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    Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

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    default Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par victo58250 le Ven 29 Aoû 2014, 23:23

    Rappel du premier message :

    je suis exploitant agricole et fabricant de chaux à Ternant dans la Nièvre, je livre mes produits dans le département ainsi que les départements alentours.

    J'envoie ce message car c'est bientôt le moment de semer l'orge et aussi le moment de semer la luzerne.

    Donc voilà, juste un petit mot pour dire que si vous voulez réussir ces cultures, mettre de la chaux dans le lit de semence est le bé à ba.

    Plus vous majorez la dose, plus vous aurez du rendement (orge) et de la pérennité et du foisonnement (luzerne)

    Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement. - Page 2 Chauxlabours

    exemple d'un chaulage réalisé la semaine passée a 150 gr/ M² + le tour à 250 gr. ce qui fait un total de 16 tonnes de chaux dans la parcelle, pour de la luzerne.

    L'argent dépensé est largement rentabilisé.

    Dans les grandes fermes céréalières, je mets plutot 800 kg/ ha. (80 gr) mais chez les petits éleveurs ou la parcelle est petite, la grosse dose 200 gr (2T/ha)

    Et si vous êtes dans une région sucrière, 1 kg/ M² d'écumes (10 tonnes/ha) et vous aurez un rendement monstre.

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par benbzh35 le Lun 01 Sep 2014, 10:34

    Chez nous en bretagne, avec un sous sol schisteux granitique, on est obligé de chauler, j'ai vu des taux de CEC à 45 avec de l'aluminium sur le CAH, résultat de ça, chardon ,ronce, qui pousse en plein milieu des champs et rendement pas folichon.... Ma décision à été de bombarder en calcium, car le calcium est la base de la fertilisation, avec une roche mère calcique, on à pas forcément besoin d'apporter du calcium,mais chez nous,il n'y à pas le choix.

    Pourquoi on en est arrivé là, car avant on travaillait avec perlinpinpin (T--E)

    Aujourd'hui, la terre est moins dure à travailler, elle garde mieux l'eau, moins de probleme de désherbage, .....

    J'ai pris le choix de budjetter 15 000 euros pour 70ha par année en amendement,

    Ca coute un bras, c'est clair, mais je suis en redressement de ph, et apres ça ira tout seul...

    Je travail soit avec des produits cuit ou cru, fumier ou pas on y va, il m'arrive quand les cours des céréales sont bons(que d'acheter de la ferraille) de mettre de la chaux vive sur blé -orge a 300kg/ha.

    En produit cuit type carbonate je monte à 1.5T-2T, en humide, je peux monter à 6t /ha.

    Mais avant de me lancer, j'ai fait des analyses de sol pour pouvoir me guider, dans les coin les moins bon des parcelles, comme ça jme trompe pas
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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par yaya le Lun 01 Sep 2014, 12:34

    T..E ne t'a pas résolu ton problème ?

    dans les sols trop acides, ils sont largués......

    pas assez de calcium apporté
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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par yaya le Lun 01 Sep 2014, 12:38

    On ne met pas en doute les qualités techniques de Victo...

    ...juste sa manière d'aborder certains sujets....
    ..comme le calcul de la dose ...qui prend en compte l'Age du capitaine

    mais je pense qu'on a bien compris la demarche agronomico economicosociologique !

    juste un peu maladroit.... : ha

    yaya
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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par anthony45 le Lun 01 Sep 2014, 13:49

    Je serai interessé par des sujets qui indiqueraient un benefice de l apport de chaux ou ecumes sur des sols basiques a ph de 8 ou 8.5 comme les miens ou le P est bloqué egalement. Qqn a ca ?

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par yaya le Lun 01 Sep 2014, 14:02

    sol basique ne renseigne pas tout à fait

    tu as combien de calcaire actif?
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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par Invité le Lun 01 Sep 2014, 14:13

    pinocio a écrit:

    Le Morvan c'est la région granitique par excellence du centre de la France, des sols très acides et pas vraiment profonds, y poussent très bien les genêts et les épicéas.
    Pour des céréales, sans chaulage point de salut, 98% des surfaces sont soit boisées, soit en pâtures.
    Si fred 03 passe par ici, il pourrait aussi nous parler du "terroir" du S-E Allier (Monts de la Madeleine au sens large) c'est pas mal non plus question sols "minces" sur roche granitique rame

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par victo58250 le Lun 01 Sep 2014, 22:42

    Bonsoir a tous,
    du coup j'ai encore eu plein de questions + des MP... je ne vais pas tenir le coup a répondre a tout...

