le décompacteur,outil utile ou superflu

Rappel du premier message :

c'est la reflexion que nous avons  en ce moment a notre cuma,faut-il renouveller ou supprimer ce  matériel

avec des rotations céréales a paille -colza-prairies (quelques ha en ensilage maïs) je pense que nous ne dégradons pas la structure du sol

les types de terres sont différents sable,,limono-sableux ,argileux ,travaillé avec  des outils a dents pattes d'oies en déchaumage ou tout au chisel  avec plusieurs  passages de 5 a 20cms

merci  pour vos réponses ,expériences etc ......

c'est après Tchernobyl

pat51 a écrit:voilà l'outil ultime pour embêter les souris



elles font moins les fières après ça

Une armée de Cat pour quelques souris

Agrimarne a écrit:Décompactage ou autre ,une passe  sur deux (GPS assez utile ),suite à cette intervention les souris reconstruisent dans la bande sans travail du sol plus ferme ,ou squatte chez les voisines ...attendre 2 à 3 jours et faire le reste du champ ,l'effet Kiss Cool  .

A ce jour après 25 ans sans décompactage je regrette notre investissement qui à 3 ans ,le sol suite à du décompactage est plus ferme et dur à travailler ,il se reprends en masse  ....

Ns en avions parlé il y a 4 ans et tu me disais plus tu décompteras plus il faudra décompter,donc j en avais pas acheté et à te lire tu avais raison

je disais ça en réaction au fait que vous conseillez à Gaston02 qui est en SD de décompacter pour résoudre son problème de souris. Je trouve ça un peu tordu car ça va lui apporter plus d'avantage que d'inconvénient si son système fonctionne bien en SD. Surtout que comme vous le dites ce n'est pas efficace à 100%.
Autant qu'il essaye d'autres méthodes plus adaptées au SD : faucher court pour favoriser la prédation, mettre des perchoirs pour les rapaces, discuter avec les chasseurs pour qu'ils laissent les renards ...

un système qui fonctionne bien en SD avec 25-30 qtx de manque à gagner à cause des souris faut m'expliquer ou alors faut faire un élevage de chats

le belge a écrit:

Agrimarne a écrit:Décompactage ou autre ,une passe  sur deux (GPS assez utile ),suite à cette intervention les souris reconstruisent dans la bande sans travail du sol plus ferme ,ou squatte chez les voisines ...attendre 2 à 3 jours et faire le reste du champ ,l'effet Kiss Cool  .

A ce jour après 25 ans sans décompactage je regrette notre investissement qui à 3 ans ,le sol suite à du décompactage est plus ferme et dur à travailler ,il se reprends en masse  ....

Ns en avions parlé il y a 4 ans et tu me disais plus tu décompteras plus il faudra décompter,donc j en avais pas acheté et à te lire tu avais raison

Seul ,il n'est pas facile de confirmer ,mais c'est un constat ,sans décompactages depuis 25 ans , c'est de la moquette , avec c'est un sol sans réactions et dur,constat encore ce jour avec un groupe d'agris et Aceiste  ,mes préparations blés sans décompacteur sont meilleurs que pour les colzas avec cet engin ???

Bast a écrit:je disais ça en réaction au fait que vous conseillez à Gaston02 qui est en SD de décompacter pour résoudre son problème de souris. Je trouve ça un peu tordu car ça va lui apporter plus d'avantage que d'inconvénient si son système fonctionne bien en SD. Surtout que comme vous le dites ce n'est pas efficace à 100%.
Autant qu'il essaye d'autres méthodes plus adaptées au SD : faucher court pour favoriser la prédation, mettre des perchoirs pour les rapaces, discuter avec les chasseurs pour qu'ils laissent les renards ...

Je suis légèrement en conflit avec les chasseurs du coin qui tirent profit de leur activité de chasse par la création d'une association et la vente d'actions.
Leur association est composée de propriétaires fonciers et d'un piégeur agrée (lieutenant de louveterie) qui piège le renard à tout va... ils se permettent même de plomber les rapaces (j'ai retrouvé 3 buses mortes en 1 week-end) pour garder leur cheptel de perdreaux...

J'aurais bien l'ai con avec mes perchoirs dans le milieu de mes parcelles...
cet été j'avais une buse sur un tas de cubes de paille, 2 jours après elle était morte...

