AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Diversification.

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    Message par Le Mecreant le Lun 29 Mar 2010, 13:59

    Bonjour.

    Nous sommes éleveurs de moutons, et vu la rentabilité actuelle de l'affaire, nous recherchons une diversification.

    On nous propose l'élevage de poule pondeuses en bio.

    Quelqu'un a t'il des infos sur le sujet ?

    Merci de vos conseils.

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    Message par pierraug le Lun 29 Mar 2010, 15:14

    Demandes à cocorette, non?

    http://www.cocorette.com/devenir-eleveur-.html

    ou à Loué:

    http://www.loue.fr/films_videos_oeuf_fermier_label_rouge_bio.asp

    ou à Matines:

    http://www.matines.com/web/siteweb2009.nsf/wpages/index.html?readform
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    Message par Le Mecreant le Lun 29 Mar 2010, 16:37

    Merci Pierraug... mais ce que je recherche c'est plutot l'experience de ceux qui en vivent.

    Parce que dans ce domaine comme dans d'autres, c'est toujours très beau... de l'exterieur.

    En moutons, et dans le domaine j'en connais quand même un bout, les groupements installent des gens en ce moment, mais si la plupart des nouveaux installés arrêtent au bout de 3 ans c'est peut être pas pour rien.
    Si les anciens comme moi, soit ont déjà cesser, soit en arrivent a serieusement envisager d'arrêter purement et simplement c'est sans doute pour quelque chose.
    Et si je recherche autre chose c'est bien parce que je ne voit aucune issue possible en continuant mon elevage.

    L'agneau de paques R3 a parthenay a 6 € le kg moi je sais pas produire a ce prix là. ( mais surement que les techniciens vont m'expliquer)
    Et 6 € a paques c'a donne une idée des cours de l'année, probablement 4,50 ou moins en juin-juillet et 5 en moyenne sur l'année.
    Et comme déjà a 6 je joint pas les deux bouts, c'est pas a 5 que je vais m'en sortir.

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    Message par pierraug le Lun 29 Mar 2010, 16:44

    A ben désolé, là je peux pas t'aider!!! J'ai fait se que j'ai pu!!!
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    Message par lauva le Lun 29 Mar 2010, 18:13

    as tu pensé a la vente directe de tes agneaux
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    Message par Le Mecreant le Lun 29 Mar 2010, 18:27

    lauva a écrit:as tu pensé a la vente directe de tes agneaux

    Oui, bien sur... la encore, quand les comptes sont fait cela rapporte effectivement plus... mais pas a toi, quand tu a payé l'abattage, la decoupe, le vehicule de transport frigo, (ou le labo) etc... t'a beaucoup plus travaillé,, tes resultats d'elevages sont en baisse parce qu'on ne peut pas être au four et au moulin et au total c'est pas plus rentable.
    Comme tout le monde j'en fais un peu ( et de moins en moins parce que c'est en realité pas rentable non plus. )

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    default Re: Diversification.

    Message par keop le Lun 29 Mar 2010, 19:36

    bonsoir
    Je ne suis pas éléveur de poules , mais de poulets de chair certifiés (ja 957 abatsu entre 56 et 60 jours), cela fait 30 ans que je fais de l'avicultre.
    Que ce soit des pondeuses ou des poulets cela reste de l'integration verticale avec ses avantages et ses inconvénients, le probléme majeur du hors sol est l'investissement, à savoir que ton poulailler une fois monté il n'a pratiquement pas de valeur de revente, c'est un outil qu'il faut faire produire à fond pour le rentabiliser, c'est un choix qui peut être risqué.
    Personellement je ne me plaindrais pas du hors sol, si je fais le bilan de 30 ans il est trés positif avec de trés bonnes années qui sont derrieres malheureusement.
    Lorsque ton batiment sera amorti c'est le moment ou tu gagneras le plus si tu le conserves et l'entretien bien et si les débouchés sont toujours présents.
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    Message par hermine 22 le Lun 29 Mar 2010, 20:17

    surement interessant financierement si les consommateurs ne sont pas loin,la proximité d'une ville est un plus.
    sinon je connais un ancien producteur d'oeuf bio qui cessé le bio pour aller vers l'oeuf de pondeuses avec parcours.
    pour lui le gros probléme etait de se faire livre en aliments bio,mais peut etre que les disponibilités sont plus grande actuellement
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    default Re: Diversification.

    Message par herve56 le Lun 29 Mar 2010, 20:25

    moi je suis bien éleveur de poule mais en standard ...

    donc le bio je ne connais pas ,sache tout de même que les contraintes reglementaires sont assez strictes !
    peut etre en poules plein air mais il faut de la surface en parcours je pense !

    l'idéal je pense est la vente directe pour ce genre de structure ,encore faut-il avoir du temps à y consacrer !




