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Rentabilité batiment neuf de 1200m2 en poulet

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Message par Steeve61 le Lun 22 Sep 2014, 21:35

Il y a t il de jeune investisseur pour parle rentabilité pour un futur projet

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Message par hermine 22 le Lun 22 Sep 2014, 21:39

Steeve61 a écrit:Il y a t il de jeune investisseur pour parle rentabilité pour un futur projet  
pour quel type de volaille ?

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Message par BZHTC le Lun 22 Sep 2014, 21:44

ça depend avec qui tu travailles?pour quel abattoir?quel prix d'investissement?
par ici un seul 1200 c'est mort,il faut construire minimum 1500 voir plus,si tu peux agrandit ton projet c plus rentable

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Message par Invité le Lun 22 Sep 2014, 21:49

il y a le mien de dispo à petit prix
dommage que tu soit si loin

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Message par Steeve61 le Lun 22 Sep 2014, 21:55

Je pense travaille avec Sanders abattoir ldc pour l'investissement je s'est pas encore je suis au début du projet si vous pouvais m'aider
1500 m2 il faut une enquête publique non

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Message par hermine 22 le Lun 22 Sep 2014, 22:06

Steeve61 a écrit:Je pense travaille avec Sanders abattoir ldc pour l'investissement je s'est pas encore je suis au début du projet si vous pouvais m'aider
1500 m2 il faut une enquête publique non
en bzh ,ca peut demander 3 ans et 30000 euros
la filière a le temps de retrouver des couleurs ou sombrer
visite des eleveurs qui font la meme chose
on travaille aussi avec ldc mais pas avec sanders

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Message par BZHTC le Mar 23 Sep 2014, 08:34

Steeve61 a écrit:Je pense travaille avec Sanders abattoir ldc pour l'investissement je s'est pas encore je suis au début du projet si vous pouvais m'aider
1500 m2 il faut une enquête publique non
2 partenaires solides pour demarrer c'est deja bien,je ne sais plus comment ça se passe dans l'orne mais tu seras a plus de 30000 animaux equivalents tu te retrouve sous le regime autorisation installation classées,donc oui enquete public et tout ce qui va avec,reflechit a ce que tu mets dans ton dossier au prix que ça coute

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Message par LE CAM le Mar 23 Sep 2014, 09:36

j'ai un bâtiment neuf, coût environs 250 du m² avec sol bétonné. A ce prix là, l'erreur n'est pas permise et avoir des vides cour. à 8 euros du m² tu fais zéro! si tu n'es pas négatif. pour moi en neuf il faut minimum 60- 65 euros du m² à l'année  ne pas oublié que la MSA passera encore par là même si tu fais zéro. Il y a sur le forum un jeun avec un projet de 4500 m². Vois avec lui aussi où il en est de son projet. Mais pour moi si tu ne fais que ça,  parts sur 3000 , deux bâtiment de 1500. Maintenant, avec la crise il faut peut -être savoir ce que deviennent tilly et doux avant.
Ne pas oublié aussi les nouvelles contrainte de stockage qui vont encore alourdir le coût du projet.

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Message par Steeve61 le Mar 23 Sep 2014, 21:24

A tu le détaillé de ta marge pour me faire une idée compare au label en mp si tu veut

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Message par LE CAM le Sam 27 Sep 2014, 01:33

Steeve61 a écrit:A tu le détaillé de ta marge pour me faire une idée compare au label  en mp si tu veut
je te fais ça la semaine prochaine.

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Message par SMAPA le Sam 27 Sep 2014, 08:42

LE CAM a écrit:j'ai un bâtiment neuf, coût environs 250 du m² avec sol bétonné. A ce prix là, l'erreur n'est pas permise et avoir des vides cour. à 8 euros du m² tu fais zéro! si tu n'es pas négatif. pour moi en neuf il faut minimum 60- 65 euros du m² à l'année  ne pas oublié que la MSA passera encore par là même si tu fais zéro. Il y a sur le forum un jeun avec un projet de 4500 m². Vois avec lui aussi où il en est de son projet. Mais pour moi si tu ne fais que ça,  parts sur 3000 , deux bâtiment de 1500. Maintenant, avec la crise il faut peut -être savoir ce que deviennent tilly et doux avant.
Ne pas oublié aussi les nouvelles contrainte de stockage qui vont encore alourdir le coût du projet.

