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    index taux et metabolisme

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    default index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mer 27 Aoû 2014, 09:46

    Si je dis que plus 'une vache a de capacité a produire des taux, moins elle a de risques de problèmes métaboliques, j'ai bon???

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mer 27 Aoû 2014, 21:41

    ça interesse personne donc :réfléchi Embarassed Embarassed

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par pitiwalou le Jeu 28 Aoû 2014, 06:12

    sisi mais c'est chaud là ! dans le principe ça marche puisqu'il y a bien moins de problèmes métaboliques chez la jersiaise que chez l'holstein .....après est-ce la sélection sur une race peut aller dans ce sens là??????? :réfléchi
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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Jean Tleman le Jeu 28 Aoû 2014, 08:18

    marindodouce29 a écrit:Si je dis que plus 'une vache a de capacité a produire des taux, moins elle a de risques de problèmes métaboliques, j'ai bon???
     Tu fais des recherches sur le génome là ...

    Sinon en conduite j'aurais tendance à dire le contraire. C'est à dire que une conduite limite acidose , aura tendance à favoriser les taux par rapport à la quantité de lait. C'est pas pour ça que la vache sera en meilleure santé , surtout au niveau hépatique....et tout ce qui en découle.

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014, 10:52

    marindodouce29 a écrit:ça intéresse personne donc :réfléchi Embarassed Embarassed


    c'est pas que ça nous intéresse pas mais c'est complètement tordu comme question  77   77   77

    y a tellement de paramètres qui rentre en ligne de compte dans la conduite qui vont faire que ta vache va donner plus ou moins de lait ou plus ou moins de taux tout en ayant plus ou moins de problèmes métaboliques  scratch   scratch

    en t'y prenant comme un con (j'parle pas de toi, c'est une façon de parler : rr ) t'arrivera toujours à avoir des problèmes métaboliques même avec des vaches ou des races prédisposées à faire des taux.

    A mon avis c'est la conduite qui prime!!


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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par alain le Jeu 28 Aoû 2014, 11:14

    A mon avis, même sur une même race, il y aura pas une vache qui vas réagir comme une autre.
    Pour être concis, c'est très complexe à mettre en évidence.


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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014, 11:46

    En fait, je suis dans le planning d'accouplement et je cherche a privilégier dans mon système les vaches qui produisent sans faire de bruit... Je ne connais mon troupeau que depuis un an donc je me base sur ce que j'ai vu cette année et le petit historique que j'ai...
    Et je constate que les vaches ayant des petits soucis sont souvent celles qui ont des index taux faibles. Celles qui tiennent mieux l'État ont des index taux bon.
    Indépendamment de la production puisque elle dépendra de l'alim... Mais a conduite égale mes vaches qui ont le mieux supporté les aléas d'alim sont celles qui ont les meilleurs taux...
    Voilà pourquoi la question tordue...

    Hasard ou réalité ???

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014, 12:16

    non, non c'est pas un hasard, tes vaches "à taux" donnent moins donc se fatiguent moins et donc on un meilleur état corporel et donc encaissent mieux tes "aléas alim" comme tu dis

    c'est la principale difficulté du métier, faire toujours plus de lait en gardant des vaches en bonne forme

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Jean Tleman le Jeu 28 Aoû 2014, 12:28

    On mélange un peu tout:
    avoir de bon index taux ne veut pas forcement dire faire de bon taux si le reste ne suit pas . Période de vêlage quantité de lait et alim.
     Quand tu dis : supporter les aléas alim, ça veut dire passer à côté de problèmes métaboliques , sans parler de quantité de lait produite.

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014, 12:34

    Jean Tleman a écrit:
    marindodouce29 a écrit:Si je dis que plus 'une vache a de capacité a produire des taux, moins elle a de risques de problèmes métaboliques, j'ai bon???
     Tu fais des recherches sur le génome là ...

