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    le prix du porc en chute libre

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    default le prix du porc en chute libre

    Message par massey8210 le Lun 29 Sep 2014, 19:52

    Rappel du premier message :


    v'la notre tour le prix du porc en chute libre, on approche les 20 cts de baisse en 1 mois la barre des 1.2 se rapproche dangereusement!
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par hermine 22 le Mer 18 Fév 2015, 14:37

    starmike a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    starmike a écrit:la demande de porc est en baisse et est concurrencé par des voisins européens.

    il faut aller vers des segments de marché ou changer de production à mon avis.
    et pourquoi on est concurrencé par les voisins a ton avis ?

    cout de production plus bas. Mais la course au cout est elle une bonne solution? pour les gms oui. pour les producteurs j'en doute.
    et ça vaut pour toute les productions
    ok ,mais pourquoi ?
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par starmike le Mer 18 Fév 2015, 14:51

    hermine 22 a écrit:
    starmike a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    starmike a écrit:la demande de porc est en baisse et est concurrencé par des voisins européens.

    il faut aller vers des segments de marché ou changer de production à mon avis.
    et pourquoi on est concurrencé par les voisins a ton avis ?

    cout de production plus bas. Mais la course au cout est elle une bonne solution? pour les gms oui. pour les producteurs j'en doute.
    et ça vaut pour toute les productions
    ok ,mais pourquoi ?

    tu sembles connaitre la réponse. je suis pas spécialiste. mais la question du comment faire est à mon avis plus importante pour vous.

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par bibi43 le Mer 18 Fév 2015, 17:34

    Bill 56 a écrit:
    tekila a écrit:pour ceux qui n auraient pas vu:   interressant

    http://www.france5.fr/emission/les-travers-du-porc

    malgré l affiche ,ne retenez pas que l intervention d a pochon ,ce reportage merite d etre vu en entier ,y a pas que du bio ,il y a une belle reussite aussi en traditionnel et innovateur !
    bien sur ,on peut critiquer ces journalistes , un peu cliché et manque tjs d approfondissement mais comme certaines emissions recentes sur l alimentation ...je trouve que les eleveurs ne sont pas trop mis en cause et ça montre au consommateur que la balle est dans son camp,il a ce qu il demande ,ainsi que la pression des gms ....etc

     + 1, pour une fois que ce n'est pas que a charge !
    J'ai bien aimé le système de mater de l'éleveur Alsacien !
    l’émission repasse le 20 février,je vais essayer de l'enregistrer
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par massey8210 le Mer 18 Fév 2015, 19:49

    je crois que parfois il peut etre interessant de reduire la voilure pour reduire les couts.

    exemple: diminuer les truies et arreter le façonnage.
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par Invité le Mer 18 Fév 2015, 19:57

    J'ai l'impression de voir 2 systemes :soit l'intégration soit la FAF + marché à terme pour les plus gros et plus ambitieux.Entre les deux en subissant le marché coté appro et coté vente,c'est compliqué

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par charlot50 le Mer 18 Fév 2015, 20:00

    starmike a écrit:
    charlot50 a écrit:
    massey8210 a écrit:je vais en vexer plus d'un mais il faut supprimer le MPB et produire sur contrat ce qui est vendu
    de toute facon on ne perdrait pas grand chose a essayer un autre système.
    Il n'y a pas possibilité de vendre ces porcs sur le mache a terme? :réfléchi
    J'avais cru lire sa je sais plus ou.

    il existe un marché à terme sur le porc sur l'eurex en allemagne. je ne connais pas trop et pas ytres actif je crois.

    Euronext vient de s'attaquer au lait. il pourrait en faire de même avec le porc
    Oui c'est sa, mais donc plus besoin de groupement??? On va prendre un veto privé et faire appel a des transporteurs? :réfléchi moi perso sa me va
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par hermine 22 le Mer 18 Fév 2015, 20:14

    massey8210 a écrit:je crois que parfois il peut etre interessant de reduire la voilure pour reduire les couts.

    exemple: diminuer les truies et arreter le façonnage.
    vu le prix que l'on va finir par etre payer ,ca va s'arreter tout seul
    le lait va prendre la place
    et ensuite ca ne suffira pas , le nombre de truies devra aussi diminuer et augmenter d'autant au dela de nos frontières
    jusqu'à ce qu'il n'en reste plus
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par bzh centre le Mer 18 Fév 2015, 20:18

    ainsi la bretagne sera dépolluée,c'est le but a atteindre ,nous ne sommes qu'au début d'une grosse crise


