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c' est quoi du bief ????

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default c' est quoi du bief ????

Message par PatogaZ le Mer 01 Oct 2014, 21:20

Rappel du premier message :

c' est une terre difficile , faut savoir attendre le jour où ça se fait à peu près :





II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par tof le Lun 06 Oct 2014, 20:28

Et ça c'est du bief à quoi ?


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Message par tof le Lun 06 Oct 2014, 20:28


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Message par bidou02 le Lun 06 Oct 2014, 20:41

tof a écrit:Et ça c'est du bief à quoi ?


du bief à limaces 77

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Message par vivanden le Lun 06 Oct 2014, 20:44

en tout cas,c'est de l'terre à kayeu !

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Message par jemery62 le Lun 06 Oct 2014, 20:49

tof a écrit:Et ça c'est du bief à quoi ?


Y'en a des petits cailloux 77

J'ai des champs qui ressemble à ça sauf que mes cailloux, c'est de la craie. Ça aide.

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Message par bidou02 le Lun 06 Oct 2014, 20:53

moi j'ai les memes mais sans cailloux. bah ca aide pas 77

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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par Invité le Lun 06 Oct 2014, 20:55

la terre de tof : c'est pluie-soleil-pluie-soleil et même plus besoin de rotative : rr
j'en ai de la comme ça (> 40 % d'argile) et c'est pas des nèfles rame

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Message par tof le Lun 06 Oct 2014, 22:19

J'appelle ça du bief à poule crevée Laughing
C'est vrai que ça va mieux depuis le petit coup de flotte

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Message par Invité le Lun 06 Oct 2014, 22:26

tof a écrit:J'appelle ça du bief à poule crevée Laughing
C'est vrai que ça va mieux depuis le petit coup de flotte
j'ai semé le mien en escourgeon samedi dans une poussière d'enfer et des boules de pétanque;
croskill après semis et 42 mm plus tard, les mottes se délitent d'elles même : rr

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Message par Invité le Lun 06 Oct 2014, 22:31

Ah les lois de la physique ... incontournables ! Laughing

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Message par Invité le Lun 06 Oct 2014, 22:37

amDBs9 a écrit:Ah les lois de la physique ... incontournables ! Laughing

j'y pensais justement en semant du Lavoisier :
"rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" : rr
bon d'accord c'est de la chimie, mais semer dans ces conditions c'était physique quand même

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Message par Invité le Lun 06 Oct 2014, 22:59

: victoire

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Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 00:00

tof a écrit:Et ça c'est du bief à quoi ?

C ' est du bief à céréalier courageux.( si si.. Laughing )
A coté celui de Pato est tout de suite... sablonneux. : rr
Eh ben, c' est pas tout rose, la Beauce. : ha ozil

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Message par tof le Mar 07 Oct 2014, 08:09

Je rassure encore
Ce sont des zones sur la ferme
200 m plus loin dimanche...


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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par philaubers le Mar 07 Oct 2014, 08:39

dimanche,avant l'apéro? : rr

c'est droit!

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Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 08:53

philaubers a écrit:dimanche,avant l'apéro? : rr

c'est droit!

on voit que tu le connais bien : ha

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Message par bidou02 le Mar 07 Oct 2014, 12:31

tu les roules ou pas tes ronds de rougettes comme ca tof ?

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Message par bidou02 le Mar 07 Oct 2014, 12:43

la preuve en image que les biefs, c'est vraiment de la terre à brique :





77

bon la semaine prochaine ca ira impec pour semer ce blé/blé... enfin si on s'enterre pas... Embarassed

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Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 13:14

bidou02 a écrit:la preuve en image que les biefs, c'est vraiment de la terre à brique :





77

bon la semaine prochaine ca ira impec pour semer ce blé/blé... enfin si on s'enterre pas... Embarassed
j'ai la meme chose derriere mais
7 mm plus tard ca se fissurait déja.....

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Message par bidou02 le Mar 07 Oct 2014, 13:16

bah moi les 10mm y'a 10j ca n'y avait rien fait... il faut 20 au moins pour espérer qqchose, avec 40 c'est le top !!!

sacrées argiles, y'en a pas 2 pareilles j'ai l'impression...

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Message par bidou02 le Mar 07 Oct 2014, 13:17

PS : a pu dpaille !!!!!! malgré Bergamo d'1m de haut qui a sorti 12T, pailles broyées bien sur

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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par tof le Mar 07 Oct 2014, 13:34

Il est bizarre ton bief bidou :réfléchi
Il manque qq chose dedans

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Message par bidou02 le Mar 07 Oct 2014, 13:35

zépodcailloux dans cti la...

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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 13:43

C'est du bief? :réfléchi Ou de l'argile comme tu peux avoir du sable ou du limon?