Regulièrement je tue des pigeons dans ma grange et les déposes dans mes parcelles pour attirer les rapaces, mais quand un abruti les flingues je vois rouge...

la preuve en vidéo que pato a touché le fond :

PatogaZ a écrit:la preuve en vidéo que pato a touché le fond :

Comme papa dans maman !
Amène moi ça ici

tof a écrit:

PatogaZ a écrit:la preuve en vidéo que pato a touché le fond :

Comme papa dans maman !
Amène moi ça ici

Il arrive avec ça chez moi, il repart avec une pale d'éolienne sur un beau châssis

Bon travail ou pas ?

https://www.youtube.com/watch?v=prO3-_f-UhQ&feature=youtu.be

ça dépend de ce que tu vas faire derrière

en fait je m' explique : si c' est pour faire du sd derrière , du creux dessous et de la matière végétale dessus , c' est le HLM pour limaces
il n' y a pas vraiment besoin de creux pour de la céréale

Agrimarne a écrit:Préparation pour du colza ,aujourd'hui ,c'est une route suite à la pluie de fin aout .

ta changer le TM michel !

@Carlos ,non il est toujours présent pour les travaux plus léger ,on a un TM165 et T7260 avec mon collègue ,pour 3 chauffeurs

Agrimarne a écrit:@Carlos ,non il est toujours présent pour les travaux plus léger ,on a un TM165 et T7260 avec mon collègue ,pour 3 chauffeurs

2 qui conduisent et un qui filme

pour rebondir sur la question : je pense que vu le risque limace de l' année (tout au moins dans les argiles et terres naturellement motteuses ) il conviendra de faire du fin au dessus et de ne pas trop ameublir dessous , quitte à laisser un peu ferme
je vois des champs de colza sans aucune repousse , et pour moi ça va vouloir dire : alerte rouge limace

il vaudra peut être mieux avoir 100 pieds dans du ferme voir un peu dur que 10 pieds dans de la structure creuse

PatogaZ a écrit:pour rebondir sur la question : je pense que vu le risque limace de l' année (tout au moins dans les argiles et terres naturellement motteuses ) il conviendra de faire du fin au dessus et de ne pas trop ameublir dessous , quitte à laisser un peu ferme
je vois des champs de colza sans aucune repousse , et pour moi ça va vouloir dire : alerte rouge limace

il vaudra peut être mieux avoir 100 pieds dans du ferme voir un peu dur que 10 pieds dans de la structure creuse

Je vois pas mal de parcelles justes déchaumées et/ou semées en moutarde qui présentent des ronds où rien n'est levé, pas un brin de vert... A y regarder de plus près ce sont des souris qui font leurs provisions pour l'hiver.
Les bestioles rentrent tout dans les galeries. C'est juste une constatation, même dans les parcelles labourées au printemps...

provisions pour l' hiver ???? pas bon , ça !!!!

gaston02 a écrit:

PatogaZ a écrit:pour rebondir sur la question : je pense que vu le risque limace de l' année (tout au moins dans les argiles et terres naturellement motteuses ) il conviendra de faire du fin au dessus et de ne pas trop ameublir dessous , quitte à laisser un peu ferme
je vois des champs de colza sans aucune repousse , et pour moi ça va vouloir dire : alerte rouge limace

il vaudra peut être mieux avoir 100 pieds dans du ferme voir un peu dur que 10 pieds dans de la structure creuse

Je vois pas mal de parcelles justes déchaumées et/ou semées en moutarde qui présentent des ronds où rien n'est levé, pas un brin de vert... A y regarder de plus près ce sont des souris qui font leurs provisions pour l'hiver.
Les bestioles rentrent tout dans les galeries. C'est juste une constatation, même dans les parcelles labourées au printemps...

+1 première fois que je vois ça avec une telle ampleur  

( bon j'ai pas 80 ans non plus mais quand même  )

PatogaZ a écrit:pour rebondir sur la question : je pense que vu le risque limace de l' année (tout au moins dans les argiles et terres naturellement motteuses ) il conviendra de faire du fin au dessus et de ne pas trop ameublir dessous , quitte à laisser un peu ferme
je vois des champs de colza sans aucune repousse , et pour moi ça va vouloir dire : alerte rouge limace

il vaudra peut être mieux avoir 100 pieds dans du ferme voir un peu dur que 10 pieds dans de la structure creuse

j'ai fait du glypho sur une ex parcelle de colza,sur 18 ha il ne restait qu'1 ha avec presence de repousses de colza......
par contre ces salopes elles ont laissées le vulpin......

pinocio a écrit:

tof a écrit:

PatogaZ a écrit:la preuve en vidéo que pato a touché le fond :

Comme papa dans maman !
Amène moi ça ici

Il arrive avec ça chez moi, il repart avec une pale d'éolienne sur un beau châssis  

Chez moi faudra prévoir le camion pour rangé les morceaux.

PatogaZ a écrit:ça dépend de ce que tu vas faire derrière

c'est pour semer le maïs en mars.  