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par massey8210 le Mer 18 Fév 2015, 20:58

    laurent il faut arreter le fantasme il y a encore tres peu d'elevage en integration en porc..............

    d'ailleurs pourquoi avoir peur de se systeme; si des ateliers de pondeuses se sont montés avec des budget a 1.5 millions d'euros c'est grace a la contractualisation et ils ont l'air satisfait.

    les eleveurs de porcs brandissent la pancarte de l'integration car une part d'entre eux restent sur l'attente de la "grande année" comme çà le fut jadis du temps de mon père............. MAIS faut arreter rever on a changer siecle!
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par Invité le Jeu 19 Fév 2015, 15:45

    bzh centre a écrit:ainsi la bretagne sera dépolluée,c'est le but a atteindre ,nous ne sommes qu'au début d'une grosse crise
    La Pologne a produit 9,3% de porc en plus en 2014 en partie grâce a des capitaux allemands.ce qui permet le développement de l'agriculture sans aides de l'UE dans ce pays

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par BZHTC le Jeu 19 Fév 2015, 16:07

    hermine 22 a écrit:
    massey8210 a écrit:je crois que parfois il peut etre interessant de reduire la voilure pour reduire les couts.

    exemple: diminuer les truies et arreter le façonnage.
    vu le prix que l'on va finir par etre payer ,ca va s'arreter tout seul
    le lait va prendre la place
    et ensuite ca ne suffira pas , le nombre de truies devra aussi diminuer et augmenter d'autant au dela de nos frontières
    jusqu'à ce qu'il n'en reste plus
    le lait ne prendra pas la place,on va vers une diminution de l'agriculture en bretagne,regardons comment ça se passe en volaiile depuis 15 ans,et on transpose aux autres productions ensuite
    bretagne terre de chasse ,loisirs, et tourisme,on y vient tout doucement
    de plus en plus de prestations et de moins en moins de production,d'autres regions avec d'autres productions(textiles,siderurgie,automobile) sont passé par le meme chemin qu'on va emprunter,et eux aussi etaient persuadés que la société avait besoin d'eux,
    adaptation est le maitre mot aujourd hui
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par hermine 22 le Jeu 19 Fév 2015, 18:41

    j'étais sur un cas perso ,le notre
    si les porcs dégagent ,ca nous fera 40 ha de plan d'épandage de dispo
    donc autant pour faire du lait en plus
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par MAY le Jeu 19 Fév 2015, 19:25

    je suis très surpris que l' on parle de l'integration comme solution d'avenir

    ou alors on ne parle pas de la même integration
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par hermine 22 le Jeu 19 Fév 2015, 19:58

    MAY a écrit:je suis très surpris que l' on parle de l'integration comme solution d'avenir

    ou alors on ne parle pas de la même integration
    effectivement ,si en œuf ca semble tenir la route ,surement pour des raisons que je ne connait pas
    l'intégration n'a rien pu faire pour empecher la descente aux enfers de la volaille chair :réfléchi
    en porc ,les groupements qui font de la pub pour attirer vers eux les candidats au suicide en reprenant des élevages
    il doit y avoir une forme d'intégration ,ou alors les reprises sont au meme prix que le paquet de tabac
    ca se passe comment pour ceux qui ont un peu de recule ? :réfléchi
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par massey8210 le Jeu 19 Fév 2015, 20:00

    je savais que çà ferais reagir les eleveurs de porcs de parler d'integration  : ha

    en quoi le modele poules pondeuses ne seraient pas un exemple??

    sinon vous voyez quoi pour garantir un prix qui assure une remuneration correcte ou du moins un prix qui rassure les banques.

    il va en  avoir combien vont rester au bord de la route ce coup-ci encore triste

    dans mon secteur ( 4 a 5 cantons) , il doit rester quoi 1 sur 5 de ma generation ( installé dans les années 1985-1990) qui sont encore eleveurs de porcs en 2015, çà fait beaucoup comme taux de pertes..............!

    je trouve que les eleveurs de porcs en general aime bien le jeu de la chaise musicale..................... etes sur d'etre toujours le plus rapide?