    Juste une chose, Dans un hectare de terre,
    -il y a le cas échéant 2000 a 3000 tonnes de terre fine dans lequel se développent les racines.
    -->ce qui fait 200 à 300 kg de terre fine/M².
    Il faut comprendre que la chaux n'est pas de l'engrais, la chaux est un amendement pour la terre.
    - quand on a mis 1 tonne de chaux VIVE (le mot qui tue, le mot qui fait bouillir les techiniciens, une chaux qui est donc CAUSTIQUE, qui BRÛLE, c'est horrible tellement c'est vilain, je devrai me flageller sur la place du village)
    - Donc j'en reviens au sujet, quand on a mis 1 tonne de chaux, ça en fait 100 grammes/M². 0,1kilo pour 200 à 300 kilo de terre.... Réponse: oui le pH change, oui la dose de Ca++ est accessible, mais non il ne peut rien se passer de terrible... C'est pourtant simple a comprendre.

    ---> par rapport a la terre, le chaulage est un saupoudrage. En gros 100 grammes/ 300 kilos de terre, soit 0,3/1000 donc si on a mis 1,5 t/ha on passe ce ratio de 0,3 à 0,5 pour 1000. On peut dire que ça a un impact sur la dose, effectivement. Mais voilà ça s'arrête là.

    Quand j'épands de la chaux, je respecte la dose prescrite par mon client. parfois c'est 700 kg parfois c'est 2 tonnes... ça dépend ce qu'il me demande. dans 6 cas sur 10, c'est mis à 1t/ha. et dans 2 cas sur 10 a 800 kg/ha. Les autres dosages représentent le reste.

    J'espère être compris sans me faire jeter des tomates cette fois...

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par victo58250 le Lun 01 Sep 2014, 22:50

    ghismx a écrit:Lol doucement les amis:90: , pour avoir lu quelques sujets auxquels Victo a participer sur le forum Agriavis, Et que j'ai lu avec particulièrement d'attention parce que mes terres sont acides. Il maitrise bien son sujet et est vraiment de bon conseil...

    Victo sur des terres acides qui n'ont pas vu de chaux depuis 20 ans...comment procéderai tu pour remonter le PH ? et relancer les sols... Car la ca été fumier ovin, 3*15 , ammonitres, pendant des années, pas d' analyse de terre encore..., mais a voir la gueule des orges, blé... seul le triticale survit et de certaines pâtures (fougères), ça doit pas être folichon.

    En gros quel produit, quelle quantité ? faut il l'incorporer sur les PP ? je crois avoir lu qu'il fallait éviter de chauler les années ou on épand du fumier ?


    Oui, a Albi tu peux avoir de la chaux de la famille JANY AURIOL, pas loin de chez toi. A Dénat. Ils peuvent te livrer et t'épandre la chaux.

    tu mets de la chaux sur le pré a 1 tonne/ha une fois tous les 2 ans. Et tu alterne avec le fumier.
    Mais si tu chaule et que tu mets aussi du fumier, il se passera rien de mal t'inquiète pas.

    Chez des engraisseurs, y'a du fumier au large de partout, et on y met de la chaux en pagaille, j'en conclus qu'il y a de l'herbe a fond....

    La chaux ne fait partir les fougères que si on les fauche souvent. Car elles s'épuisent et le pH change ce qui leur est hostile. La chaux n'enlève pas les rumex (Ce n'est pas un produit de traitement. C'est un amendement)

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par victo58250 le Lun 01 Sep 2014, 22:55

    anthony45 a écrit:Je serai interessé par des sujets qui indiqueraient un benefice de l apport de chaux ou ecumes sur des sols basiques a ph de 8 ou 8.5 comme les miens ou le P est bloqué egalement. Qqn a ca ?