Je pense mettre dans 1 mois ou plus ( avant les grandes pluie )  niveler avec la rotative ou le déchaumeur à disques      Voir semer des fèveroles au distributeur d'engrais avant de niveler le sol  

En mars semer le maïs directement avec le Maxmerge

bon finalement on le garde notre super  décompacteur,c'est super bien ,super cher quand tu l'achéte,5 ans plus tard,plus le même musique!!!!!!!!!! ,

quand on voit les prix de reprise et le prix du neuf

pour de l'agrisem  on peux trouver de la dent adaptable ?,je dis bien dents pas socs ou pieds de socs  

si quelqu'un a une solution  mp  merci

didi 58 a écrit:bon finalement on le garde notre super  décompacteur,c'est super bien ,super cher quand tu l'achéte,5 ans plus tard,plus le même musique!!!!!!!!!! ,

quand on voit les prix de reprise et le prix du neuf

pour de l'agrisem  on peux trouver de la dent adaptable ?,je dis bien dents pas socs ou pieds de socs  

si quelqu'un a une solution  mp  merci

Tout est dit !!! Je dois avouer que je suis bien preneur d'une solution également

didi 58 a écrit:
pour de l'agrisem  on peux trouver de la dent adaptable ?,je dis bien dents pas socs ou pieds de socs  

si quelqu'un a une solution  mp  merci

je crois bien que ce soit mort . . . et c'est vrai que ça coute un bras
mais bon, une dent ne doit pas s'user, on travaille avec le soc pas avec la dent

la_taupe a écrit:

didi 58 a écrit:
pour de l'agrisem  on peux trouver de la dent adaptable ?,je dis bien dents pas socs ou pieds de socs  

si quelqu'un a une solution  mp  merci

je crois bien que ce soit mort . . . et c'est vrai que ça coute un bras
mais bon, une dent ne doit pas s'user, on travaille avec le soc pas avec la dent

la dent travail !!!!!!,et elle casse !!!!

nous avons des terres caillouteuse et des  sécurités non-stop,tout les ans on casse 1 a 2 dents au niveau des trous de fixation ou le bec qui tient le pied de soc

Ah ok, je n'avais pas pensé à la casse de prim abord ;)

tf76 a écrit:

PatogaZ a écrit:ça dépend de ce que tu vas faire derrière

c'est pour semer le maïs en mars.  

Je pense mettre dans 1 mois ou plus ( avant les grandes pluie )  niveler avec la rotative ou le déchaumeur à disques      Voir semer des fèveroles au distributeur d'engrais avant de niveler le sol  

En mars semer le maïs directement avec le Maxmerge  

bon ben comme ça ça va , si il pleut en hiver ça va faire de la réserve et ça va se mûrir

Pour la première fois, j'ai décompacté avec ça    7 dents pour3 m

En cas d'urgence le combiplow ! c'est moins de mottes en surface .

le butté a écrit:Pour la première fois, j'ai décompacté avec ça    7 dents pour3 m

Joli....

ça fait quelle profondeur, 25-30 cm?
Quelle puissance devant et à quelle vitesse?

@ gaston
Profondeur +- 20/25 cm maxi, vitesse limitée volontairement a 8 km et  200 poneys en  sous charge  

le butté a écrit:@ gaston
Profondeur +- 20/25 cm maxi, vitesse limitée volontairement a 8 km et  200 poneys en  sous charge  

ce n'est pas efficace pour des betteraves. (accroches une charrue express de 3 m viens chercher la mienne qqes km)
tu vas a 25 cm et ton pèpére va rugir a 4 km/h maxi mais ta structure sera remise en ordre.
un bon décompacteur doit avoir 3 effets sur le sol :
1/effet de fissuration   avec une dent fine pour ne pas lisser le sous  sol (en regardant une fosse de viite du profil de travail on ne voit pas de compactage  du a la pointe)
2/  effet de soulèvement  par les aillettes placée 15 cm derrière la pointe .qui ne lisse pas car la partie soulevée est déjà partie décrohée du sous sol.
3/ effet de vrillage (comme une charrue) cette effet de vrille est le + efficace pour restructuré un sol.

la dent michel donne un effet de vrillage mais sa large surface de  contacte avec la lame est trop grande et donne du lissage en profondeur.
son gros soc crée une large partie ultra compactée en sous sol  et une rigole de drainage. chaque fois visible avec une fosse de visite du profil.
aucun décompacteur n'est parfait .ils ont tous des avantages et inconvégiants. mais si l'outil est trop facile a tirer je me méfie du travail éffectué. avec une bêche je creuse et je vérifie le travail.

Si l'outil est facile à tirer ça peut vouloir dire qu'il n'y en avait pas besoin et que la structure était déjà favorable. Mais tu as raison il faut bien vérifier le travail effectué.

