vous ayez les même qu'en IDF ...
    pour nous c'est "attention, touche pas à ma capitale"
    Dans le 16e arrondissement limité à 50 u sur colza avant le 01/03 parait-il
    Fait chier !! Laughing 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par ivanquoi le Mer 30 Juil 2014, 12:04

    tof a écrit:
    jack77 a écrit:consultez vos directives nitrates régionales, je ne suis pas sûr que vous ayez les même qu'en IDF ...
    pour nous c'est "attention, touche pas à ma capitale"
    Dans le 16e arrondissement limité à 50 u sur colza  avant le 01/03 parait-il
    Fait chier !! Laughing 

    tu vas devoir revendre tes apparts
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 12:05

    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:
    jack77 a écrit:consultez vos directives nitrates régionales, je ne suis pas sûr que vous ayez les même qu'en IDF ...
    pour nous c'est "attention, touche pas à ma capitale"
    Dans le 16e arrondissement limité à 50 u sur colza  avant le 01/03 parait-il
    Fait chier !! Laughing 

    tu vas devoir revendre tes apparts  
    Vais en garder 4 ou 5 quand même histoire de diversifier
    Miami pas de contraintes ?
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Gibus 29 le Mer 30 Juil 2014, 13:21

    Nous en bzh on est passé au stade supérieur car on y était déjà depuis un  bon bout de temps !
    donc  , l équilibre de la fertilisation doit etre respectée et les apports réalisés doivent correspondre aux apports prévus  avec prise en compte des rendements également .
    en zar , maintien bandes enherbées de 10 m déjà existantes
    présenter une balance globale azotée inférieure a  50 kg d'n/ha de SAU  ( 40 kg  pour les installations classées )sur  l ensemble de l'exploitation
    declaration annuelle des flux de de N  (quantités d azote annuellement produites, importées ou exportées ou achetées

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Seb 77 le Mer 30 Juil 2014, 13:57

    bob89 a écrit:sans parler de leur délire, c'est qui le stagiaire qui a fait le classsement des communes????????????? quand je vois la chapelle iger en classe 1 et choisy en brie ,nangis et j'en passe en categorie 3, je me dit le gars il a du forcer sur la  santé santé santé santé 

    La terre est mauvaise à La Chapelle Iger ?  63 63 63 

    Le classement doit être fait par rapport aux résultats des enquêtes rendement ?  :réfléchi
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    Message par fusa 32 le Mer 30 Juil 2014, 14:25

    normalement le classement est fait en fonction du taux de nitrate dans les eaux
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    Message par bob89 le Mer 30 Juil 2014, 18:41

    Seb 77 a écrit:
    bob89 a écrit:sans parler de leur délire, c'est qui le stagiaire qui a fait le classsement des communes????????????? quand je vois la chapelle iger en classe 1 et choisy en brie ,nangis et j'en passe en categorie 3, je me dit le gars il a du forcer sur la  santé santé santé santé 

    La terre est mauvaise à La Chapelle Iger ?  63 63 63 

    Le classement doit être fait par rapport aux résultats des enquêtes rendement ?  :réfléchi
    biensur que non, c'est surtout pas le debat auquel je veus arriver!!!! c'est encore un truc juste bon a mettre le bordel dans la profession.
    le resultat des enquetes rendements, c'est bien ce que je pense, et moi par principe je leurs est toujours dit moin........

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    Message par basto le Mer 30 Juil 2014, 19:17

    fusa 32 a écrit:normalement le classement est fait en fonction du taux de nitrate dans les eaux

    oui comme ça tu ramasse tous les nitrates des bassins versant en amont et toi on t'emmerde on te coule même !!! et ceux qui sont + haut continue avec la même ferti et les taux baisse jamais !! comme chez moi  rame 
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    Message par basto le Mer 30 Juil 2014, 19:20