    Poules pondeuses biologiques : modifications du règlement européen bio au 1er janvier 2009




    Le règlement d’application de la commission n° 889/2008 apporte du nouveau dans la gestion d’un élevage de poules pondeuses biologiques. Aucune modification n’a été apportée par rapport au REPAB-F sur les conditions d’élevage :


    • 6 poules au m2
    • 3 000 poules par salle d’élevage (cloison étanche et parcours distinct). La surface maximale de 1600m2 par unité de production n’existe plus en pondeuses.
    • 18 cm de perchoir par poule.
    • 7 poules par nid ou 1 m2 de nid pour 83,33 poules.
    • 4 m2 par poule de parcours.
    • Au-moins 1/3 de la surface au sol couverte d’une litière.
    • 4 m de trappes pour 100 m2 de surface de bâtiment.
    • Vide-sanitaire des bâtiments : 14 jours après le départ de chaque lot.
    • Vide-sanitaire de 2 mois pour le parcours.


    En revanche, les conditions du lien au sol sont modifiées. En effet, depuis le 1er janvier 2009, le lien au sol existe, via les effluents. Les effluents doivent être épandus sur des terres conduites en bio, contrairement au règlement précédent où les effluents pouvaient être épandus sur des terres conventionnelles. En revanche, le lien au sol par la culture de céréales n’a plus lieu.

    Les différents cas d’épandage sur des terres conduites en bio sont :

    • Sur l’exploitation, en cas d’exploitation mixte, l’épandage des effluents bio doit être fait sur des terres bio.
    • Et/ou par exportation par l’intermédiaire d’un contrat avec un ou des prêteur(s) de terres bio, ou d’un contrat de reprise dans lequel est stipulée la destination des effluents en cas de livraison à une entreprise.
    Dans ces deux cas, l’éleveur est tenu d’avoir à disposition le certificat bio du destinataire. Les cahiers d’épandage et/ou plans de fumure seront également demandés lors des contrôles. La mise en conformité du lien au sol doit être faite sur les lots mis en place depuis le 01/01/2009.
    Ainsi, les personnes qui étaient en projet spécifique devront justifier que leurs effluents partent bien sur des terres bio (leurs terres, un prêteur ou par l’intermédiaire d’un transporteur sous garantie d’avoir un justificatif de destination et du certificat bio). Les éleveurs qui épandaient leurs effluents sur des terres non bio se verront notifier un écart par l’organisme certificateur lors du contrôle et auront un délai de mise en conformité. Tous les élevages devront être conformes pour fin 2009.
    Depuis le 01/01/2009, le nombre de traitements allopathiques chimiques de synthèse ou d’antibiotiques autorisé par animal ou groupe d’animaux est de trois maximum au cours d’une période de 12 mois. Les produits antiparasitaires ne sont plus comptabilisés. Cependant, ils entraîneront (comme tout traitement allopathique) un retrait des œufs correspondant au délai d’attente produit multiplié par deux ou de 48 heures si pas de délai d’attente.


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    default Re: Diversification.

    Message par pinocio le Lun 29 Mar 2010, 20:48

    pour tes poules, peut-être que 500m de trottoir ....


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)
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    Message par lolo13430 le Lun 29 Mar 2010, 20:50

    on est pas descendu en dessous de 5.50 en agneaux depuis janvier 2009 de juin a decembre cette période marche du tonnerre entre 6 et 6.8
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    default Re: Diversification.

    Message par lolo13430 le Lun 29 Mar 2010, 20:51

    pinocio a écrit:pour tes poules, peut-être que 500m de trottoir ....
    si il y en a beaucoup de poules 500 m c'est trop juste
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    Message par le furet le Lun 29 Mar 2010, 20:58

    bien gentil les diversifications......pour les technicos qui persoivent mainte prime a placer des eleveurs on vois ce que cela donne en porc ou lait ou autre d'ailleur.....piquer le boulot des autres parceque c la deche sa va bien.....chercher des solutions sur se que vous s'avez faire!!!!
    ça va pas plaire??.....m'en fou...!!!!

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    Message par Invité le Lun 29 Mar 2010, 21:38

    Un peu categorique le furet...

    le soleil brille pour tout le monde et chacun a le droit de travailler(ce qui entre parentheses n'est guere possible dans le merveilleux systeme des quotas laitiers qui a empeché l'adaptation des exploitations depuis trop longtemps ).

    si y'a moyen de degager un revenu avec les poules pondeuses,faut y'aller!