+1, avec seb...l'utilisation du décompacteur est souvent lié à une idée que se fait l'agri comme quoi ses sols sont compactés alors qu'en réalité,ils ont simplement durcis par rapport à la sécheresse...

escrito17 a écrit:+1, avec seb...l'utilisation du décompacteur est souvent lié à une idée que se fait l'agri comme quoi ses sols sont compactés alors qu'en réalité,ils ont simplement durcis par rapport à la sécheresse...

Souvent le sol se compacte du aux pluies abondantes ,un petit soulevement sur 20-25 cm de profondeur maxi suivi d'un semis d'un réstructurateur pour passer l'hiver le tout semer d'une fois. C'est le top

Le Butté, tu pourrais avec cet outil casser la semelle de labour (je pense existante dans tes limons) ou encore fissurer en profondeur, mais à 20cm ou moins ça ne me semble pas être le type de dent à privilégier

C'est quel modèle ton décompacteur ? On ne dirait pas un Lemken ? Tu as possibilité de monter des ailerons ?
L'idéal étant de se rapprocher des dents actisol à pointes décalées, le top pour la fissuration

escrito17 a écrit:+1, avec seb...l'utilisation du décompacteur est souvent lié à une idée que se fait l'agri comme quoi ses sols sont compactés alors qu'en réalité,ils ont simplement durcis par rapport à la sécheresse...

+ 1

François02 a écrit:Le Butté, tu pourrais avec cet outil casser la semelle de labour (je pense existante dans tes limons) ou encore fissurer en profondeur, mais à 20cm ou moins ça ne me semble pas être le type de dent à privilégier  La semelle de labour est trop profonde

johndeere8520 a écrit:C'est quel modèle ton décompacteur ? On ne dirait pas un Lemken ? Tu as possibilité de monter des ailerons ?
L'idéal étant de se rapprocher des dents actisol à pointes décalées, le top pour la fissuration

C'est fabrication maison elle était montée sur une arracheuse de chicorées avec des dents faites avec des tranches de lame de bull en Ardox

Pour une fabrication maison, c'est top.

escrito17 a écrit:+1, avec seb...l'utilisation du décompacteur est souvent lié à une idée que se fait l'agri comme quoi ses sols sont compactés alors qu'en réalité,ils ont simplement durcis par rapport à la sécheresse...

c'est peut- être pour cela que je le préte au voisin! tjrs pas convaincu ..

si la porosité du sol est bonne en cas de pluies abondantes...genre 100mm en 2 semaines et que l'eau s'infiltre bien...la structure est bonne, le décompactage n'a qu'un effet "placébo" chez l'agri...

Je déterre ce topic pour vous demander vos lumières sur la question qui nous occupe en ce moment. Après un peu de terrassement et de tracto, nous avons profité de l'ocass pour faire quelques trous dans les parcelles. Je suis pas spécialiste, mais j'ai bien remarqué quelques belles semelles ! Aussi à la fin de l'été prochain, nous aimerions en décompacter quelques unes pour "retaper" un peu mais voilà le hic : le seul outil capable de faire ça sur la ferme c'est une vieille sous soleuse bonnel qui... soyons sympa avec elle... a bien vécu !!! Voila les deux solutions auquelles nous avons pensé : changer les dents entières et garder l'outil; devis pour des dents great plains... aïe aïe aïe, ça pique encore !!! presque 900 roros par dents !!! ou alors acheter ça : http://www.agriaffaires.com/occasion/decompacteur/4866698/agram-geodec-svd-306.html
Qu'en pensez vous? Merci d'avance pour vos réponses !

état impecc...mais avec agram,un poste à soudure et bon coup de main s'avère souvent nécéssaire...à part si tu décompactes dans des terres faciles...en grosse argile bien lourde et dans le sec,genre 50%...je ne pense pas qu'il tiendra le coup...

la dent michel, c'est peut être pas le super top, si on compare à l'actisol , mais le prix n'est pas le même
...
perso j'ai un quivogne 6 dents michel, qui ressemble beaucoup au géodec (sauf que j'ai les sécurités hydrauliques) je trouve que dans les bonnes conditions ça fait un boulot tout à fait acceptable

J'ai oublié le type de terre chez moi Limons hydromorphes d'un coté et terres à vignes hétérogènes avec galets de Garonne de l'autre. J'ai vraiment peur que dans les deux cas, que ce soit un outil ou l'autre, le poste à souder fonctionne à plain régime ! Mais j'ai vraiment pas envie de foutre trop de fric dans un outil comme ça, que j'ai envie d'utiliser le moins possible en fait (juste pour panser les blessures de quelques labours disons un peu limite par le passé !)

si c'est pour des utilisations occasionnelles...çapeulefer...

A quelle profondeur est la compaction ?