    Surtout: ne plus mettre d'amendements basiques, ton sol est saturé. ça ne ferait rien de mal, mais ça ne servirait a rien du tout. La dépense serait nulle.

    pour que le P soit assimilable il faut que tu achète du Super car il est attaqué a l'acide chlorhydrique, ce qui le rend plus assimilable dans un sol carrément alcalin comme tu as là.

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par GRUMPY le Lun 01 Sep 2014, 23:30

    victo58250 a écrit:
    anthony45 a écrit:Je serai interessé par des sujets qui indiqueraient un benefice de l apport de chaux ou ecumes sur des sols basiques a ph de 8 ou 8.5 comme les miens ou le P est bloqué egalement. Qqn a ca ?

    Surtout: ne plus mettre d'amendements basiques, ton sol est saturé. ça ne ferait rien de mal, mais ça ne servirait a rien du tout. La dépense serait nulle.

    pour que le P soit assimilable il faut que tu achète du Super car il est attaqué a l'acide chlorhydrique, ce qui le rend plus assimilable dans un sol carrément alcalin comme tu as là.

    :réfléchi
    Super 18 : attaqué à l'acide sulfurique.
    Super 45: Attaqué à l'acide phosphorique.


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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par yaya le Lun 01 Sep 2014, 23:32

    c'est pour cela qu'il est "super"
    yaya
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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par yaya le Lun 01 Sep 2014, 23:33

    victo, pour toi, un sol a pH basique est saturé...
    mais en quoi? Very Happy
    yaya
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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par victo58250 le Lun 01 Sep 2014, 23:42

    yaya a écrit:victo, pour toi, un sol a pH basique est saturé...
    mais en quoi? Very Happy

    S/CEC Metson. En cations échangeables quoi.
    pour parler simplement: tout les éléments nutritifs (chargés +) ont largement leur contrepartie en base. (OH -) cela s'accorde donc. Le gars ne dois plus mettre de chaux, ça servira a que dalle.

    CaO + H2O ---> Ca(OH)2
    OH- est la base associée. C'est la base associée qui chaule. Une présence de Ca++ dans un produit (comme dans le fumier par exemple) n'a pas de pouvoir pour augmenter le pH. Seul le dégagement de base le fait.


    Dernière édition par victo58250 le Mar 02 Sep 2014, 21:41, édité 1 fois

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par yaya le Lun 01 Sep 2014, 23:48

    victo....
    ici, tu n'est pas sur un forum d'ignorants ...
    On va t'appeler le professeur!

    entre nous, ton discours chaulage n'est pas très précis
    on a l'impression que tu nous prend pour des gogols

    je pense, sauf mon respect, que tu oublie un rôle prépondérant au Ca CO3......

    Relis ton soltner !

    parles technique!
    n'hesites pas à envoyer le paté !
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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par yaya le Lun 01 Sep 2014, 23:49

    et prend en compte nos remarques sur le "super triple"....
    ca fera plus sérieux de la part d'un spécialiste
    yaya
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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par gilles le Mar 02 Sep 2014, 00:19

    yaya a écrit:victo....
    ici, tu n'est pas sur un forum d'ignorants ...
    On va t'appeler le professeur!

    entre nous, ton discours chaulage n'est pas très précis
    on a l'impression que tu nous prend pour des gogols

    je pense, sauf mon respect, que tu oublie un rôle prépondérant au Ca CO3......

    Relis ton soltner !

    parles technique!
    n'hesites pas à envoyer le paté !
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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par victo58250 le Mar 02 Sep 2014, 13:58

    Je trouve les docs techniques trop compliquées pour moi c'est pour cela que je cherche a les simplifier au maximum, et a expliquer simplement.
    Je sais bien que vous êtes compétents pour comprendre, et ça se trouve, plus que moi, aucun doute la dessus ;)
    Bossez bien cet aprem, j'y retourne...

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par steph81 le Mar 02 Sep 2014, 23:24

    victo58250 a écrit:
    ghismx a écrit:Lol doucement les amis:90: , pour avoir lu quelques sujets auxquels Victo a participer sur le forum Agriavis, Et que j'ai lu avec particulièrement d'attention parce que mes terres sont acides. Il maitrise bien son sujet et est vraiment de bon conseil...

