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    Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

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    default Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mar 29 Juil 2014, 22:33

    Rappel du premier message :

    ce qui nous attend est là

    allez direct à la page 30 pour voir où vous vous situez
    perso ma moyenne 5 ans ( en ayant retiré la meilleure et la moins bonne) sur blé est à plus de 94 qx, j'aurai droit l'an prochain à partir sur une valeur maxi de rdt de 86 qx
    on se fout de nous sérieux, il va vraiment falloir que ça chie cet automne si nous ne voulons pas crever dans l'anonymat le plus complet ... :tb :tb

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:09

    basto a écrit:
    amDBs9 a écrit:Ne me saoulez pas avaec ce sujet ... il a gaché mes nuits au cours de la dernière année. Négociations cm par cm pendant des jours ...

    et bien la merde elle est là et ça va pas être simple !! a mon avis certain vont fondre les plombs !! autre chose , comment faire du rendement économique , et de la qualité avec moins d'azote car a terme c'est le but !! l'historique des 5 dernières années va inévitablement causé des baisses de rendements qui rentreront ensuite dans l'historique pour les futurs calcul prévisionnel  :réfléchi ensuite pour l'eau d'irrigation , comme cette année ou je ne peu arrosé les maïs car il pleut souvent , je n'arrive donc pas au prévisionnel et je vais certainement avoir - de qx  :réfléchi 
    Mais cher ami, il y a déjà des tas de départements pour lesquels c'est déjà le cas = en Bourgogne, par exemple ... au hasard !

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par bob89 le Mer 30 Juil 2014, 22:11

    Ta boîte est a l'origine des classements des communes par potentiel ?

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par ADBLUE le Mer 30 Juil 2014, 22:13

    se regrouper l'union fait la force

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:14

    Heureusement que non. Ma boite (la tienne en l'occurence) gratte toutes les unités d'azote à rajouter possibles et inimaginables. Mais ce sujet n'est pas dans la bonne section pour que j'aille raconter ma vie ... chut 

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:15

    ADBLUE a écrit:se regrouper l'union fait la force
    Mouais ... n'empêche que lorsque j'ai demandé à des agri de m'accompagner dans les négo ... et bien je les attends encore !!!!
    T'as déjà vu des agris se regrouper avec un même but ? Oui au début du 20eme siècle ... Depuis, bof !


    Dernière édition par amDBs9 le Mer 30 Juil 2014, 22:17, édité 1 fois

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par ADBLUE le Mer 30 Juil 2014, 22:16

    amDBs9 a écrit:
    ADBLUE a écrit:se regrouper l'union fait la force
    Mouais ... n'empêche que lorsque j'ai demandé à des agri de m'accompagner dans les négo ... et bien je les attends encore !!!!

    je voulais dire regrouper nos exploitations

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:18

    Ah çà depuis le temps que je pense que c'est une bonne solution ...

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par basto le Mer 30 Juil 2014, 22:18

    amDBs9 a écrit:
    basto a écrit:
    amDBs9 a écrit:Ne me saoulez pas avaec ce sujet ... il a gaché mes nuits au cours de la dernière année. Négociations cm par cm pendant des jours ...

    et bien la merde elle est là et ça va pas être simple !! a mon avis certain vont fondre les plombs !! autre chose , comment faire du rendement économique , et de la qualité avec moins d'azote car a terme c'est le but !! l'historique des 5 dernières années va inévitablement causé des baisses de rendements qui rentreront ensuite dans l'historique pour les futurs calcul prévisionnel  :réfléchi ensuite pour l'eau d'irrigation , comme cette année ou je ne peu arrosé les maïs car il pleut souvent , je n'arrive donc pas au prévisionnel et je vais certainement avoir - de qx  :réfléchi 
    Mais cher ami, il y a déjà des tas de départements pour lesquels c'est déjà le cas = en Bourgogne, par exemple ... au hasard !

    oui je sais  : victoire  j'ai toujours étais en zone vulnérable depuis que je suis agri ! par contre je trouve que ça durci trop , ils ne tiennent pas compte des bassins versant, pour moi il faudrait que l'on soit tout sur la même marche cela éviterai de trop limiter les zones sensible qui ramasse pour les autres  : victoire 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:19

    amDBs9 a écrit:
    ADBLUE a écrit:se regrouper l'union fait la force
    Mouais ... n'empêche que lorsque j'ai demandé à des agri de m'accompagner dans les négo ... et bien je les attends encore !!!!
    T'as déjà vu des agris se regrouper avec un même but ? Oui au début du 20eme siècle ... Depuis, bof !

    y compris les leaders de la grande instance syndicale  :réfléchi 
    ce qui ne m'étonnerait pas plus que ça d'ailleurs ... Crying or Very sad 

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:20

    Y compris ...