Sur une carte géologique, ça date de quand chez toi?

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Message par tof le Mar 07 Oct 2014, 13:47

Agritof tu trouves ça ou les cartes géologiques de chaque région ?

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Message par buard le Mar 07 Oct 2014, 14:16

tof a écrit:Agritof tu trouves ça ou les cartes géologiques de chaque région ?

un coup d'oeil ici http://www.brgm.fr/regions/reseau-regional/reseau-regional : victoire

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Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 17:08

http://infoterre.brgm.fr/viewer/MainTileForward.do#

Tu te localises (1er bouton à gauche)
Tu rajoutes la carte géologique imprimée 1/50000 (3ème bouton à droite)
Si tu veux l'explication, tu lis le pdf dispo en cliquant sur légendes (2ème bouton à droite)

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Message par François02 le Mar 07 Oct 2014, 17:54

voici ce qui est écrit pour les "sols limoneux et limono caillouteux sur bief à silex" sur les cartes des sols que j'ai

"_ ils sont associés à l'influence des assises sableuses tertiaires du Landénien et parfois du Bruxellien-Lutétien en haut de pente; aux assises du Turonien, du Cénomanien et parfois de l'Albien à mi pente ou en bas de pente."

pour les sols limoneux et limono caillouteux sur calcaire et marne (cas de chez bidou je pense)

"_ Les sols sur marne reposent sur les assises du Turonien inférieur et du Cénomanien en contrebas des sols sur bief à silex."


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Message par tof le Mar 07 Oct 2014, 18:49

Cool
J'oscille entre le limon de plateaux
et l'argile à silex Sparnacien
C'est quoi ?

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Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 19:24

tof a écrit:Cool
J'oscille entre le limon de plateaux
et l'argile à silex Sparnacien
C'est quoi ?

les sparnaciens sont les habitants d'Epernay si je ne m'abuse :réfléchi
ça veut dire que t'as des terres à Champagne : ha : ha

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Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 19:58

jack77 a écrit:
tof a écrit:Cool
J'oscille entre le limon de plateaux
et l'argile à silex Sparnacien
C'est quoi ?

les sparnaciens sont les habitants d'Epernay si je ne m'abuse :réfléchi
ça veut dire que t'as des terres à Champagne  : ha : ha

C'est ça.

Clique sur yprésien

@Tof : sans indiscrétion, tu pourrais donner le n° de la notice?

Pour le bief, voilà ce que dit la notice 32N :

Quaternaire
Le Quaternaire est d'origine marine sur la côte, fluviatile dans les vallées
(exemple la Somme) ou continentale sur le plateau.
Formation de plateau et de pente
LPs. Limons à silex. Il s'agit d'une formation limoneuse rougeâtre à forte
charge caillouteuse reposant sur l'argile rouge à brun foncé à silex entiers
(= argiles à silex s.s.) d'épaisseur centimétrique à décimétrique qui se trouve
directement au contact de la craie et tapisse les poches de dissolution, où l'on
peut généralement l'observer. Cette formation résiduelle est très discontinue.
L'argile à silex est toujours recouverte par le limon à silex (LPs) ou le limon de
pente à silex (LPs/a). Elle n'a donc pas été figurée car il est impossible de suivre
son extension sous les formations superficielles qui la recouvrent. De ce
fait, l'argile à silex s.s. et les limons rouges à silex, encore appelés bief à silex,
ont été regroupés sous la même notation LPs, les limons formant l'essentiel
des affleurements.
Les limons argileux rouges à silex constituent une formation continue,
épaisse de quelques mètres, reposant sur la surface altérée du pédiplan finicrétacé
et remplissant de nombreuses cavités karstiques. Ils contiennent une fraction
sableuse fine non négligeable que l'on peut mettre en évidence par lavage.
La charge caillouteuse parfois considérable (champs de cailloux) comprend des
silex verdis cariés provenant du remaniement du Thanétien, des galets avellanaires
noirs ou gris venant de l'Yprésien, quelques rares débris de grès à Nummulites
et de grès à ciment d'hématite, des silex roulés et brisés de toutes dimensions,
issus de la craie.
Cette formation a dû se former sous un climat assez chaud et humide et
s'étaler sur la surface non disséquée du pédiplan, postérieurement à l'émersion
générale de la région après le Paléogène et avant les phénomènes glaciaires. Sa
genèse a certainement combiné les phénomènes d'altération continentale, à
partir des sédiments crétacés et tertiaires, puis de transport et de sédimentation
essentiellement par voie hydrique. Peut-être que la formation de ce complexe
qui remanie des témoins d'altération tertiaire a pu se poursuivre pour partie
pendant le Quaternaire.


Sur la photo de bidou, ce qui m’étonne, c'est la teinte blanchâtre. Un bief, c'est plutôt marron-rouge.

