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Reflexion sur les résultats blés d'arvalis et la réalité

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Message par Slash32 le Lun 15 Sep 2014, 12:19

les résultats des essais arvalis sont déjà tombés pour le sud ouest ainsi que pour les autres régions. Evidemment on regarde tous le haut du classement sauf que les résultats obtenus ne sont pas forcément applicable chez tout le monde.
Cette année dans le Sudouest on a eu un tallage de m...de donc un rendement moyen cela étant du a un hiver de pluie comme l'année dernière.
Quasiment tous les blés qui nous sont proposés ici basent leur rendement sur le tallage et pas sur leur fertilité épi sauf pour le sollario. J'ai remarqué que dans le nord les blés qui rendent beaucoup ont surtout une grosse fertilité épi.
J'aimerais savoir ce que vous en pensez?

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Message par marie70 le Lun 15 Sep 2014, 12:42

dans le nord ont recherche plus des gros epis type expert bermude bergamo avec un gros pmg que beaucoup de petits epis avec un petit pmg

c est une histoire de climat ! et de risque echaudage !

d un autre coté tous les blés tallent c est une question de densité mais c est sur qu une variete a petit epis doit avoir plus d epis /m² donc doit bien taller !

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Message par buard le Mer 17 Sep 2014, 11:14

etant en densité raisonner je fait attention à la fertilit d'épi

sur ce point ascott et amicus sont extraodinaire en ce point. et bien adapté pour le sud

@slash32 depuis maintenant 3 ans je trouve que les resultats d'essai sont plus representatif car il prennent en compte l'ecart T/NT. c'est de la que je fait mon classement et que j'ai les variétés suivante en haut du tableau pour l'ouest ascott, rubisko,ionesco,armada....

si on analyse les essais que par le classement rendement pour moi sa ne sert à rien. Un exemple j'ai fait du calabro, bien dans les essai et bien chez moi sa n'a pas marché car tres mauvaise fertilité epis et sensible septoriose.
Il faut pour le sud choisir des blés resistant à la septo (mini 5.5 en note) à l'echaudage et un fertilité d'epi et un pmg élévé et surtout un bon rapport rendement proteines

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Message par fusa 32 le Mer 17 Sep 2014, 20:49

mon choix variétale est soleiho oregrain cellule dans les essais de cette année il était dans le haut du tableau avec des peuplement épis autour de 450 a 500 pour moi ce n est pas des densités excessive

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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 20:54

Et que vient faire Arvalis dans ce débat ? :réfléchi

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Message par PatogaZ le Mer 17 Sep 2014, 20:55

battu chez un client hytech et hybery (pas sûr de l' ortho) il n' y avait pas 350 épis au m² résultat 11 tonnes

très grosse fertilité épi , on voyait les sections en battant et pourtant résultat très honnête

ça se passait à qq km au nord de chez agritof dans de la terre très moyenne


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Message par carlo s le Mer 17 Sep 2014, 21:11

amDBs9 a écrit:Et que vient faire Arvalis dans ce débat ? :réfléchi

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Message par PatogaZ le Mer 17 Sep 2014, 21:17

les frères ennemis : le retour !!!! : ha : ha : ha

perso j' aime bien les chevaliers du fiel (remets un jaune , carlos !!!!) 77 77


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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 21:21

"pelles, feuilles, râteaux ... c'est le chant des municipaux " 63

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Message par carlo s le Mer 17 Sep 2014, 21:22

j aime pas les monsieur camembert : rr

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Message par thierry01052 le Mer 17 Sep 2014, 21:27

amDBs9 a écrit:Et que vient faire Arvalis dans ce débat ? :réfléchi
: rr  Pas grand chose peut être ,
Sauf à en remettre une couche sur le fait qu'il faudrait peut être revoir le positionnement de vos essais dans des zones plus  comment dire..... Représentatives : ha 

