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    credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

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    default credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par jcp le Sam 09 Aoû 2014, 10:28

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    pensez-vous qu'il soit possible d'acheter un tracteur neuf à cette période avec un loyer ultra majoré sur l'année civile 2014. Les concessionnaires semblent dire que oui, et ce jusqu'à 40% bien qu'il ne reste plus que 5 mois sur l'année... Le comptable ne semble pas trop d'accord.

    Quelqu'un parmi vous a t il déjà pratiqué cela avec le consentement de son comptable ? et qu'a dit le comptable ?

    merci par avance

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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par hebus47 le Sam 28 Sep 2019, 08:49

    dgé a écrit:rassurez moi, en leasing, le tracteur coute quand même plus cher qu'un achat Rolling Eyes :réfléchi

    ca depend des offres de la banque et du constructeur
    pour le dernier tracteur j ai pris un leasing car ma banquiere etait très loin du compte
    elle a du passer par ses superieur pour me faire une proposition equivalente (pas meilleure)
    donc j ai pris le leasing constructeur ca sert d avertissement a la banque je regarde ailleurs

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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par forbo17 le Sam 28 Sep 2019, 09:47

    dgé a écrit:rassurez moi, en leasing, le tracteur coute quand même plus cher qu'un achat Rolling Eyes :réfléchi


    Pas forcément. 

    Le leasing avait la réputation,  dans le passé,  d'avoir des taux d'intérêt franchement plus élevés que l'emprunt bancaire. Surtout dans un monde autrefois à taux plus haut,  5% en emprunt classique ou 7% en leasing, ça changeait les choses.

    Aujourd'hui,  tout le monde est à 1% voir moins, donc plus de difference à ce niveau. 

    La différence se fait ailleurs. 

    Le leasing t'engage sur le volume horaire d'utilisation,  pas l'emprunt. Si tu dépasse le volume horaire prevu dans le leasing, soit tu paie plus cher car il y a des heures en plus,  soit tu arrete de te servir de l'engin au quota d'heures prevu ( par ex tu arretes à la 4 eme année alors que tu va payer 5 ans )

    Le leasing t'engage à re-acheter en fin de contrat, quelque soit le contexte économique : soit tu rachete ta propre machine, soit tu refait un nouveau leasing. 
    A l'inverse, quand l'emprunt est fini, tu mpeux faire la poule crevée pendant un bon moment...

    Sur le long terme le leasing perpetuel est plus cher, pourtant avec des taux équivalents
    A l'inverse, le premier leasing n'est pas forcément plus cher, c'est la suite qui se copplique...

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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par magnum le Sam 28 Sep 2019, 10:39

    au delà 30%, ça peut se tenter en début d'exercice, sur la fin, ça éveille des doutes....
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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par magnum le Sam 28 Sep 2019, 10:40

    forbo17 a écrit:
    dgé a écrit:rassurez moi, en leasing, le tracteur coute quand même plus cher qu'un achat Rolling Eyes :réfléchi


    Pas forcément. 

    Le leasing avait la réputation,  dans le passé,  d'avoir des taux d'intérêt franchement plus élevés que l'emprunt bancaire. Surtout dans un monde autrefois à taux plus haut,  5% en emprunt classique ou 7% en leasing, ça changeait les choses.

    Aujourd'hui,  tout le monde est à 1% voir moins, donc plus de difference à ce niveau. 

    La différence se fait ailleurs. 

    Le leasing t'engage sur le volume horaire d'utilisation,  pas l'emprunt. Si tu dépasse le volume horaire prevu dans le leasing, soit tu paie plus cher car il y a des heures en plus,  soit tu arrete de te servir de l'engin au quota d'heures prevu ( par ex tu arretes à la 4 eme année alors que tu va payer 5 ans )

    Le leasing t'engage à re-acheter en fin de contrat, quelque soit le contexte économique : soit tu rachete ta propre machine, soit tu refait un nouveau leasing. 
    A l'inverse, quand l'emprunt est fini, tu mpeux faire la poule crevée pendant un bon moment...