    Victo sur des terres acides qui n'ont pas vu de chaux depuis 20 ans...comment procéderai tu pour remonter le PH ? et relancer les sols... Car la ca été fumier ovin, 3*15 , ammonitres, pendant des années, pas d' analyse de terre encore..., mais a voir la gueule des orges, blé... seul le triticale survit et de certaines pâtures (fougères), ça doit pas être folichon.

    En gros quel produit, quelle quantité ? faut il l'incorporer sur les PP ? je crois avoir lu qu'il fallait éviter de chauler les années ou on épand du fumier ?


    Oui, a Albi tu peux avoir de la chaux de la famille JANY AURIOL, pas loin de chez toi. A Dénat. Ils peuvent te livrer et t'épandre la chaux.

    tu mets de la chaux sur le pré a 1 tonne/ha une fois tous les 2 ans. Et tu alterne avec le fumier.
    Mais si tu chaule et que tu mets aussi du fumier, il se passera rien de mal t'inquiète pas.

    Chez des engraisseurs, y'a du fumier au large de partout, et on y met de la chaux en pagaille, j'en conclus qu'il y a de l'herbe a fond....

    La chaux ne fait partir les fougères que si on les fauche souvent. Car elles s'épuisent et le pH change ce qui leur est hostile. La chaux n'enlève pas les rumex (Ce n'est pas un produit de traitement. C'est un amendement)
    je suis pas loin de chez eux une des rare usine familiale en France la carrière est juste a cote de l'usine il font de la chaux et du carbonate et bien placé en prix mais un peut déborde en ce moment  pas d'intermédiaire on est client fidèle depuis aux  mois 80ans

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par victo58250 le Mar 02 Sep 2014, 23:39

    steph81 a écrit:
    je suis pas loin de chez eux une des rare usine familiale en France la carrière est juste a cote de l'usine il font de la chaux et du carbonate et bien placé en prix mais un peut déborde en ce moment  pas d'intermédiaire on est client fidèle depuis aux  mois 80ans

    Réponse qui fait plaisir!!!+ + +
    Si ils t'en épandent cet automne,passe leurs le bonjour de ma part!

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par steph81 le Mer 03 Sep 2014, 12:37

    victo58250 a écrit:
    steph81 a écrit:
    je suis pas loin de chez eux une des rare usine familiale en France la carrière est juste a cote de l'usine il font de la chaux et du carbonate et bien placé en prix mais un peut déborde en ce moment  pas d'intermédiaire on est client fidèle depuis aux  mois 80ans

    Réponse qui fait plaisir!!!+ + +
    Si ils t'en épandent cet automne,passe leurs le bonjour de ma part!
    ok j'y manquerait pas en principe je vais la chercher avec la benne en vrac et je me l’épand j ' y vais la semaine prochaine

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    default Re: Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement.

    Message par victo58250 le Lun 08 Sep 2014, 00:03

    En 1900

    Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement. - Page 2 Chaufourniers
    En 2014

    Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement. - Page 2 Chaufourniers2014

    La ressemblance est troublante non? Rien n'a évolué. Les fours à chaux sucriers sont pareils, sauf qu'ils sont hors sol dans une carcasse métallique (et évidement, la pierre et le charbon se mélangent automatiquement.)

    avec ce procédé ancestral, on arrive, mon père et moi, a fabriquer de la chaux et à chauler nous même plus de 3000 ha chaque année.
    Evidement, on ne la livre pas avec des chariots à chevaux comme il y a 100 ans.

    Le chaulage avant Luzerne et orge, garantie du rendement. - Page 2 Chauxnievre

    Avant l'ère de l'épandage "rendu-racine" et avant l'ère des sacs de 50 kg, les paysans venaient charger la chaux vive en roche, et il la laissaient fuser en tas dans le champ avant de l'écarter a la pelle. Une fois éteinte, la chaux, devenue fine à l'infini, est folle, ça iritait le nez a mort... (elle était souvent épandue a au moins 300 grammes, avec une pelle a main, c'était pas bien évident de mettre moins) Les agriculteurs les plus évolués avaient des semoirs a chevaux.

    victo58250
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