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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 21:32

carlo s a écrit:
amDBs9 a écrit:Et que vient faire Arvalis dans ce débat ? :réfléchi

le virtuel et le terrain chut
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Ou dit autrement :
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Message par carlo s le Mer 17 Sep 2014, 21:34

amDBs9 a écrit:
carlo s a écrit:
amDBs9 a écrit:Et que vient faire Arvalis dans ce débat ? :réfléchi

le virtuel et le terrain chut
Le savoir et le savoir faire ! : rr
Ou dit autrement :
La pratique sans la théorie est aveugle, la théorie sans la pratique est impuissante.
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pas mal

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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 21:40

PatogaZ a écrit:battu chez un client hytech et hybery (pas sûr de l' ortho) il n' y avait pas 350 épis au m² résultat 11 tonnes

très grosse fertilité épi , on voyait les sections en battant et pourtant résultat très honnête

ça se passait à qq km au nord de chez agritof dans de la terre très moyenne

On est toujours surpris par des blés qui n'ont pas de gueule et souvent déçu par des blés qui promettaient...



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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 21:44

carlo s a écrit:
amDBs9 a écrit:
carlo s a écrit:
amDBs9 a écrit:Et que vient faire Arvalis dans ce débat ? :réfléchi

le virtuel et le terrain chut
Le savoir et le savoir faire ! : rr
Ou dit autrement :
La pratique sans la théorie est aveugle, la théorie sans la pratique est impuissante.
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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 21:45

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:battu chez un client hytech et hybery (pas sûr de l' ortho) il n' y avait pas 350 épis au m² résultat 11 tonnes

très grosse fertilité épi , on voyait les sections en battant et pourtant résultat très honnête

ça se passait à qq km au nord de chez agritof dans de la terre très moyenne

On est toujours surpris par des blés qui n'ont pas de gueule et souvent déçu par des blés qui promettaient...


Et oui ... et comme nous le disons au moins tous les deux, il ne faut pas se méfier au nombre d'épis ... même si c'est sois disant plus joli quand il y a beaucoup d'épais que peu ...
En 1996, dans un essais sur ACS, j'ai sorti 85 qx avec un THESEE qui avait 290 épis/m² !

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Message par bzh centre le Mer 17 Sep 2014, 21:53

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:battu chez un client hytech et hybery (pas sûr de l' ortho) il n' y avait pas 350 épis au m² résultat 11 tonnes

très grosse fertilité épi , on voyait les sections en battant et pourtant résultat très honnête

ça se passait à qq km au nord de chez agritof dans de la terre très moyenne

On est toujours surpris par des blés qui n'ont pas de gueule et souvent déçu par des blés qui promettaient...


le blé n'est beau qu'une fois ,autant que ce soit lorsqu'il est battu et pesé : victoire


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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Message par fusa 32 le Mer 17 Sep 2014, 21:55

cette année j ai était surprit par mes blés il était très clair (comptage 400 a 450 épis) donc je me dit il vont faire entre 50 a 60 qx donc je cale la fumure pour 55 qx .résultat il ne font 52 qx mais avec un manque de protéine donc le potentiel de rendement était supérieur

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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 21:58

400-450 épis est pour moi un nombre normal d'épis avec une variété "moderne" dans un milieu pas favorable.
C'est en dessous de 300-350 qu'il faut s'inquiéter.

petit rappel : rdt = nb talles * nombre grains * PMG.
Alors même si le nombre de talles est juste, le reste peut compenser. A 600 épis, tu n'as pas de compensation...

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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 22:01

agritof a écrit:400-450 épis est pour moi un nombre normal d'épis avec une variété "moderne" dans un milieu pas favorable.
C'est en dessous de 300-350 qu'il faut s'inquiéter.

petit rappel : rdt = nb talles * nombre grains * PMG.
Alors même si le nombre de talles est juste, le reste peut compenser. A 600 épis, tu n'as pas de compensation...

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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 22:03

Là, tu as en fonction du nombre de grains, tu n'auras pas la même chose avec le nombre de talles?

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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 22:06

Et non, malheureusement ...

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Message par fusa 32 le Mer 17 Sep 2014, 22:12

ce qui ma aussi pénalisé c est qu il a poussé vite est que j ai loupé le stade pour faire un N TESTER

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Message par Invité le Mer 17 Sep 2014, 22:32



Ça donne une idée.