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:22

    quand on voit leur désintéressement sur le projet SRCE et la trame verte et bleue, on ne s'étonne plus de rien ...

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:23

    Certes, mais les agri c'est vous ... pas moi !

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:28

    ça je pense que je l'avais compris !
    j'ai un nom de technicien de la maison bleue qui a, semble-t-il, participé au projet en tant "qu'invité", je tacherai de lui demander comment se sont passé les négoces sur ce sujet

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par BE68 le Mer 30 Juil 2014, 22:31

    Question à la c.. : Les golfs en zone vulnérable sont-ils concernés par la directive nitrates? Ils mettent des engrais, ils irriguent, mais ne récoltent rien. Le gazon se dégrade sur place...

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:39

    Ah voilà une question existentielle qui pourrait nous occuper 30 pages ...


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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:43

    on peut parler de golf et de "cul dans la soie", c'est pas ça qui fera avancer notre problème ....

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 22:43

    amDBs9 a écrit:Je dirais que c'est plutôt moins pire que ce que ça aurait dû être ...
    Je crois entendre un discours d'un syndicat bien connu...
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:44

    AH ? Je vois pas ... je témoigne juste en mon nom !

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 22:50

    Je répète: je suis et je serai toujours contre la NEGOCIATION VASELINE
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:51

    C'est toi qui voit ...
    Et bien alors je t'attends dans une négo diectives nitrates si tu veux venir avec moi ...


    Dernière édition par amDBs9 le Mer 30 Juil 2014, 22:52, édité 1 fois

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:52

    tof a écrit:Je répète: je suis et je serai toujours contre la NEGOCIATION VASELINE
    tout dépend qui tient le tube  63 

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par ADBLUE le Mer 30 Juil 2014, 22:52

    j'ai ma propre idée sur le sujet et sur l'avenir mais j'en resterai là

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:53

    Idem pour moi ...

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:56

    amDBs9 a écrit:Idem pour moi ...

    ça devrait t'emmener jusqu'à la retraite tout de même ...
    au delà, je miserais pas un kopeck  Embarassed 

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 22:57

    amDBs9 a écrit:C'est toi qui voit ...
    Et bien alors je t'attends dans une négo diectives nitrates si tu veux venir avec moi ...
    non, pas de négo donc pas de réunion
    Ah si : si tu peux leur laisser un message de ma part : qu'ils aillent se faire mettre  : victoire 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 22:59

    Tof ... serais tu un perdant, un nul, un toutestfoutu ? Ressaisis toi plutôt que de raconter des conneries.

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par GRUMPY le Mer 30 Juil 2014, 23:02

    tof a écrit:
    amDBs9 a écrit:C'est toi qui voit ...
    Et bien alors je t'attends dans une négo diectives nitrates si tu veux venir avec moi ...
    non, pas de négo donc pas de réunion
    Ah si : si tu peux leur laisser un message de ma part : qu'ils aillent se faire mettre  : victoire 

    Tof, je ne te comprends pas!!!
    Pas de négo, pas de réunion, ça veut dire que tu n'essaies pas de défendre tes intérêts et que tu laisses les autres décider à ta place.
    Après, il est trop tard pour pleurer....

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par dgé le Mer 30 Juil 2014, 23:09

    amDBs9 a écrit:Tof ... serais tu un perdant, un nul, un toutestfoutu ? Ressaisis toi plutôt que de raconter des conneries.