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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par tof le Mar 07 Oct 2014, 20:37

@ agritof 0325N

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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 20:54

Sur ta notice, ils expliquent peu l'origine de cet argile à silex. :réfléchi

Je ne sais pas si ça t'a éclairé sur la nature de tes parcelles.

Si on regarde dans d'autres secteurs, on voit vite sur une carte géologique la différence de potentiel entre voisins de 10-15km. 63


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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par vivanden le Mar 07 Oct 2014, 21:48

agritof a écrit:Sur ta notice, ils expliquent peu l'origine de cet argile à silex.  :réfléchi

Je ne sais pas si ça t'a éclairé sur la nature de tes parcelles.

Si on regarde dans d'autres secteurs, on voit vite sur une carte géologique la différence de potentiel entre voisins de 10-15km.  63


ça reste quand même des carte géologique et non pédologique, tu ne peux pas jauger sur un potentiel au vu de ces cartes là !

Merci pour le lien très intéressant !

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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 22:01

Oui mais un exemple pour illustrer mes propos, si tu regardes Abbeville et son secteur Est, tu as :

En blanc = marais = prairies ou maïs
En vert = cranettes. Tu en connais le potentiel...
En beige clair = LP = le secteur à limons profonds où le 3 chiffres est la norme
En beige foncé = CLP-LPs = secteur à bon potentiel mais inférieur au beige clair.



Alors oui tu ne peux distinguer clairement des potentiels mais tu peux avoir à la fois des tendances et aussi distinguer les zones à terrains homogènes des zones plus hétérogènes.

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default Re: c' est quoi du bief ????

Message par vivanden le Mar 07 Oct 2014, 22:45

Bien sur tu peux soupçonner les secteurs, ça ne t'indique pas la profondeur des horizons géologique et la composition exacte du sol, en limon profonds tu peux avoir du 10% d'argile et du 25 % , tu me diras que c'est le même potentiel ?


Dernière édition par vivanden le Mar 07 Oct 2014, 22:47, édité 1 fois

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Message par bidou02 le Mar 07 Oct 2014, 22:47

agritof a écrit:

Sur la photo de bidou, ce qui m’étonne, c'est la teinte blanchâtre. Un bief, c'est plutôt marron-rouge.


ah !!! stresse pas pour ca : photo au lever du jour, après une drache, et sans doute avec l'objectif du téléphone nettoyé avec une tranche de lards... moque
je te rassure, ma terre a bien une couleur de brique, la couleur des FIAT en fait (avant qu'ils soient rouillés, je sais, ca commence à devenir rare 77 )

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Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 12:52

tof a écrit:Cool
J'oscille entre le limon de plateaux
et l'argile à silex Sparnacien
C'est quoi ?
Rien que pour les différents limons, il en existe "unechiéepluskatr' " de notés sur les cartes (en lien, l'exemple de la région dite: Seine-Normandie)
http://sigessn.brgm.fr/files/FichesBDLISA/Fiches_surcouches/Fiche_surcouche_limons.pdf
Pour les différents noms trouvés sur les légendes des cartes: Sparnacien, Yprésien, Maastrichtien, Lutétien, etc) cela correspond à l'âge relatif des formations et le nom a été choisi en général (et particulièrement pour les formations sédimentaires) en fonction de l'endroit où a été décrit ce qu'on appelle le stratotype.
Explication: Quand les premiers géologues (au XVIII ème siècle) ont voulu "ordonner" les différentes couches les unes par rapport aux autres, dans les terrains sédimentaires ils ont remarqué que certains fossiles (exactement les mêmes) se retrouvaient en des endroits fort éloignés les uns des autres et que,sauf si l'ordre naturel des formations avaient été bouleversé par la tectonique ( chevauchements, failles chevauchantes etc) les faunes fossiles des terrains encadrant une couche donnée étaient aussi similaires, l'idée est donc venue que les faunes marines fossiles évoluaient au cours des temps, d'où l'intérêt de les répertorier un peu partout et de trouver des endroits où ces faunes étaient représentatives par leurs caractères fixés. En clair un bon fossile stratigraphique est "ubiquitaire" (il se trouve un peu partout à l'échelle d'un continent voire du globe) et surtout il doit représenter un âge bien précis (ni avant ni après). On sait maintenant que les faunes marines (gastéropodes, céphalopodes) se renouvellent quasi totalement tous les 5 à 6 millions d'années,(à part certaines comme les nautiles qui eux ne changent guère) ce qui est suffisant pour faire une chronologie relative.
Les noms des étages a été choisi en fonction de ça.
Prenons le Crétacé: Le 1er étage est le Berriasien décrit dans un affleurement de Berrias en Ardèche suivi du Valanginien (de Valangin en Suisse) puis vient l'Hauterivien (Hauterive tjs en Suisse), on passe les suivants pour finir le Crétacé par le Turonien (touraine) Coniacien (Cognac) Santonien (Saintonge)Campanien (de la Champagne Saintongeaise ) suivi de celui qui "clôt" le Crétacé, le Maastrichtien (terreur des étudiants géologues qui ont toujours du mal à le prononcer et ...à l'écrire ! rame
Donc on peut avoir du Coniacien dans l'Est de la France comme dans d'autres pays, l'heureux propriétaire saura que ce sont des terrains vieux de 88 à 87 M années mais ça ne lui donnera pas pour autant une indication précise de la nature de sa formation car bien sûr le Coniacien peut être calcaire à Cognac mais plus argileux ailleurs (selon l'environnement du dépôt à l'époque soit de plateforme récifale ou de mer profonde voire lacustre ailleurs, etc).
Voilà à quoi je passe (entre autre) ma retraite , apprendre ce genre de choses...y sont pas tous enfermés, hein!!! : cinglés