100% d'accord avec LE CAM, pour ce prix, tu as un bel outil... et comme tout outil couteux, mieux vaut que ca tourne bien et souvent.

Certains diront que je ne suis pas objectif, mais entre servir un abattoir LDC en travaillant pour SANDERS et tout faire avec LDC, je préférerai tout faire avec la même entreprise. SANDERS sera toujours moins bien servi en capacité de planning que les organisations du groupe LDC.

Et pour connaitre l'abattoir que tu servira (en 3 lettres!), c'est particulièrement vrai... surtout dans le 61 (sauf peut être si tu est vraiment coté Ouest Orne.

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Message par NRJ le Sam 27 Sep 2014, 14:49

De vive voix et pour tourner chez les aviculteurs, je ne voudrai pas être de mauvaise augure, mais 1 200 départ est trop faible au vu de la conjoncture...
Je te conseille de viser 2400 min si tu as cette possibilité.

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Message par Steeve61 le Sam 27 Sep 2014, 20:13

Le planning sa sera ldc et l'aliment Sanders
Pour 2400 m2 il faut trouve la banque qui finance

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Message par BZHTC le Sam 27 Sep 2014, 20:54

dans ce cas fais un grand ,entre 1500 et 2000 m2,et prevoit dans ton etude d'en creer d'autres,ça te feras moins cher en frais de dossier

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Message par Steeve61 le Sam 27 Sep 2014, 21:57

Sanders ma dit qu'il avait pas de débouché pour un 1500 m2 dans notre secteur (maxi 1200 m2 sans enquête public car ici s'est pas gagné pour avoir l'accord)

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Message par Invité le Sam 27 Sep 2014, 22:19

Steeve61 a écrit:Sanders ma dit qu'il avait pas de débouché pour un 1500 m2 dans notre secteur (maxi 1200 m2 sans enquête public car ici s'est pas gagné pour avoir l'accord)

La productivité Française...Les salariés des IAA ont intérêt à penser à la reconversion

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Message par BZHTC le Sam 27 Sep 2014, 23:22

Steeve61 a écrit:Sanders ma dit qu'il avait pas de débouché pour un 1500 m2 dans notre secteur (maxi 1200 m2 sans enquête public car ici s'est pas gagné pour avoir l'accord)
si tu n'as rien a coté,alors oublies ton projet,tu ne vivras jamais avec un 1200,et si tu dois rester a un batiment oublie aussi,ou reflechit au label,agrial ou duc de mayenne

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Message par hermine 22 le Dim 28 Sep 2014, 00:39

ca ne changera pas
un rsa =250000e d'investissement
et rien a foutre

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Message par LEMEE DEPROL le Dim 28 Sep 2014, 05:55

bjr je ne connait pas les poulets met sanders sai pas tèrribles il faudrait voir avec poulet de louè sai pas mal

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Message par Steeve61 le Dim 28 Sep 2014, 07:35

Loue ne viens pas dans mon secteur

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Message par hermine 22 le Dim 28 Sep 2014, 08:32

sanders doit savoir faire de l'aliment comme tout les autres
ensuite c'est le donneur d'ordre qui décide du cahier des charges et du prix qu'il veut bien y mettre pour avoir de la qualité
mais comme les marges dans cette filière comme dans les autres son aussi épaisse qu'une feuille de papier,tout les operateurs font de la rétention

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Message par BZHTC le Dim 28 Sep 2014, 09:46

LEMEE DEPROL a écrit:bjr je ne connait pas les poulets  met sanders  sai pas tèrribles il faudrait voir avec poulet de louè sai pas mal
désolé mais sanders ce n'est pas le plus mauvais dans la volaille,revois tes infos

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Message par NRJ le Dim 28 Sep 2014, 10:59

... à moins qu'il y ait laissé quelques plumes ???