    on est tous le moins bon d'un autre
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par herve56 le Jeu 19 Fév 2015, 20:41

    vous ne confondez pas intégration et contractualisation ??
    même si les marches de manoeuvre changent très peu !
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par MAY le Jeu 19 Fév 2015, 20:51

    l'integration que je connais c'est:
    l'éleveur fournit le batiment , la MO
    l'integrateur fournit les PC , la bouffe , les frais veto

    l'éleveur est remunéré sur un nombre de PC sortis , parfois il y a un interessement sur un IC .....

    le système fonctionne quand les batiments sont amortis , car ça ne paye que le travail
    je n'ai jamais vu ça fonctionner avec des batiments neufs

    c'est le système qui arrive juste avant l'extinction de l'elevage

    la remuneration ne permettant pas d'amortir ,donc pas d' investir, il n'y a aucun espoir la dedans

    peut etre que vous connaissez un autre type d'integration

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par massey8210 le Jeu 19 Fév 2015, 21:23

    je ne parle pas de ce qui se fait jusque là mais bien de faire de la contractualisation comme en pondeuses;

    ils arrivent bien à financer de lourd investissement.

    d'ailleurs çà existe pour une minorité deja, lors de creation de mater coll les groupement ou coop prennent des parts.

    j'ai un exemple en tete ou un groupement pour boucler le mise en place s'engage a reprendre 25% des porcelets AU PRIX DE REVIENT ( qui finance des batiments a neuf avec 100 % de MO salarié) et les re place sur le marché au prix du marché....... qui boucle la différence............ l'ensemble des adherents qui croient dur comme fer être libre.......... une liberté chèrement acquise
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par massey8210 le Jeu 19 Fév 2015, 21:25

    tiens d'ailleurs je viens d'avoir le compte rendu de la reunion de crise a la pref de region; ON EST SAUVE...................... ouf on a eu chaud.


    la msa va octroyé un ETALEMENT DES COTISATIONS

    les banques vont proposer des PRETS DE TRESO a 4.5%
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par MAY le Jeu 19 Fév 2015, 21:30

    ne confondons pas integration et contractualisation
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par hermine 22 le Jeu 19 Fév 2015, 21:33

    massey8210 a écrit:tiens d'ailleurs je viens d'avoir le compte rendu de la reunion de crise a la pref de region; ON EST SAUVE...................... ouf on a eu chaud.


    la msa va octroyé un ETALEMENT DES COTISATIONS

    les banques vont proposer des PRETS DE TRESO a 4.5%
    la msa , les éleveurs seront tous hs ,qu'ils prélèveront encore ceux la
    les banlieues et autres  ont faim d'argent facile


    Dernière édition par hermine 22 le Ven 20 Fév 2015, 05:13, édité 1 fois
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par Invité le Jeu 19 Fév 2015, 21:54

    hermine 22 a écrit:
    les banlieues et autres  ont faim d'argent facile
    Ils préfèrent manger du mouton! : ha

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par Invité le Ven 20 Fév 2015, 06:19

    massey8210 a écrit:je ne parle pas de ce qui se fait jusque là mais bien de faire de la contractualisation comme  en pondeuses;

    ils arrivent bien à financer de lourd investissement.
    sauf que ceux qui sont en libre ,fafeur et qui commercialisent une partie de leur œufs gagnent le double


    d'ailleurs çà existe pour une minorité deja, lors de creation de mater coll les groupement ou coop prennent des parts.

    j'ai un exemple en tete ou un groupement pour boucler le mise en place s'engage a reprendre 25% des porcelets AU PRIX DE REVIENT  ( qui finance des batiments a neuf avec 100 % de MO salarié) et les re place sur le marché au prix du marché....... qui boucle la différence............ l'ensemble des adherents qui croient dur comme fer être libre.......... une liberté chèrement acquise
    Il faut appliquer ce principe dans nos fermes on achète un produit et on le revends 3 fois moins cher comme le groupement!pourvu que ça dure

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par carlo s le Mar 03 Mar 2015, 11:35

    bzh centre a écrit:ainsi la bretagne sera dépolluée,c'est le but a atteindre ,nous ne sommes qu'au début d'une grosse crise


    http://www.agrisalon.com/fr/permalien/article/7007950/Des-eleveurs-de-porcs-ont-retenu-des-acheteurs.html
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par pascal a le Mar 03 Mar 2015, 11:49

    un vrais discourt CR ses responsable fd encore une fois on avait raison
    par contre il pense qu'il ont obtenu 10 centimes de hausse avec leurs manif mais en faite ses bien parceque le marché européen le permettais que la hausse a eu lieu

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par starmike le Mer 04 Mar 2015, 17:22

    Euronext réfléchit à lancer un contrat à terme sur le porc. Qu'en pensez vous?