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Message par iris le Mer 08 Oct 2014, 13:12

Chez moi c'est le Muschelkalk ...

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Message par philaubers le Mer 08 Oct 2014, 13:16

et chez moi,c'est de l'Yprésien argileux...

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Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 13:18

chez moi
valanginien hautérivien et barrémien pour la partie crétacé

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Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 13:35

De toutes façons, vous êtes tous les trois dans les assises plus ou moins calcaires du bassin parisien qui forment une vaste coupole car le centre s'est affaissé. les zones les plus éloignées du "pôle" d'affaissement étant les plus anciennes.
Iris est dans du Muschelkalk (calcaire coquillier en Allemand) qui date de -240 à -235 Ma (Trias)
Grabouille , toi c'est bien plus jeune de -130 à 114 Ma
Quant à Philau toi à l'Yprésien (-56 à -46 Ma) on est déjà au tertiaire depuis un moment, les dino avaient rendu l'âme et le petits mammifères....... nos (très lointains) ancêtres étaient partis à la conquête du Monde.
Je vais tacher de retrouver une petite vidéo très sympa sur l'histoire du bassin parisien, ça sera plus parlant.

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Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 13:44

et portlandien kimméridgien pour la partie jurassique

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Message par Invité le Mer 08 Oct 2014, 13:51

Voilà, je l'ai trouvée

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Message par tof le Mer 08 Oct 2014, 14:11

Super Alain : victoire

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Message par bidou02 le Mer 08 Oct 2014, 19:04

vous en voulez du bief ? en voila dla bonne !!!!!!



pour info, c'est du colza des 2 cotés.
mon voisin était deriere OP , fauchée très tard bicose mauvaise levée, donc il n'a eu que 10j pour préparer.

moi c'était derrière OH donc pas de mérite, j'ai eu + d'1 mois pour préparer...

densité de semis : majorée à 55 gr/m² sur cette zone, mais des fois je me demande si je ferai pas mieux de semer 35 grains puis de repasser le semoir une 2e fois avec 35g... au moins un 2e coup d'HR permettrait de bien enterrer les grains :réfléchi

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Message par bidou02 le Mer 08 Oct 2014, 19:10



le rayon à chq rive du semoir tjr mieux levé... Intégra bandé à fond... comment semer + creux ?
ou alors je vais finir par acheter un Seme Exact ! :réfléchi

j'ai pas osé prendre le Primera pour les colzas car les parcelles étaient reverdies et il restait pas mal de mottes donc ca me disait bien de repasser un coup de HR pour "nettoyer" tout ca, mais pour le coup je regrette quand meme... fait suer, le top serait la HR devant le Primera, mais je vais dézinguer ma rotative, ca fait trop lourd à trainer dans les pentes :réfléchi

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Message par François02 le Mer 08 Oct 2014, 19:18

tu passes un coup de rota
tu reviens casser la croute
puis tu passes avec le priméra!

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Message par bidou02 le Mer 08 Oct 2014, 19:22

y'a deja eu un coup de rota solo sur cette terre là après chisel puis déc croskill, mais c'est tellement de la carne que + tu lui fout des coups de rotative, mieux c'est...........

le soucis c'est que mon Primera ne fait que 3m, donc je dépotte rien si je dois passer HR à part puis semoir à part... à défaut de faire 2 en 1 (HR tirant le Primera), faut que j'arrive à émotter en meme temps que je passe le Primera... Croskill frontal, je vois que ca :réfléchi

le semoir ferait déjà 4m au lieu de 3, ca changerait pas mal la donne.... mais c'est ainsi !

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Message par tof le Mer 08 Oct 2014, 20:02

Ici y en a qui font ça dans les argiles :passer 2 fois le combiné en semant
Je l'ai fait sur une petite zone cette année

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