    Sinon en conduite j'aurais tendance à dire le contraire. C'est à dire que une conduite limite acidose , aura tendance à favoriser les taux par rapport à la quantité de lait. C'est pas pour ça que la vache sera en meilleure santé , surtout au niveau hépatique....et tout ce qui en découle.
    c'est tout l'inverse
    quand tu es en limide acidose le lait est élevé par contre le tb baisse et peut descendre tres bas avec des tx inversé pour certaines vl
    pour la question de départ,je ne pense pas qu'il y ait de relation

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par gan 29 le Jeu 28 Aoû 2014, 12:42

    on a plusieurs croisements sur des holsteins

    les seules qui finissent à l équarrissage et qui voient le véto c est les holsteins ...

    les croisées je ne dis pas qu elles ne voient jamais le véto mais c est rare
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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par michel le Jeu 28 Aoû 2014, 12:57

    gan 29 a écrit:on a plusieurs croisements sur des holsteins

    les seules qui finissent à l équarrissage et qui voient le véto c est les holsteins ...

    les croisées je ne dis pas qu elles ne voient jamais le véto mais c est rare


    meme chose pour moi

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Jean Tleman le Jeu 28 Aoû 2014, 13:13

    grabouille a écrit:
    Jean Tleman a écrit:
    marindodouce29 a écrit:Si je dis que plus 'une vache a de capacité a produire des taux, moins elle a de risques de problèmes métaboliques, j'ai bon???
     Tu fais des recherches sur le génome là ...

    Sinon en conduite j'aurais tendance à dire le contraire. C'est à dire que une conduite limite acidose , aura tendance à favoriser les taux par rapport à la quantité de lait. C'est pas pour ça que la vache sera en meilleure santé , surtout au niveau hépatique....et tout ce qui en découle.
    c'est tout l'inverse
    quand tu es en limide acidose le lait est élevé par contre le tb baisse et peut descendre tres bas avec des tx inversé pour certaines vl
    pour la  question de départ,je ne pense pas qu'il y ait de relation
    71

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par PV 53 le Jeu 28 Aoû 2014, 14:32

    michel a écrit:
    gan 29 a écrit:on a plusieurs croisements sur des holsteins

    les seules qui finissent à l équarrissage et qui voient le véto c est les holsteins ...

    les croisées je ne dis pas qu elles ne voient jamais le véto mais c est rare


    meme chose pour moi


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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par PV 53 le Jeu 28 Aoû 2014, 14:41

    " />


    ma premiere Kiwi

    si non j ai des 46 en pur et quelques croisées 46
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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014, 17:45

    Elle est pas mure. Élevé est pas verte : ha : ha

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Jean Tleman le Jeu 28 Aoû 2014, 18:34

    marindodouce29 a écrit:En fait, je suis dans le planning d'accouplement et je cherche a privilégier dans mon système les vaches qui produisent sans faire de bruit...  Je ne connais mon troupeau que depuis un an donc je me base sur ce que j'ai vu cette année et le petit historique que j'ai...
    Et je constate que les vaches ayant des petits soucis  sont souvent celles qui ont des index taux faibles. Celles qui tiennent mieux l'État ont des index taux bon.
    Indépendamment de la production puisque elle dépendra de l'alim... Mais a conduite égale  mes vaches qui ont le mieux supporté les aléas d'alim sont celles qui ont les meilleurs taux...
    Voilà pourquoi la question tordue...

    Hasard ou réalité ???
    Qu'est ce que tu entends par problème métabolique?
    Quand on regarde les index taux positif, il est rare que l'index lait soit très élevé. Par contre les index fonctionnels sont souvent meilleurs avec des taureaux qui apportent moins de lait. Or les vaches qui ont moins de lait sont plus rustiques... Donc les vl avec des index taux  élevés vieillissent mieux.

    Mais ça n'explique pas des problèmes métaboliques :réfléchi

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014, 21:17

    ben je parle acetonemie, tetanie d'herbage par exemple, et je parle aussi de metabolisme plus que reelement de trouble metabolique...

    a ration disponible egale, age ou nombre de lactation a peu pres egale, periode de velage egale; des vaches subissent moins d'amaigrissement que d'autres, tout en finalement ne produisant pas tant que ça en moins que celles plus dure a garder en etat. et quand je regarde les taux et les index taux, c'est souvent logique...

    de la a pouvoir generaliser une corelation, je ne sais pas, je demande. meme si je sais que ce n'est pas si simple...