    Gibus 29 a écrit:Nous en bzh on est passé au stade supérieur car on y était déjà depuis un  bon bout de temps !
    donc  , l équilibre de la fertilisation doit etre respectée et les apports réalisés doivent correspondre aux apports prévus  avec prise en compte des rendements également .
    en zar , maintien bandes enherbées de 10 m déjà existantes
    présenter une balance globale azotée inférieure a  50 kg d'n/ha de SAU  ( 40 kg  pour les installations classées )sur  l ensemble de l'exploitation
    declaration annuelle des flux de de N  (quantités d azote annuellement produites, importées ou exportées ou achetées

    oups attention tu a de l'organique chez toi c'est ça  :réfléchi 
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    Message par sibalo le Mer 30 Juil 2014, 19:46

    En Picardie sur le projet il ne parle quasiment que des périmètre de captage :réfléchi 
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    Message par brunodlb le Mer 30 Juil 2014, 20:58

    Pour la plupart des zones déja en zones vulnérables c'est un renforcement des contraintes.

    Mais près de 4000 nouvelles communes vont passer en zone vulnérable :
    http://www.revenuagricole.fr/tour-de-plaine-stades-et-maladies/83-memos-techniques-culturales/15371-nouvelles-zones-vulnerables-3800-nouvelles-communes
    et là les conséquences sont toutes autres, puisqu'il faut en particulier qu'ils aient les capacités de stockage des déjections adéquates !

    Par ailleurs la loi d'avenir agricole qui est sur le point d'être signée prévoit que le préfet pourra demander la déclaration annuelle des flux d'azote dans TOUTES les zones vulnérables :
    http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/loi-d-avenir-le-calendrier-s-accelere-91671.html

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    Message par ADBLUE le Mer 30 Juil 2014, 21:19

    basto a écrit:j'ai plusieurs fois pleuré à cause de ça sur le forum "oui je sais je pleure trop souvent !! " et maintenant que ça s'élargit ça réveille du monde : 63:

    bienvenue au club !! fini les quintaux et bienvenue aux écolos  malade 

    je suis tout à fait de ton avis j'ai toujours l'impression d'avoir un train d'avance

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    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 21:49

    Seb 77 a écrit:
    bob89 a écrit:sans parler de leur délire, c'est qui le stagiaire qui a fait le classsement des communes????????????? quand je vois la chapelle iger en classe 1 et choisy en brie ,nangis et j'en passe en categorie 3, je me dit le gars il a du forcer sur la  santé santé santé santé 

    La terre est mauvaise à La Chapelle Iger ?  63 63 63 

    Le classement doit être fait par rapport aux résultats des enquêtes rendement ?  :réfléchi

    je me pose la question justement car entre ma commune et la commune voisine, s'il y a des différences de rdt c'est bien dans l'autre sens que le coef aurait dû être appliqué ...

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    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 21:54

    Ne me saoulez pas avaec ce sujet ... il a gaché mes nuits au cours de la dernière année. Négociations cm par cm pendant des jours ...

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    Message par bob89 le Mer 30 Juil 2014, 22:00

    ???? Désolé d'avoir gâché tes nuits, je pense que les nôtres s'annonces pas bien meilleur......
    Tu veus pas en dire un chouille plus même si c'est sûrement un peu tard ....?

    bob89
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    Message par basto le Mer 30 Juil 2014, 22:07

    amDBs9 a écrit:Ne me saoulez pas avaec ce sujet ... il a gaché mes nuits au cours de la dernière année. Négociations cm par cm pendant des jours ...

    et bien la merde elle est là et ça va pas être simple !! a mon avis certain vont fondre les plombs !! autre chose , comment faire du rendement économique , et de la qualité avec moins d'azote car a terme c'est le but !! l'historique des 5 dernières années va inévitablement causé des baisses de rendements qui rentreront ensuite dans l'historique pour les futurs calcul prévisionnel  :réfléchi ensuite pour l'eau d'irrigation , comme cette année ou je ne peu arrosé les maïs car il pleut souvent , je n'arrive donc pas au prévisionnel et je vais certainement avoir - de qx  :réfléchi 
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    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:07

    Je dirais que c'est plutôt moins pire que ce que ça aurait dû être ...

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