    GRUMPY a écrit:
    tof a écrit:
    amDBs9 a écrit:C'est toi qui voit ...
    Et bien alors je t'attends dans une négo diectives nitrates si tu veux venir avec moi ...
    non, pas de négo donc pas de réunion
    Ah si : si tu peux leur laisser un message de ma part : qu'ils aillent se faire mettre  : victoire 

    Tof, je ne te comprends pas!!!
    Pas de négo, pas de réunion, ça veut dire que tu n'essaies pas de défendre tes intérêts et que tu laisses les autres décider à ta place.
    Après, il est trop tard pour pleurer....

    arrêtez de prendre les autre pour des cons, si vous n'avez pas encore compris que la guerre est finie, il est encore temps

    parce que toutes les commissions décisionnaires des questions agricoles sont pourries, car quand on part avec 4/5 eme d'ecolo ou d'idiot (personne ne connaissant rien au sujet et qui va du coté que le vent souffle), pas la peine de se déplacer de crainte de se dévoiler, et avoir moult retours de bâton, puisque la messe est dite, les textes sont écrits, vous voyez vous défendre les phytos pour conserver les rdts, vous voyez vous défendre l'azote pour maintenir le rdt et la qualité, face aux nitrate dans l'eau?

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par temeos le Mer 30 Juil 2014, 23:14

    amDBs9 a écrit:Je dirais que c'est plutôt moins pire que ce que ça aurait dû être ...


    tactique de base dans une négociation

    On te dit on va te prendre 5e, tu veux en donner 0 voire 1 histoire de ne pas bloquer la négociation

    eux en veulent 3 dans leur tete depuis le début et petit à petit dans la négoce tu recules de ta position pour accepter le 3 et tu te dis, au final je m'en sors pas trop mal car ca aurait du etre 5... Sauf que eux dans leur esprit ils sont complètement gagnant en te l'ayant mise profond comme ils le désiraient depuis le début.


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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par ADBLUE le Mer 30 Juil 2014, 23:14

    la ferme France ne finira pas en jachère nationale après à chaque situation sa solution c'est tout
    j'ai des voisins qui se plaignent tout le temps et bien ceux là reculent
    j'en ai d'autres tu ne les entends pas ils gardent leur force et bien ceux là avancent
    c'est simplement un constat peu importe ta surface

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par temeos le Mer 30 Juil 2014, 23:18

    Ne serait ce pas un moyen de nous faire produire moins, sans nous obliger a remettre des terres en jachère ? On pourrait imaginer cela dans un but de produire moins et de permettre un prix plus haut du blé... Ils ont plus a y gagner avec blé plus haut que des rendements plus importants et un prix plus bas.. non ?

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par dgé le Mer 30 Juil 2014, 23:20

    c'est bien ça, diminution du volume grâce aux contraintes environnementales escrologiques , avec diminution des prix grâce aux normes abusives

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 23:21

    Je prèfère largement l'approche de ADBLUE à celle de temeos ... Et si on nous forçait à produire moins avec un prix bas ?

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 23:22

    Qui sont ceux que tu vois en réunion ?
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par GRUMPY le Mer 30 Juil 2014, 23:22

    dgé a écrit:
    amDBs9 a écrit:Tof ... serais tu un perdant, un nul, un toutestfoutu ? Ressaisis toi plutôt que de raconter des conneries.

    GRUMPY a écrit:
    tof a écrit:
    amDBs9 a écrit:C'est toi qui voit ...
    Et bien alors je t'attends dans une négo diectives nitrates si tu veux venir avec moi ...
    non, pas de négo donc pas de réunion
    Ah si : si tu peux leur laisser un message de ma part : qu'ils aillent se faire mettre  : victoire 

    Tof, je ne te comprends pas!!!
    Pas de négo, pas de réunion, ça veut dire que tu n'essaies pas de défendre tes intérêts et que tu laisses les autres décider à ta place.
    Après, il est trop tard pour pleurer....

    arrêtez de prendre les autre pour des cons, si vous n'avez pas encore compris que la guerre est finie, il est encore temps

    parce que toutes les commissions décisionnaires des questions agricoles sont pourries, car quand on part avec 4/5 eme d'ecolo ou d'idiot (personne ne connaissant rien au sujet et qui va du coté que le vent souffle), pas la peine de se déplacer de crainte de se dévoiler, et avoir moult retours de bâton, puisque la messe est dite, les textes sont écrits, vous voyez vous défendre les phytos pour conserver les rdts, vous voyez vous défendre l'azote pour maintenir le rdt et la qualité, face aux nitrate dans l'eau?