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par pascal a le Mer 04 Mar 2015, 17:39

    starmike a écrit:Euronext réfléchit à lancer un contrat à terme sur le porc. Qu'en pensez vous?
    les marchés a terme non d’intérêt que si il y a des périodes de manque d'offre en porcs en europe depuis 1998 la production est excédentaire donc pour mois sans intérêt

    pascal a
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par samb22 le Jeu 12 Mar 2015, 07:46

    pascal a a écrit:
    starmike a écrit:Euronext réfléchit à lancer un contrat à terme sur le porc. Qu'en pensez vous?
    les marchés a terme non d’intérêt que si il y a des périodes de manque d'offre en porcs en europe depuis 1998 la production est excédentaire donc pour mois sans intérêt  

    et par le marché à terme des céréales y a pas moyen de fixer le cout de l'alimentation porcs ?

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par hermine 22 le Jeu 12 Mar 2015, 08:21

    j'ai rencontré un employé msa récemment ,si les effectifs chez eux était calé sur la diminution du nombre d'élevages ,ce serait la révolte
    les visites d'éleveurs désespérés sont journalière
    et valls qui viens parader vendredi sur le plus beau champ de course du 22 :réfléchi
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 09:26

    Attention aux marchés à termes. Ils sont là surtout pour mettre de l'argent dans les poches des financiers, pas trop pour les exploitants.

    Pendant ma formation, nous avons eu un type de la chambre agricole qui est venu nous parler des marchés à terme et j'ai bien cru que mes questions allaient lu faire péter un plomb. Ma question qui lui a posé le plus gros problème: pourquoi l'agriculture est la seule "industrie" où le prix de vente n'est pas calculé cout de production plus marge par les producteurs mais par l'acheteur?

    Question intégration, peut-être que la filière porc française en viendra au système US. Je ne serais pas étonné que ce soit ce que recherche l'agro-alimentaire. Aux US, ce sont les boites agro-alimentaires qui sont propriétaires des élevages, des abattoirs, etc. L'éleveur n'est qu'un salarié.

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 09:35

    Pierre58 a écrit:pourquoi l'agriculture est la seule "industrie" où le prix de vente n'est pas calculé cout de production plus marge par les producteurs mais par l'acheteur?

    et comment ca se passe pour le pétrole, l'or, l'aluminium...
    c'est exactement pareil!
    il n'y a pas que dans l'agricole!

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    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 09:48

    77 a écrit:et comment ca se passe pour le pétrole, l'or, l'aluminium...
    c'est exactement pareil!
    il n'y a pas que dans l'agricole!

    Pour le pétrole je suis d'accord, l'or et l'aluminium je ne connais pas.

    Mais, bon, c'était juste une façon de poser ma question pour obtenir une réaction. Il n'a d'ailleurs jamais répondu à ma question.

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    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 09:52

    Pierre58 a écrit:l'or et l'aluminium je ne connais pas.
    Tout ce négocie :

    regarde par exemple ici :
    http://fr.investing.com/commodities/futures
    viande, métaux, energie...

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par massey8210 le Jeu 14 Mai 2015, 10:31

    77 le petrole; les metaux c'est de l'extraction

    pierre58, etre salarié plutot qu'eleveurs de porcs je ne sais pas si la filiere agro a bien reflechi??

    un salarié fait 35 hr avec un salaire charger a 100%

    un agri lui bosse et attends les miettes
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par manu 53 le Jeu 14 Mai 2015, 10:41

    J'ai le sentiment qu'en lait, on est parti sur la meme voie que le porc.
    gros investissement pour produire plus et une fois qu'on a mis le doigt dedans, plus moyen de faire demi tour....meme avec un prix au ras des paquerettes.
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par Invité le Jeu 14 Mai 2015, 11:14

    massey8210 a écrit:pierre58, etre salarié plutot qu'eleveurs de porcs je ne sais pas si la filiere agro a bien reflechi??