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par pitiwalou le Ven 29 Aoû 2014, 06:19

    au final je trouve cette question sympa !!!! merci marindodouce29
    J'ai fait une journée "formation" avec ma coop l'année dernière où on a parlé longuement de l'écrettement du début de lactation qui serait bénéfique à plus d'un titre au VL....
    Le mec a ramé puisque une passion du laitier c'est bien d'exprimer la pointe de prod de leur vache : rr
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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par vinci le Mar 09 Déc 2014, 13:19

    Qui est ce qui sait pourquoi les taux baissent quand les jours sont longs ,et inverse l'hiver?
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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mar 09 Déc 2014, 13:24

    scratch scratch scratch

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mar 09 Déc 2014, 16:26

    on dit que l'étau se resserre.....................

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mar 09 Déc 2014, 20:12

    baba a écrit:on dit que l'étau se resserre.....................

    scratch scratch scratch pas compris

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mar 09 Déc 2014, 20:14

    vinci a écrit:Qui est ce qui sait pourquoi les taux baissent quand les jours sont longs ,et inverse l'hiver?
    :réfléchi :réfléchi


    t'aurais pas une ration differentes plutot, ou un stade de lactation plus elevé?? :réfléchi

    le photoperiodisme chez la vache pour la production de taux je connaissais pas...

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mar 09 Déc 2014, 20:22

    marindodouce29 a écrit:
    baba a écrit:on dit que l'étau se resserre.....................

    scratch scratch scratch  pas compris
    les taux =l'etau

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mar 09 Déc 2014, 20:38

    ben ça va je suis pas en mode je comprends tout...

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mar 09 Déc 2014, 20:39

    : rr : victoire

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mar 09 Déc 2014, 20:48

    marindodouce29 a écrit:ben ça va je suis pas en mode je comprends tout...

    moi non plus j'avais pas compris Embarassed Embarassed

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par bastien le Mar 09 Déc 2014, 20:51

    marindodouce29 a écrit:
    vinci a écrit:Qui est ce qui sait pourquoi les taux baissent quand les jours sont longs ,et inverse l'hiver?
    :réfléchi  :réfléchi


    t'aurais pas une ration differentes plutot, ou un stade de lactation plus elevé?? :réfléchi

    le photoperiodisme chez la vache pour la production de taux je connaissais pas...

    il y a une importance avec le photopériodisme

    de plus en hiver les VLs ont plus de lait le matin que le soir (et ce avec un même écart horaire)
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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par lucette le Mar 09 Déc 2014, 21:16

    bastien a écrit:
    marindodouce29 a écrit:
    vinci a écrit:Qui est ce qui sait pourquoi les taux baissent quand les jours sont longs ,et inverse l'hiver?
    :réfléchi  :réfléchi


    t'aurais pas une ration differentes plutot, ou un stade de lactation plus elevé?? :réfléchi

    le photoperiodisme chez la vache pour la production de taux je connaissais pas...

    il y  a une importance avec le photopériodisme

    de plus en hiver les VLs ont plus de lait le matin que le soir (et ce avec un même écart horaire)
    c est faux, on trait toutes les 12 heures, il n y a pas spécialement plus de lait le matin que le soir rame

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par bastien le Mar 09 Déc 2014, 21:28

    "pas spécialement"

    ce qui signifie légèrement!!

    j'ai des stats : victoire
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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mar 09 Déc 2014, 21:56

    je pense que ça depends des durées entre traite mais aussi de comment se passe l'alimentation.
    et puis plus de lumiere = plus d'ingestion, ça il y a des stats. alors le photoperiodsime je verrai plus ça comme les quantités ingérées...

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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par lucette le Mer 10 Déc 2014, 01:30

    bastien a écrit:"pas spécialement"

    ce qui signifie légèrement!!  

      j'ai des stats : victoire
    pas spécialement signifie que l inverse est possible également rame
    et pas besoin de lire des statistiques dans play boy magazine suffit juste d avoir des vls et de les traire toutes les 12 heures

    lucette
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    default Re: index taux et metabolisme

    Message par Invité le Mer 10 Déc 2014, 05:48

    peu importe la saison j'ai toujours un bon tiers de plus le matin podes traites à 18h et 7h30

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