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Message par fusa 32 le Mer 17 Sep 2014, 22:40

pour moi mon objectif est d être entre 450 a 500 épis donc semis a 200 grains quand la date de semis est bonne

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Message par buard le Jeu 18 Sep 2014, 08:50

ascott paye pas de mine mais fait 75 qx/ha avec 180pieds/m²

euclide magnifique à la vue fait 62qx/ha avec 230 pieds/m²

mes choix on vite été fait pour la fertilité d'epi

et il ne faut pas jeté la pierre sur arvalis (qui je trouve fait des efforts pour etre au top de nos attente)
PS: il faudrait en enlevé "arvalis" dans le titre du topic

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Message par Slash32 le Jeu 18 Sep 2014, 15:46

Personne ne critique Arvalis loin de là, d'ailleurs rien dans le titre ne les agresse. L'idée était de voir si les résultats que l'on a dans nos champs coincident avec leur résultats et comprendre par exemple pourquoi un solehio si bien en 2012 ,est tombé si bas en 2014.

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Message par Invité le Jeu 18 Sep 2014, 15:56

A titre personnel, le titre du sujet ne me gène pas.
Je pense plus à certains visiteurs qui ne mesureraient pas les subtilités d'un tel titre.

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Message par marie70 le Jeu 18 Sep 2014, 16:44

c est vrai qu on ne retrouve pas toujours les variétés que l on fait chez soi !!

il y a t il des pressions commerciales derrière ?
des orientations vers tel ou tel type de variétés ( bps , precocité , proteine ) ?

et avec les regroupements des essais par region , quand on est en limite nord , on est obligé d allez voir les résultats de la région du dessus !

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Message par Invité le Jeu 18 Sep 2014, 17:05

1/ aucunes pressions commerciales sinon il y a longtemps que j'aurai changer de boutique ... pour gagner plus
2/ 3 listes BTH en France avec des témoins adjacents de précocité = nord, intermédiaire, sud
3/ Listes composées de références les plus cultivées / zone + inscriptions N+1 jugées intéressantes en année N de l'inscription (cette année = les meilleures 14, genre Fructidor, Granamax, ...) + toutes les inscriptibles de l'automne (pour automne 2014, toutes celles qui sortent du CTPS récolté en 2013 et 2014) en triant en fonction des précocités / zone
C'est comme ça qu'on arrive très vite à une collection d'une cinquantaine de variétés par zone.
PS = en fonction des contextes locaux, certains peuvent rajouter 2-3 variétés qui ne seraient plus dans les listes. Par exemple, je rajoute GONCOURT ...

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Message par PatogaZ le Jeu 18 Sep 2014, 17:52

serait il possible d' avoir un classement des variétés selon la fertilité épi ?????


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Message par marie70 le Jeu 18 Sep 2014, 17:55

2/ 3 listes BTH en France avec des témoins adjacents de précocité = nord, intermédiaire, sud
3/ Listes composées de références les plus cultivées / zone  + inscriptions N+1 jugées intéressantes en année N de l'inscription (cette année = les meilleures 14, genre Fructidor, Granamax, ...) + toutes les inscriptibles de l'automne (pour automne 2014, toutes celles qui sortent du CTPS récolté en 2013 et 2014) en triant en fonction des précocités / zone
C'est comme ça qu'on arrive très vite à une collection d'une cinquantaine de variétés par zone.
..[/quote]

pas  de chance pour  nous alors , la region est en zone intermediaire  mais  notre  terroir est  plus  tardif  avec un potentiel plus elevé !

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Message par Invité le Jeu 18 Sep 2014, 18:56

Je n'ai encore jamais compris où tu étais ...