    un salarié fait 35 hr avec un salaire charger a 100%

    un agri lui bosse et attends les miettes

    Ca peut sembler stupide, ça l'est même peut-être, mais le manque de réflexion au plus haut niveau on connait. Je l'ai connu personnellement, une décision mal réfléchie des patrons de ma boite qui m'a permit de pratiquement doubler mon salaire. : ha

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par claas22 le Mer 24 Juin 2015, 22:41

    moins 9 centimes en Allemagne pas bon :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par pascal le Mer 24 Juin 2015, 22:47

    il est combien le cochon???? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par hermine 22 le Mer 24 Juin 2015, 22:48

    Pierre58 a écrit:
    massey8210 a écrit:pierre58, etre salarié plutot qu'eleveurs de porcs je ne sais pas si la filiere agro a bien reflechi??

    un salarié fait 35 hr avec un salaire charger a 100%

    un agri lui bosse et attends les miettes

    Ca peut sembler stupide, ça l'est même peut-être, mais le manque de réflexion au plus haut niveau on connait. Je l'ai connu personnellement, une décision mal réfléchie des patrons de ma boite qui m'a permit de pratiquement doubler mon salaire.  : ha

    la boite est toujours en vie ?
    sinon ,tu est un vrai magicien Laughing
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par hermine 22 le Mer 24 Juin 2015, 22:50

    pascal a écrit:il est combien le cochon???? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    plusieurs dizaine de centimes d'e le kg en dessous du prix de reviens rame
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par pascal le Mer 24 Juin 2015, 22:51

    : victoire : victoire
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par lapin désenchanté le Mer 24 Juin 2015, 22:59

    manu 53 a écrit:J'ai le sentiment qu'en lait, on est parti sur la meme voie que le porc.
    gros investissement pour produire plus et une fois qu'on a mis le doigt dedans, plus moyen de faire demi tour....meme avec un prix au ras des paquerettes.




    Tout à fait ça!
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par ADBLUE le Mer 24 Juin 2015, 23:01

    lapin désenchanté a écrit:
    manu 53 a écrit:J'ai le sentiment qu'en lait, on est parti sur la meme voie que le porc.
    gros investissement pour produire plus et une fois qu'on a mis le doigt dedans, plus moyen de faire demi tour....meme avec un prix au ras des paquerettes.




    Tout à fait ça!

    et comme le chômage ne fait que monter c'est pas bon signe
    va falloir être encore meilleur

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par lapin désenchanté le Mer 24 Juin 2015, 23:03

    Ce ne va pas être possible pour nombreux d'entre nous.
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par Invité le Mar 11 Aoû 2015, 00:57

    http://www.lepoint.fr/economie/porc-deux-industriels-majeurs-refusent-d-acheter-au-prix-revalorise-10-08-2015-1955951_28.php

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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par massey8210 le Mar 11 Aoû 2015, 13:37

    merçi pour ce lien!

    on est au bord du gouffre :réfléchi
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par farmer6060 le Mar 11 Aoû 2015, 13:57

    On peut pas fixer des prix dans un marché non régulé... Ça sera pareil sur le reste. ( viande bovine lait...)
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par carlo s le Mar 11 Aoû 2015, 13:58

    depuis quand un prix ça se décrète ?? :réfléchi
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par gé des lavandes le Mar 11 Aoû 2015, 14:06

    massey8210 a écrit:merçi pour ce lien!

    on est au bord du gouffre :réfléchi
    la france est elle au bord du gouffre? :réfléchi ou pas bien loin
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    default Re: le prix du porc en chute libre

    Message par hermine 22 le Mar 11 Aoû 2015, 19:40

    gé des lavandes a écrit:
    massey8210 a écrit:merçi pour ce lien!

    on est au bord du gouffre :réfléchi
     la france est elle au bord  du gouffre? :réfléchi  ou pas bien loin
    avec plus de 2000 milliards d'e de trous
    elle n'est plus au bord ,elle est au fond
    sans aucun doute ,notre gouffre a un impacte sur les entreprises qui n'en peuvent plus de devoir se serrer la ceinture pour alimenter le social et non leurs salariés ou éleveurs
    a la dernière exposition d' Hanovre ,les équipementiers Français était a la ramasse face au pays du nord de l'Europe
    plombée par les prélèvements obligatoire et les coups de boutoirs de leurs concurrents ,l'agro alimentaire Français est a bout de souffle et ne va pas pouvoir tenir longtemps
    25 c ekg entre la france et l'allemagne ne peut que faire voler en éclat la filière francaise
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