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    Message par fc56 le Lun 29 Mar 2010, 21:43

    si tu veux je peux te donner l' adresse d' un gars de mon coin qui vient de se lancer la dedans
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    default Re: Diversification.

    Message par Le Mecreant le Lun 29 Mar 2010, 22:01

    De plus, le furet, piquer le boulot des autres, vu l'investissement c'est pas une sinecure et ça doit pas se bousculer au portillon.

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    default Re: Diversification.

    Message par Le Mecreant le Lun 29 Mar 2010, 22:09

    lolo13430 a écrit:on est pas descendu en dessous de 5.50 en agneaux depuis janvier 2009 de juin a decembre cette période marche du tonnerre entre 6 et 6.8

    Je vais emigrer moi, franchement a ce prix là je serais pas en train de me préparer a jeter l'éponge...

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    default Re: Diversification.

    Message par pierraug le Mar 30 Mar 2010, 09:15

    herve56 a écrit:moi je suis bien éleveur de poule mais en standard ...

    donc le bio je ne connais pas ,sache tout de même que les contraintes reglementaires sont assez strictes !
    peut etre en poules plein air mais il faut de la surface en parcours je pense !

    l'idéal je pense est la vente directe pour ce genre de structure ,encore faut-il avoir du temps à y consacrer !




    Poules pondeuses biologiques : modifications du règlement européen bio au 1er janvier 2009




    Le règlement d’application de la commission n° 889/2008 apporte du nouveau dans la gestion d’un élevage de poules pondeuses biologiques. Aucune modification n’a été apportée par rapport au REPAB-F sur les conditions d’élevage :


    • 6 poules au m2
    • 3 000 poules par salle d’élevage (cloison étanche et parcours distinct). La surface maximale de 1600m2 par unité de production n’existe plus en pondeuses.
    • 18 cm de perchoir par poule.
    • 7 poules par nid ou 1 m2 de nid pour 83,33 poules.
    • 4 m2 par poule de parcours.
    • Au-moins 1/3 de la surface au sol couverte d’une litière.
    • 4 m de trappes pour 100 m2 de surface de bâtiment.
    • Vide-sanitaire des bâtiments : 14 jours après le départ de chaque lot.
    • Vide-sanitaire de 2 mois pour le parcours.


    En revanche, les conditions du lien au sol sont modifiées. En effet, depuis le 1er janvier 2009, le lien au sol existe, via les effluents. Les effluents doivent être épandus sur des terres conduites en bio, contrairement au règlement précédent où les effluents pouvaient être épandus sur des terres conventionnelles. En revanche, le lien au sol par la culture de céréales n’a plus lieu.

    Les différents cas d’épandage sur des terres conduites en bio sont :

    • Sur l’exploitation, en cas d’exploitation mixte, l’épandage des effluents bio doit être fait sur des terres bio.
    • Et/ou par exportation par l’intermédiaire d’un contrat avec un ou des prêteur(s) de terres bio, ou d’un contrat de reprise dans lequel est stipulée la destination des effluents en cas de livraison à une entreprise.

    Dans ces deux cas, l’éleveur est tenu d’avoir à disposition le certificat bio du destinataire. Les cahiers d’épandage et/ou plans de fumure seront également demandés lors des contrôles. La mise en conformité du lien au sol doit être faite sur les lots mis en place depuis le 01/01/2009.
    Ainsi, les personnes qui étaient en projet spécifique devront justifier que leurs effluents partent bien sur des terres bio (leurs terres, un prêteur ou par l’intermédiaire d’un transporteur sous garantie d’avoir un justificatif de destination et du certificat bio). Les éleveurs qui épandaient leurs effluents sur des terres non bio se verront notifier un écart par l’organisme certificateur lors du contrôle et auront un délai de mise en conformité. Tous les élevages devront être conformes pour fin 2009.
    Depuis le 01/01/2009, le nombre de traitements allopathiques chimiques de synthèse ou d’antibiotiques autorisé par animal ou groupe d’animaux est de trois maximum au cours d’une période de 12 mois. Les produits antiparasitaires ne sont plus comptabilisés. Cependant, ils entraîneront (comme tout traitement allopathique) un retrait des œufs correspondant au délai d’attente produit multiplié par deux ou de 48 heures si pas de délai d’attente.




    J'avais plutot entendu parler de 10m² par poule, chez cocorette!!! soit 1000 poules/ha.
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    default Re: Diversification.