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Message par Invité le Jeu 18 Sep 2014, 18:57


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Message par PatogaZ le Jeu 18 Sep 2014, 19:16

merci


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Message par pinocio le Jeu 18 Sep 2014, 19:22

marie70 a écrit:2/ 3 listes BTH en France avec des témoins adjacents de précocité = nord, intermédiaire, sud
3/ Listes composées de références les plus cultivées / zone  + inscriptions N+1 jugées intéressantes en année N de l'inscription (cette année = les meilleures 14, genre Fructidor, Granamax, ...) + toutes les inscriptibles de l'automne (pour automne 2014, toutes celles qui sortent du CTPS récolté en 2013 et 2014) en triant en fonction des précocités / zone
C'est comme ça qu'on arrive très vite à une collection d'une cinquantaine de variétés par zone.


pas  de chance pour  nous alors , la region est en zone intermediaire  mais  notre  terroir est  plus  tardif  avec un potentiel plus elevé !

amDBs9 a écrit:Je n'ai encore jamais compris où tu étais ...
+1, inutile donc de chercher.
Quand on veut se cacher on assume .


Dernière édition par pinocio le Jeu 18 Sep 2014, 20:10, édité 1 fois


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par buard le Jeu 18 Sep 2014, 19:59

PatogaZ a écrit:serait il possible d' avoir un classement des variétés selon la fertilité épi ?????


: victoire

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Message par marie70 le Jeu 18 Sep 2014, 20:16

amDBs9 a écrit:Je n'ai encore jamais compris où tu étais ...

si  vous avez 2 sac de  kws  tonic  en  trop  ,  vous  pourriez  nous  les apporter et  vous  saurez  exactement ou  nous  habitons !!  
on doit etre  a 400 -450 km de  dijon !!

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Message par Fred 80 le Jeu 18 Sep 2014, 20:18

J'avais un essai raccourcisseur sur mon Trémie en 3ème blé en plus,et bien en microparcelle 115 qx :réfléchi

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Message par Béret vert le Ven 19 Sep 2014, 14:18

amDBs9 a écrit:
Le savoir et le savoir faire ! : rr
Ou dit autrement :
La pratique sans la théorie est aveugle, la théorie sans la pratique est impuissante.
Emmanuel KANT
C'est tout de même faire la part belle à la théorie.
C'est très bien mais n'oubliez pas une chose: une théorie ... chasse l'autre.
Ainsi la Terre est plate, même pour les théoriciens, jusqu'à ce qu'un mec ponde une nouvelle théorie.

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Message par Fred 80 le Sam 20 Sep 2014, 06:25

Fred 80 a écrit:J'avais un essai raccourcisseur sur mon Trémie en 3ème blé en plus,et bien en microparcelle 115 qx :réfléchi
C'était juste pour vous dire que je ne pense pas que le progrès génétique soit terrible.

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Message par Invité le Sam 20 Sep 2014, 07:25

Depuis 43 ans chez moi, le rendement augmente en moyenne de 99kg. La génétique doit y être pour quelque chose. Et puis annoncer un rdt brut ne veut rien dire. Dans certains coins du 80, sans effort n'importe qui peut faire les 3 chiffres.

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Message par Invité le Sam 20 Sep 2014, 08:55

Fred 80 a écrit:
Fred 80 a écrit:J'avais un essai raccourcisseur sur mon Trémie en 3ème blé en plus,et bien en microparcelle 115 qx :réfléchi
C'était juste pour vous dire que je ne pense pas que le progrès génétique soit terrible.
Entre 0.5 et 0.9 ql/ha/an selon le potentiel des parcelles.
Résultats 2012 en Plaine de Dijon :



Les progrès génétiques en rendement constatés dans les essais CTPS en modalités T que NT, estimés par l’INRA, sont de respectivement de 0.9 et 1.3 q/ha/an pour des moyennes de rendement de l’ordre de 100 q/ha. Ils montrent que les gains de productivité ont été obtenus depuis la fin des années 1970 aussi très largement sous pression de maladies (nuisibilité de 15 à 35 q/ha). Ils confirment que les variétés d’aujourd’hui offrent aux producteurs plus de solutions de maitrise des potentiels infectieux. Les pentes de rendements en T et NT sont confirmées par des essais réalisés par l’INRA, comparant différentes variétés historiques des années 1950 à 1992 en modalités T et NT. Ces mêmes expérimentations qui comparaient le progrès génétique en fertilisation en azote optimale et sans apport d’azote permettent de conclure que pour de mêmes apports en azote les variétés récentes produisent plus que les anciennes, ce qui traduit une amélioration de l’efficience de l’azote. Même si les progrès génétiques en rendement sont moindres en l’absence d’azote, ils restent très significatifs avec un gain annuel de 0.45 q/ha/an alors qu’en apport raisonné par la méthode du bilan la pente est de 0.63 q/ha/an. Un réseau d’essais conduits par l’INRA, les Chambres d’Agriculture et ARVALIS durant les années 2003 à 2010 sur des variétés récentes expérimentées dans un itinéraire technique raisonné et à plus bas niveaux d’intrants (densité de semis de -40%, suppression du 1er apport d’azote, protection fongicide déclenchée sur les symptômes de maladies de variétés assez tolérantes) montrent que les classements en rendement des variétés sont peu modifiés par les conduites de culture, que l’interaction Variétés-Conduites est faible au regard des effets variétés, essais et de leur interaction.
J.LORGEOU - ARVALIS