    Sur le long terme le leasing perpetuel est plus cher, pourtant avec des taux équivalents
    A l'inverse, le premier leasing n'est pas forcément plus cher, c'est la suite qui se copplique...
    sur un leasing, pas de volume horaire, sur une location, oui, ne pas confondre
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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par forbo17 le Sam 28 Sep 2019, 12:49

    Magnum,

    Est ce que un leasing sans volume horaire defini peut déboucher sur une valeur de revente annocee et garantie dés l'achat à 0h ?

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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par scoubidou le Sam 28 Sep 2019, 13:50

    herve56 a écrit:
    moulinos a écrit:
    herve56 a écrit:
    forbo17 a écrit:Le crédit bail, c'est l'arnaque par tous les bouts

    c'est que tu ne connais pas tous les bouts !!
    explique !

    c'est là :

    herve56 a écrit:
    tuf 80 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    tuf 80 a écrit:je relance sujet  j ai fait un crédit  bail sur  3 échéances  dont le premier loyer majoré a 35%  dans un but fiscal   qui pratique ?

    valeur de rachat ????

    1%

    le 1% ...faut le faire en perso !

    en perso c'est : en privé

    et pour la tva  comment ça marche quand on vend du privé a l exploitation?

    scoubidou
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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par le chouan le Sam 28 Sep 2019, 14:19

    forbo17 a écrit:
    dgé a écrit:rassurez moi, en leasing, le tracteur coute quand même plus cher qu'un achat Rolling Eyes :réfléchi


    Pas forcément. 

    Le leasing avait la réputation,  dans le passé,  d'avoir des taux d'intérêt franchement plus élevés que l'emprunt bancaire. Surtout dans un monde autrefois à taux plus haut,  5% en emprunt classique ou 7% en leasing, ça changeait les choses.

    Aujourd'hui,  tout le monde est à 1% voir moins, donc plus de difference à ce niveau. 

    La différence se fait ailleurs. 

    Le leasing t'engage sur le volume horaire d'utilisation,  pas l'emprunt. Si tu dépasse le volume horaire prevu dans le leasing, soit tu paie plus cher car il y a des heures en plus,  soit tu arrete de te servir de l'engin au quota d'heures prevu ( par ex tu arretes à la 4 eme année alors que tu va payer 5 ans )

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    Mon dernier tracteur était en crédit bail,pour une utilisation de 600h/an.Je l'ai est dépassées,pas de pénalités du moment que je rachetai le tracteur au prix convenu dès le départ.Si je n'avais pas racheté le tracteur,là,dans ces conditions,je devais payer x €/h dépassées.
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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par herve56 le Sam 28 Sep 2019, 15:19

    scoubidou a écrit:
    herve56 a écrit:
    moulinos a écrit:
    herve56 a écrit:
    forbo17 a écrit:Le crédit bail, c'est l'arnaque par tous les bouts

    c'est que tu ne connais pas tous les bouts !!
    explique !

    c'est là :

    herve56 a écrit:
    tuf 80 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    tuf 80 a écrit:je relance sujet  j ai fait un crédit  bail sur  3 échéances  dont le premier loyer majoré a 35%  dans un but fiscal   qui pratique ?

    valeur de rachat ????

    1%

    le 1% ...faut le faire en perso !

    en perso c'est : en privé

    et pour la tva  comment ça marche quand on vend du privé a l exploitation?

    pas de tva !
    en plus ,elle a été récupérée sur la location .
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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par forbo17 le Sam 28 Sep 2019, 19:52

    le chouan a écrit:
    forbo17 a écrit:
    dgé a écrit:rassurez moi, en leasing, le tracteur coute quand même plus cher qu'un achat Rolling Eyes :réfléchi


    Pas forcément. 

    Le leasing avait la réputation,  dans le passé,  d'avoir des taux d'intérêt franchement plus élevés que l'emprunt bancaire. Surtout dans un monde autrefois à taux plus haut,  5% en emprunt classique ou 7% en leasing, ça changeait les choses.

    Aujourd'hui,  tout le monde est à 1% voir moins, donc plus de difference à ce niveau. 

    La différence se fait ailleurs. 