    Alors là, c'est vrai que si tu n'es pas capable de défendre cela sous l'angle balance commerciale, sous l'angle qualité et régularité de la production, sous l'angle "subvenir aux besoins nutritifs de la planète", sous l'angle "matières premières agricoles à un coût acceptable pour la population", tu n'as vraiment rien à faire dans ce type de négociation......
    Je n'en dirais pas plus, au risque d'être très désagréable.

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 23:23

    temeos a écrit:Ne serait ce pas un moyen de nous faire produire moins, sans nous obliger a remettre des terres en jachère ? On pourrait imaginer cela dans un but de produire moins et de permettre un prix plus haut du blé... Ils ont plus a y gagner avec blé plus haut que des rendements plus importants et un prix plus bas.. non ?
      
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 23:24

    Grumpy, arrête de prendre dgé pour un con !  : ha 

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 23:24

    temeos a écrit:
    amDBs9 a écrit:Je dirais que c'est plutôt moins pire que ce que ça aurait dû être ...


    tactique de base dans une négociation

    On te dit on va te prendre 5e, tu veux en donner 0 voire 1 histoire de ne pas bloquer la négociation

    eux en veulent 3 dans leur tete depuis le début et petit à petit dans la négoce tu recules de ta position pour accepter le 3 et tu te dis, au final je m'en sors pas trop mal car ca aurait du etre 5... Sauf que eux dans leur esprit ils sont complètement gagnant en te l'ayant mise profond comme ils le désiraient depuis le début.

    Voilà  : victoire 
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    Message par BE68 le Mer 30 Juil 2014, 23:26

    Vais me renseigner chez les casques á pointe si ils ont autant de contraintes sur l azote. On est sur la même nappe phréatique. G jamais vu de bandes enherbées chez eux le long des cours d'eau.

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    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 23:30

    amDBs9 a écrit:Tof ... serais tu un perdant, un nul, un toutestfoutu ? Ressaisis toi plutôt que de raconter des conneries.
    Perdant je ne pense pas
    Nul je sais pas...
    toutéfoutu oui de plus en plus
    Un peu de mauvais poil en ce moment
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    Message par ADBLUE le Mer 30 Juil 2014, 23:31

    chez les casques à pointe tu ne fais pas dans le social non plus pour ça faut mieux vivre en France
    tout est basé sur des choix politiques avec du lobbying

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    Message par GRUMPY le Mer 30 Juil 2014, 23:32

    amDBs9 a écrit:Grumpy, arrête de prendre dgé pour un con !  : ha 

    Comment ça? A quel moment aurais-je donné l'impression de ne pas considérer dgé à sa juste valeur?  : rr 

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    Message par dgé le Mer 30 Juil 2014, 23:34

    GRUMPY a écrit:
    Alors là, c'est vrai que si tu n'es pas capable de défendre cela sous l'angle balance commerciale, sous l'angle qualité et régularité de la production, sous l'angle "subvenir aux besoins nutritifs de la planète", sous l'angle "matières premières agricoles à un coût acceptable pour la population", tu n'as vraiment rien à faire dans ce type de négociation......
    Je n'en dirais pas plus, au risque d'être très désagréable.

    eh bien va défendre ça, et on te dira: et l'environnement, quant il sera pollué, la production sera comment, et v'lan grumphy au placard, on ne peux pas se défendre contre les ecolos, ils ont toujours le derniers mot, ils se foutent de nos revenus, se foute de la balance, se foutent de subvenir à la bouffe, il faut qu'ils cassent tout pour laisser la nature reprendre ses droits

    le con

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    Message par temeos le Mer 30 Juil 2014, 23:36

    BE68 a écrit:Vais me renseigner chez les casques á pointe si ils ont autant de contraintes sur l azote. On est sur la même nappe phréatique. G jamais vu de bandes enherbées chez eux le long des cours d'eau.