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Message par Fred 80 le Sam 20 Sep 2014, 17:18

agritof a écrit:Depuis 43 ans chez moi, le rendement augmente en moyenne de 99kg. La génétique doit y être pour quelque chose. Et puis annoncer un rdt brut ne veut rien dire. Dans certains coins du 80, sans effort n'importe qui peut faire les 3 chiffres.
La,j'apprécie pas ta réponse,je ne suis un grand comme toi,mais tu peux venir voir dans mon secteur et je peux te dire que pour faire les trois chiffres j'y mets de la sueur et du temps,j'ai aussi du Trapez,Bergamo...et bien dans les mêmes conditions le progrès génétique n'est pas à se taper le cul par terre,mais je n'aurais connu que le Trémie qui est capable après plusieurs décennies de se trouver parmis les meilleurs chez moi...après je peux te parler de l'azote décalé,bon j'arrête,je vais être méchant...

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Message par Invité le Sam 20 Sep 2014, 20:06

Oh là.

Tu dis, je fais 115. Il n'y a pas de progrès.

Reprends le post de snif dans la signature de amDBs9.
Si tu fais 11 tonnes et tes voisins 12, t'es mauvais.
Si tu fais 11 et tes voisins 10, c'est la technique.
Si tu fais 11 et tes voisins 11, c'est le climat.
Snif - 05/08/2014

Si tu fais 115 alors que tout le monde fait 85, ça parle. Si tu fais 115 dans les secteurs à 120-130, ça relativise les choses.
Tu ne vas pas nier quand même qu'il y a des secteurs du 80 où les 3 chiffres sont assez faciles à attendre. Il suffit de regarder les résultats d'essai de la grosse coop du 80 avec des témoins sans azote ou des variétés sans fongi qui dépassent allégrement les 8T.
Je n'ai jamais dit que c'était ton cas. Si tu me dis que Trémie fait tous les ans 10qtx de plus que les autres, ça me parle plus que de me dire que trémie fait 60, 80,115 ou 130.
Je répète ma phrase qui t'a malencontreusement choqué alors que ce n'était pas l'intention et j'en suis désolé : annoncer un rendement brut ne veut rien dire.

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Message par Fred 80 le Dim 21 Sep 2014, 10:07

Bon,ça m'a fait réfléchir,maintenant que je prends de l'âge je peux le dire,pour mon secteur je dois pas être un mauvais en technique,mais pour en revenir à mon fameux Trémie,c'est en conditions plus difficiles et blé sur blé qu'il exprime toutes ses capacités et c'est là qu'il peut dépasser les nouveautés, c'est dans ces conditions que je le cultivais,en assolement normal,tu aurais peut être raison,après chacun à ses variétés,j'ai jamais su faire de Soisson par exemple,c'était 20 qx de moins.

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Message par tioche32 le Ven 10 Oct 2014, 11:13

Slash32 a écrit:Personne ne critique Arvalis loin de là, d'ailleurs rien dans le titre ne les agresse. L'idée était de voir si les résultats que l'on a dans nos champs coincident avec leur résultats et comprendre par exemple pourquoi un solehio si bien en 2012 ,est tombé si bas en 2014.

pourtant cette variété a donné cette année 75qx/ha chez moi (jamais fait autant!!!!)

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