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Message par Steeve61 le Mer 05 Nov 2014, 17:10

Alors personne ne veux me donner quelques chiffres
La coop va me faire une étude fin de semaine
Juste pour préciser que je ne vais pas vivre que de sa mais sa sera un plus

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Message par starsky le Mer 05 Nov 2014, 17:44

Rien à voir avec un 1200 m² mais voila ce que la coop locale propose en label:



Dernière édition par starsky le Mer 05 Nov 2014, 20:04, édité 3 fois

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Message par Steeve61 le Mer 05 Nov 2014, 17:54

Désolé mais il y a rien

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Message par BZHTC le Mer 05 Nov 2014, 18:46

si tu veux ne vivre que de ton metier d'eleveur de volaille,il te faut minimum 3000 m2 et encore c'est juste

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Message par hermine 22 le Mer 05 Nov 2014, 19:59

BZHTC a écrit:si tu veux ne vivre que de ton metier d'eleveur de volaille,il te faut minimum 3000 m2 et encore c'est juste
donc il en faut 4
soit 1 million d'e d'investissement :réfléchi
et le travail ne manquera pas
sans we et sans vacances
a ce niveau la ,tant qu'a etre intégré il vaut mieux que l'intégrateur fasse l'investissement et lui demander combien il rénumère pour faire le boulot
aux 35h bien sur et avec des we et des vacances
du rtt aussi Laughing

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Message par BZHTC le Mer 05 Nov 2014, 20:13

demarrer a 0 est tres dur aujourd hui,pas le droit a l'erreur (demande a SMAPA il realise un tres beau projet )apres faut savoir ce qu'on veut,ce qu'on est capable d'accepter,ce qu'on est capable de faire et gerer
il reste toujours la possibilité de faire un autre métier

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Message par christop le Mer 05 Nov 2014, 20:17

hermine 22 a écrit:tant qu'a etre intégré il vaut mieux que l'intégrateur fasse l'investissement et lui demander combien il rénumère pour faire le boulot

C'est peut être justement la question à leur poser au vue du prix d'investissement   :réfléchi

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Message par hermine 22 le Mer 05 Nov 2014, 20:36

cette facon de faire (l'intégration )me semble au bout du rouleau
le décideur final etant le banquier
bientôt comme pour certains commerce il demandera 50 %d'apport personnel ou des garanties bétons vu la fragilité de la filière
personne ne suivera et avec une moyenne d'age de 56 ans en bzh chez les aviculteurs ,obligatoirement il y aura des évolutions
lesquelles, je n'en sait rien
les intégrateurs n'ont jamais voulut investir dans la filière production et payer du personnel
et pour cause ,pour un intégré ,il aurait fallut deux salariés
et les ennuis sociaux et de controles de tout poils en plus
en clair demain qui fera du poulets et comment
finir de vider a 3h du matin et sortir le matériel dans la foulée ,c'est du vécu ,les jeunes ne l'accepteront plus et ils auront raisons

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Message par christop le Mer 05 Nov 2014, 20:44

c'est bien ça le soucis on trouve de moins en moins de monde pour faire les ramassages, faut se bouger pour nettoyer, et en prenant de l'age ça va moins vite aussi, mais avant toutes choses faut trouver le bon financement de départ

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Message par bibi43 le Mer 05 Nov 2014, 20:58

Steeve61 a écrit:Alors personne ne veux me donner quelques chiffres
La coop va me faire une étude fin de semaine
Juste pour préciser que je ne vais pas vivre que de sa mais sa sera un plus
et bien reste au forfait msa avec un label ,je dis rien de plus

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Message par Steeve61 le Mer 05 Nov 2014, 21:01

christop a écrit:mais avant toutes choses faut trouver le bon financement de départ
Tu appel quoi un bon financement

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Message par christop le Jeu 06 Nov 2014, 06:33

qu'il faut élaborer un projet béton pour que ta banque suive

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Message par BZHTC le Ven 07 Nov 2014, 21:01

starsky a écrit:Rien à voir avec un 1200 m² mais voila ce que la coop locale propose en label:

sympa le tableau,mais il manque quelques charges :réfléchi

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Message par christop le Sam 08 Nov 2014, 06:20

BZHTC a écrit:sympa le tableau,mais il manque quelques charges

la c'est calculé sans mortalité, faut peut être pas rêver non plus   : rr

pour le label, il faut rajouter quelques lignes de charges avant la marge brute annuelle et terminer à 12500, 13000€ de moyenne en marge nette (hors charges de mécanisation, litières, main d’œuvre journalière)