    Message par grandboscq le Mar 30 Mar 2010, 18:55

    les normes sont une chose mais le travail en est une autres.
    as tu du temps de travail a dégagé de ton atelier de mouton?
    car les poules c'est vraiment du temps à passer,pas forcement physique mais il faut y rester.

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    Message par Le Mecreant le Mar 30 Mar 2010, 20:35

    Et bien, pour le temps ça peut s'arranger, en revanche eclairés de reponses reçues ici, et d'autres informations, nous avons visités 2 atelier en poule pondeuse.
    Mais vu le montant de l'investissement a réaliser, on laisse tomber.
    ( pas de trop haut, les oeufs ça casse )

    Je vais pas me mettre 4 a 500000 € sur le dos. Et si je le fait ce sera plutot dans un autre domaine que l'agriculture. Du genre gites ou immeuble de rapport.
    Au bout de 15 ans il risque de me rester quelque chose a la fin.

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    Message par pierraug le Mar 30 Mar 2010, 20:52

    4 à 500000€ pour faire combien de poules?
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    Message par Le Mecreant le Mar 30 Mar 2010, 21:53

    pierraug a écrit:4 à 500000€ pour faire combien de poules?

    15000 poules ça fait 30 a 35 € la place + le foncier, et toutes les bricoles.
    Et ça c'est les chiffres annoncés, apres il faut approfondir. et pour un revenue de 21000 euros par an.

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    default Re: Diversification.

    Message par Invité le Mar 30 Mar 2010, 21:56

    le pb de l'immeuble ou des gites,c'est que ça a du mal à te faire bouffer en attendant quand meme...

    donc faudrait bien mettre 1 million dans les poules pour pouvoir fonancer l'immeuble à 500 000 et les gites à 500 000...

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    Message par pierraug le Mar 30 Mar 2010, 21:57

    A ouai, ok, pas trop la peine de "s'enmerder"...
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    default POULES PONDEUSES

    Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 23:02

    En pondeuses ce qui peut etre interessant c'est de faire son melange d'aliment et de valoriser des cereales produites sur la ferme (au prix ou c'est aujourd'hui !! quelqu'un a t'il testé?

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    Message par hermine 22 le Dim 04 Avr 2010, 09:35

    courbois a écrit:En pondeuses ce qui peut etre interessant c'est de faire son melange d'aliment et de valoriser des cereales produites sur la ferme (au prix ou c'est aujourd'hui !! quelqu'un a t'il testé?
    oui, surement interessant ,mais je ne connais pas de boutique qui achete des oeufs sans vendre la bouffe,sauf si commercialisation direct,mais c'est un autre metier.
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    Message par bibi43 le Jeu 07 Juil 2011, 20:42

    j'ai un poulailler de 400 mètres carre ,en quoi je pourrai l'utiliser autrement?je suis a 15 km d'une ville de 20000 habitants ,le chemin d'accès est pentu et non goudroner.Yat'il d'autres personnes ds mon cas
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    Message par Invité le Jeu 07 Juil 2011, 20:52

    Le Mecreant a écrit:Bonjour.

    Nous sommes éleveurs de moutons, et vu la rentabilité actuelle de l'affaire, nous recherchons une diversification.

    On nous propose l'élevage de poule pondeuses en bio.

    Quelqu'un a t'il des infos sur le sujet ?

    Merci de vos conseils.

    s'est énorme la mo qu'il faut pour ce genre de projet environ 400 heures /an avec des pointe ou il te faut 8à10 personnes /bande pour mettre en place les poulettes ainsi que les apprendre à pondre ds les nids

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    Message par hermine 22 le Jeu 07 Juil 2011, 20:57

    bibi43 a écrit:j'ai un poulailler de 400 mètres carre ,en quoi je pourrai l'utiliser autrement?je suis a 15 km d'une ville de 20000 habitants ,le chemin d'accès est pentu et non goudroner.Yat'il d'autres personnes ds mon cas
    15 km ca me parait loin pour venir acheter des oeufs !!peut etre faire les marchés !!mais il doit falloir se blinder coté dsv !!
    pourquoi pas commencer par un petit effectif !juste pour voir
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    Message par bibi43 le Jeu 07 Juil 2011, 21:02

    mon voisin a fait un poulailler de pondeuse bio ,environ 130000 euros pr 3000 places mais ces papa maman qui ramasse les oeufs ???????????
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    Message par bibi43 le Jeu 07 Juil 2011, 21:04