    Le leasing t'engage sur le volume horaire d'utilisation,  pas l'emprunt. Si tu dépasse le volume horaire prevu dans le leasing, soit tu paie plus cher car il y a des heures en plus,  soit tu arrete de te servir de l'engin au quota d'heures prevu ( par ex tu arretes à la 4 eme année alors que tu va payer 5 ans )

    Le leasing t'engage à re-acheter en fin de contrat, quelque soit le contexte économique : soit tu rachete ta propre machine, soit tu refait un nouveau leasing. 
    A l'inverse, quand l'emprunt est fini, tu mpeux faire la poule crevée pendant un bon moment...

    Sur le long terme le leasing perpetuel est plus cher, pourtant avec des taux équivalents
    A l'inverse, le premier leasing n'est pas forcément plus cher, c'est la suite qui se copplique...
    Mon dernier tracteur était en crédit bail,pour une utilisation de 600h/an.Je l'ai est dépassées,pas de pénalités du moment que je rachetai le tracteur au prix convenu dès le départ.Si je n'avais pas racheté le tracteur,là,dans ces conditions,je devais payer x €/h dépassées.

    Au final, tu aura étalé l'achat complet de ton tracteur sur quelle durée ? 5 ans de crédit bail puis 5 ans d'emprunt ?

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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par le chouan le Sam 28 Sep 2019, 21:17

    forbo17 a écrit:
    le chouan a écrit:
    forbo17 a écrit:
    dgé a écrit:rassurez moi, en leasing, le tracteur coute quand même plus cher qu'un achat Rolling Eyes :réfléchi


    Pas forcément. 

    Le leasing avait la réputation,  dans le passé,  d'avoir des taux d'intérêt franchement plus élevés que l'emprunt bancaire. Surtout dans un monde autrefois à taux plus haut,  5% en emprunt classique ou 7% en leasing, ça changeait les choses.

    Aujourd'hui,  tout le monde est à 1% voir moins, donc plus de difference à ce niveau. 

    La différence se fait ailleurs. 

    Le leasing t'engage sur le volume horaire d'utilisation,  pas l'emprunt. Si tu dépasse le volume horaire prevu dans le leasing, soit tu paie plus cher car il y a des heures en plus,  soit tu arrete de te servir de l'engin au quota d'heures prevu ( par ex tu arretes à la 4 eme année alors que tu va payer 5 ans )

    Le leasing t'engage à re-acheter en fin de contrat, quelque soit le contexte économique : soit tu rachete ta propre machine, soit tu refait un nouveau leasing. 
    A l'inverse, quand l'emprunt est fini, tu mpeux faire la poule crevée pendant un bon moment...

    Sur le long terme le leasing perpetuel est plus cher, pourtant avec des taux équivalents
    A l'inverse, le premier leasing n'est pas forcément plus cher, c'est la suite qui se copplique...
    Mon dernier tracteur était en crédit bail,pour une utilisation de 600h/an.Je l'ai est dépassées,pas de pénalités du moment que je rachetai le tracteur au prix convenu dès le départ.Si je n'avais pas racheté le tracteur,là,dans ces conditions,je devais payer x €/h dépassées.

    Au final, tu aura étalé l'achat complet de ton tracteur sur quelle durée ? 5 ans de crédit bail puis 5 ans d'emprunt ?
    Oui
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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par malice79 le Mar 01 Oct 2019, 08:02

    Et en crédit-bail, est-il habituel de prendre une ADI? A partir du moment où le tracteur n'appartient pas au preneur, comment se couvrir en cas d'accident ou de décès?

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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par tuf 80 le Mar 01 Oct 2019, 09:22

    malice79 a écrit:Et en crédit-bail, est-il habituel de prendre une ADI? A partir du moment où le tracteur n'appartient pas au preneur, comment se couvrir en cas d'accident ou de décès?

    l ADI n est absolument  pas obligatoire  ,mais en génèral   l organisme de location  se met a couvert en faisant remplir un document pour qu en cas de décès les  héritiers  paient le reste du loyer et en cas d accident tu doit honorer les  échéances
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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par malice79 le Mar 01 Oct 2019, 09:28

    tuf 80 a écrit:
    malice79 a écrit:Et en crédit-bail, est-il habituel de prendre une ADI? A partir du moment où le tracteur n'appartient pas au preneur, comment se couvrir en cas d'accident ou de décès?

    l ADI n est absolument  pas obligatoire  ,mais en génèral   l organisme de location  se met a couvert en faisant remplir un document pour qu en cas de décès les  héritiers  paient le reste du loyer et en cas d accident tu doit honorer les  échéances


    On est donc couvert de rien du tout...