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Message par starsky le Sam 08 Nov 2014, 19:39

christop a écrit:
BZHTC a écrit:sympa le tableau,mais il manque quelques charges

la c'est calculé sans mortalité, faut peut être pas rêver non plus   : rr

pour le label, il faut rajouter quelques lignes de charges avant la marge brute annuelle et terminer à 12500, 13000€ de moyenne en marge nette (hors charges de mécanisation, litières, main d’œuvre journalière)

Et en plus ce sont les résultats du premier tiers de leurs éleveurs; c'est marqué juste en bas du tableau en tout petit...

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Message par christop le Sam 08 Nov 2014, 19:55

calcul d'hier avec mes chiffres
si un lot sur les 3.5 déconne (et c'est souvent le cas), tu plombes ton résultat de l'année

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Message par Steeve61 le Sam 08 Nov 2014, 19:56

Et la tu pleure

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Message par christop le Sam 08 Nov 2014, 20:12

mais je dis pas que l'on peut pas arriver à faire le résultat 

pour ton étude de rentabilité faut pas partir sur les meilleurs chiffres du groupe

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Message par hermine 22 le Sam 08 Nov 2014, 20:28

starsky a écrit:
christop a écrit:
BZHTC a écrit:sympa le tableau,mais il manque quelques charges

la c'est calculé sans mortalité, faut peut être pas rêver non plus   : rr

pour le label, il faut rajouter quelques lignes de charges avant la marge brute annuelle et terminer à 12500, 13000€ de moyenne en marge nette (hors charges de mécanisation, litières, main d’œuvre journalière)

Et en plus ce sont les résultats du premier tiers de leurs éleveurs; c'est marqué juste en bas du tableau en tout petit...
pour le 3ème tiers ,il faut diviser par trois
et changer de métier
a l'époque tilly ,ce dernier avait ses techniciens a ses cotés et quand un eleveur ralait en ag d'eleveurs ,il demandait les performances du raleur et si jamais il se trouvait dans le dernier ,c'était l'hallali
ca ne sert qu'a l'integrateur ces histoires de tiers ,pour demontrer ce qui peut etre fait en performance et donner l'impressions que tout les eleveurs peuvent arriver a faire des étincelles

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Message par Steeve61 le Sam 08 Nov 2014, 21:32

Oui mais dans tableau il parle que de poulet je pense il et possible de faire de la pintade en rotation et la marge et pas la même

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Message par bibi43 le Dim 09 Nov 2014, 09:11

de la pintade label ou standard ? tu préférerais partir sur un poulaillée label ou industriel ?

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Message par Steeve61 le Dim 09 Nov 2014, 18:56

Pour moi indus de 1350 m2

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Message par LE CAM le Dim 09 Nov 2014, 20:15

va voir là
http://aviculture.reussir.fr/actualites/en-volaille-de-chair-des-marges-en-baisse-en-2013-malgre-des-gains-techniques:HR1VZQ76.html
la conclusion est quand même très claire sur le solde disponibleen batiment neuf!

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Message par Steeve61 le Dim 09 Nov 2014, 21:10

Il faut ramène à l'heure de travail
Il y a combien heure de taff pour un 1350 m2 ?

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Message par hermine 22 le Dim 09 Nov 2014, 21:23

Steeve61 a écrit:Il faut ramène à l'heure de travail
Il y a combien heure de taff pour un 1350 m2 ?
quand ca se passe bien ,1 h peut etre deux ,voir moins
et puis tout le monde ne dépote pas a la meme vitesse Laughing
sinon ,quand ca se passe mal,tu peut y passer ta vie entière
surtout dans certaines espèces
et le plus pénible dans ces cas la ,bien souvent, les résultats sont minable

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Message par Steeve61 le Dim 09 Nov 2014, 21:33

Soit environ 600 an sa fait 20€/h non

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Message par hermine 22 le Dim 09 Nov 2014, 21:37

Steeve61 a écrit:Soit environ 600 an sa fait 20€/h non
il y a aussi l'entretien ,le nettoyage du matériel ,le fumier a vidé ,ramener de la paille pour remplir
et recevoir les contrôleurs

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