    Je fait du poulet label 4400 hermine 22
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    Message par hermine 22 le Jeu 07 Juil 2011, 21:06

    bibi43 a écrit:Je fait du poulet label 4400 hermine 22
    donc tu cherche a changer de production?
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    Message par bibi43 le Jeu 07 Juil 2011, 21:07

    oui ou d'activite
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    Message par Invité le Jeu 07 Juil 2011, 21:17

    bibi43 a écrit:oui ou d'activite

    location de container, panneau sur le toit , location du bâtiment
    100€/pièce 6€/M2 3€/M2 /mois




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    Message par hermine 22 le Jeu 07 Juil 2011, 21:20

    ac/dc59 a écrit:
    bibi43 a écrit:oui ou d'activite

    location de container, panneau sur le toit , location du bâtiment
    100€/pièce 6€/M2 3€/M2 /mois



    qu'est ce que t'entend par location de containers ?
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    Message par Invité le Jeu 07 Juil 2011, 21:23

    j'achète des containers que je met en location , genre garde meuble etcc

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    Message par Invité le Jeu 07 Juil 2011, 21:29

    ac/dc59 a écrit:j'achète des containers que je met en location , genre garde meuble etcc


    ça ne marche peut-etre pas n'importe ou...

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    Message par bibi43 le Jeu 07 Juil 2011, 21:35

    pr les panneaux, c'est de la location de toiture ?a un privée ou a edf? Ça m'irait bien
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    Message par Le Mecreant le Jeu 07 Juil 2011, 21:39

    ac/dc59 a écrit:
    Le Mecreant a écrit:Bonjour.

    Nous sommes éleveurs de moutons, et vu la rentabilité actuelle de l'affaire, nous recherchons une diversification.

    On nous propose l'élevage de poule pondeuses en bio.

    Quelqu'un a t'il des infos sur le sujet ?

    Merci de vos conseils.

    s'est énorme la mo qu'il faut pour ce genre de projet environ 400 heures /an avec des pointe ou il te faut 8à10 personnes /bande pour mettre en place les poulettes ainsi que les apprendre à pondre ds les nids

    Ouuhhh on exhume les vieilleries...

    Ce projet est abandonné depuis longtemps, investir plus ou moins 500000 euros a quelques années de la retraite, non merci.
    J'ai même pas poussé la reflexion plus loin.

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    Message par Invité le Jeu 07 Juil 2011, 21:43

    bibi43 a écrit:pr les panneaux, c'est de la location de toiture ?a un privée ou a edf? Ça m'irait bien

    vous ne connaissez pas ac/dc59 , faire exploiter mon toit par un étranger : ha 77

    ac/dc59 quand il a envie de tirer un coup il bande tout seul ! 77


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    Message par carlo s le Jeu 07 Juil 2011, 21:53

    et c est le premier qui bande qui baise moque
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    Message par grandboscq le Ven 08 Juil 2011, 09:25

    ac/dc59 a écrit:j'achète des containers que je met en location , genre garde meuble etcc

    j'ai une ancienne stabulation de 600m2 et j'aimerais faire du gardiennage de caravanne (en un seul mot) et des camping car,car des campings dans les Landes il y en a. combien je pourrais demandé a l'année???

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    Message par Invité le Ven 08 Juil 2011, 09:43

    grandboscq a écrit:
    ac/dc59 a écrit:j'achète des containers que je met en location , genre garde meuble etcc

    j'ai une ancienne stabulation de 600m2 et j'aimerais faire du gardiennage de caravanne (en un seul mot) et des camping car,car des campings dans les Landes il y en a. combien je pourrais demandé a l'année???

    500€/an/camping-car , assurance comprise

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    Message par kerfanch le Ven 08 Juil 2011, 09:52

    caravanne : 24 € / m2 / an
    camping car : 26 € / m2 /an
    tu n'assures que ton batiment car les proprio sont assurés

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    Message par bibi43 le Ven 08 Juil 2011, 20:20

    ds le 59 il y a du soleil ac/dc59??????
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    Message par bibi43 le Ven 08 Juil 2011, 20:26

    Quelqu'un connaît les tarifs de location de toiture pr200 a 900 m2 versant sud ensoleillé et sans brouillard point
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    Message par Invité le Ven 08 Juil 2011, 20:36

    bibi43 a écrit:ds le 59 il y a du soleil ac/dc59??????

    l'annèe dernière 1155 KWh /M2

    ds le Nord on a le soleil mais pas de tempèrature ,c'est tou bon pour le photovoltaïque langue

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    Message par bibi43 le Ven 08 Juil 2011, 20:44

    ne te vexe pas ,ma soeur est ds l'oise Very Happy
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    Message par bibi43 le Dim 10 Juil 2011, 13:38

    et du cochon a la place des poulets pourquoi pas?Pendant 4 mois
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