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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par Jardinier du 70 le Mar 01 Oct 2019, 18:26

    Bah tu prends ou tu prends pas … c' est toi le chef.

    Gaffe au taux pour les ADI, je suis au CM et pour un prêt de renouvellement d' un tracteur les ADI étaient 2 fois plus cher en passant par un prêt Actimat proposé par le concess (idem Agilor du CA) que par un prêt fait direct par ma caisse.
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    default Re: credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année

    Message par malice79 le Mer 02 Oct 2019, 07:50

    Jardinier du 70 a écrit:Bah tu prends ou tu prends pas … c' est toi le chef.

    Gaffe au taux pour les ADI, je suis au CM et pour un prêt de renouvellement d' un tracteur les ADI étaient 2 fois plus cher en passant par un prêt Actimat proposé par le concess (idem Agilor du CA) que par un prêt fait direct par ma cais

    Oui, je comprends bien  : victoire mais je veux dire qu'on ne peut pas protéger ses proches avec le crédit-bail.

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    Message par magnum le Mer 02 Oct 2019, 11:26

    on peut le faire exactement comme pour un autre financement
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    Message par gilles 63 le Mer 02 Oct 2019, 23:34

    tuf 80 a écrit:
    moulinos a écrit:
    forbo17 a écrit:
    moulinos a écrit:
    escrito17 a écrit:idem avec les voitures...mais finalement ne vaut t'il pas mieux être locataire que propriétaire?... :réfléchi
    en voiture 
    je serais pour
    en tracteur 
    a voir suivant l age de l exploitant
    je réfléchi comme toi (pas de tracteur a mettre dans la transmission d exploitation)

    Si tu ne veux pas mettre de tracteur dans la transmission d'exploitation, tu vends tes tracteurs à Agriaffaires quand tu transmet.
    Mais au moins, tu as de la feraille à vendre pour ta retraite...

    Le crédit bail, c'est l'arnaque par tous les bouts, sauf si tu es riche et plus fort que le constructeur (exemple du crédit bail sur 3 ans avec VR à 1%)...
    ok avec toi
    je ne suis pas + fort que quiconque
    : victoire
     

    je vous laisse le soin de vos jugements  je ne suit ni plus fort ni  plus  malin que d autres    je démontre simplement  une manière simple de défiscaliser

    je sait que dans l esprit de certains crédit bail  ou leasing  rime avec agri qui n a pas le rond et pas moyen d obtenir un crédit  …

    a noter que je suis humble et loin d etre prétentieux et arrogant    peuvent en témoigner les forumeurs que je rencontre ….

    encore désolé   d avoir abordé ce sujet qui je le pensait pouvait porter  un plus sur un mode de financement avec ses atouts et inconvénients
    Merci d'avoir lancé ce sujet très interressant....et ta decision est surement la meilleure pour ton cas
    Comme a demandé Dgé ,le prix du tracteur est il le meme ou plus elevé que si tu l'avais acheté en paiement comptant ou avec un emprunt auprés de ta banque ?  en gros combien de surcout pour ce credit bail?

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    Message par tuf 80 le Jeu 03 Oct 2019, 21:32

    je n ai pas acheté un tracteur en crédit bail  donc je ne saurait répondre a ce propos
    pour tout matériel je ne parle jamais financement avant de signer sinon c est trop facile il (le vendeur) va par tous les moyens essayer de filer ses financements credit bail avec loyer ultra majoré 1ere année - Page 2 1553631840  

    pour le crédit bail le surcout mini c est la valeur de rachat ( de 1% a ??? %) le reste si tu négocie  c est légèrement supérieur qu un prêt classique quoique …...
    tuf 80
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