    Attention la france ne veut pas marcher sur les plates bandes des allemands :)
    il faut les laisser produire de plus en plus
    il faut laisser leur industrie nous la mettre profonde
    et il faut les laisser polluer a leur convenance
    Il ne faut pas les contrarier, il pourrait nous envahir encore une fois  : ha 

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    Message par tof le Mer 30 Juil 2014, 23:36

    Je suis d'accord avec les derniers propos du con du centre ouest  : rr 
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    Message par ADBLUE le Mer 30 Juil 2014, 23:38

    temeos a écrit:
    BE68 a écrit:Vais me renseigner chez les casques á pointe si ils ont autant de contraintes sur l azote. On est sur la même nappe phréatique. G jamais vu de bandes enherbées chez eux le long des cours d'eau.


    Attention la france ne veut pas marcher sur les plates bandes des allemands :)
    il faut les laisser produire de plus en plus
    il faut laisser leur industrie nous la mettre profonde
    et il faut les laisser polluer a leur convenance
    Il ne faut pas les contrarier, il pourrait nous envahir encore une fois  : ha 

    tu as raison

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    Message par oli le Mer 30 Juil 2014, 23:43

    dgé a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    Alors là, c'est vrai que si tu n'es pas capable de défendre cela sous l'angle balance commerciale, sous l'angle qualité et régularité de la production, sous l'angle "subvenir aux besoins nutritifs de la planète", sous l'angle "matières premières agricoles à un coût acceptable pour la population", tu n'as vraiment rien à faire dans ce type de négociation......
    Je n'en dirais pas plus, au risque d'être très désagréable.

    eh bien va défendre ça, et on te dira: et l'environnement, quant il sera pollué, la production sera comment, et v'lan grumphy au placard, on ne peux pas se défendre contre les ecolos, ils ont toujours le derniers mot, ils se foutent de nos revenus, se foute de la balance, se foutent de subvenir à la bouffe, il faut qu'ils cassent tout pour laisser la nature reprendre ses droitsle con

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    Message par Invité le Mer 30 Juil 2014, 23:48

    oli a écrit:
    dgé a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    Alors là, c'est vrai que si tu n'es pas capable de défendre cela sous l'angle balance commerciale, sous l'angle qualité et régularité de la production, sous l'angle "subvenir aux besoins nutritifs de la planète", sous l'angle "matières premières agricoles à un coût acceptable pour la population", tu n'as vraiment rien à faire dans ce type de négociation......
    Je n'en dirais pas plus, au risque d'être très désagréable.

    eh bien va défendre ça, et on te dira: et l'environnement, quant il sera pollué, la production sera comment, et v'lan grumphy au placard, on ne peux pas se défendre contre les ecolos, ils ont toujours le derniers mot, ils se foutent de nos revenus, se foute de la balance, se foutent de subvenir à la bouffe, il faut qu'ils cassent tout pour laisser la nature reprendre ses droitsle con

    +1

    +1 également mais il ne faut pas oublier que leur durée de vie dans les instances de décision n'est pas infinie : tôt ou tard on les foutra dehors (faudra bien voter..) et il ne restera qu'à remettre à plat les conneries que ces ânes nous auront pondues ...
    d'ici là il faut faire front tant qu'on peut et s'opposer au max à leurs inepties
    le vent tournera un jour, mais d'ici là il vaut mieux faire vent debout que le dos rond

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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par oli le Mer 30 Juil 2014, 23:51

    amDBs9 a écrit:Tof ... serais tu un perdant, un nul, un toutestfoutu ? Ressaisis toi plutôt que de raconter des conneries.

    pas simple Luc, si on avait ton salaire mensuel d'assuré(que j'ignore d'ailleur) quelque soit la météo, les rendements, les cours, les charges et pas de descendance derrière nous pour prendre la suite, on serait sûrement plus zen !!!!!!!!  : victoire 

    j'étais un battant mais là j'avoue que le métier part en "couille" !!!!!!

    encore un peu et il va falloir une autorisation de la DDT et des écolos pour sortir un tracteur de la cour......... : bate 
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    default Re: Directive nitrates n° 5 en ile de france : kaboom sur nos tronches

    Message par dgé le Mer 30 Juil 2014, 23:52

    jack77 a écrit: il ne restera qu'à remettre à plat les conneries que ces ânes nous auront pondues ...

    tu rêve, tu connais une loi qui a été défaite? le texte de loi est toujours plus épais, vivement un bon vieux dictateur

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