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    lutte ouvrière

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    Message par hermine 22 le Sam 04 Oct 2014, 18:43

    ils ont la foi ceux la aussi
    distri de tract dans la rue piétonne de st Brieuc cet après midi
    deux panneaux en appuis l'un sur l'autre ou on pouvait lire
    le communisme c'est l'avenir
    ils ne doivent pas savoir ce que c'est :réfléchi
    ca ,c'était coté pil
    et coté face, hollande et valls s'en prenait plein la tronche
    il est ou le programme commun moque
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    Message par pinocio le Sam 04 Oct 2014, 19:26

    hermine 22 a écrit:ils ont la foi ceux la aussi
    distri de tract dans la rue piétonne de st Brieuc cet après midi
    deux panneaux en appuis l'un sur l'autre ou on pouvait lire
    le communisme c'est l'avenir
    ils ne doivent pas savoir ce que c'est :réfléchi
    ca ,c'était coté pil
    et coté face, hollande et valls s'en prenait plein la tronche
    il est ou le programme commun
     moque
    Sur la tranche des affiches ...


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    Message par Invité le Sam 04 Oct 2014, 22:23

    hermine 22 a écrit:ils ont la foi ceux la aussi
    distri de tract dans la rue piétonne de st Brieuc cet après midi
    deux panneaux en appuis l'un sur l'autre ou on pouvait lire
    le communisme c'est l'avenir
    ils ne doivent pas savoir ce que c'est :réfléchi
    ca ,c'était coté pil
    et coté face, hollande et valls s'en prenait plein la tronche
    il est ou le programme commun  moque
    le communisme n'est peut être pas ce que nous avons vu de l'utilisation de l'idée! tu vois ce que je veux dire? l'idéal communiste est peut être une pas si mauvaise chose que ça; après ce qui en a été fait c'est autre chose. Mais ce n'est pas le communisme qui est à blâmer ce sont les politiciens avides de pouvoir et d'argent, et leurs sbires qui ne supportant pas la contradiction ont érigé au nom du communisme, des dictatures. Idem pour le libéralisme, qui peut se défendre en soi, mais dont l'utilisation par la finance et ses rapaces nous met dans des situations aussi pires que les dictatures communistes, ou pas. Quand on se croit libre parce qu'on peut à peu près dire ce qu'on veut, qu'on peut élire celui que les médias, journaleux au garde à vous, ont choisi comme le meilleur possible pour eux; on se dit dans une situation bien meilleure que les pauvres habitants d'un pays communiste. Est ce si vrai? La est la question; par exemple, à Cuba, de nombreuses personnes sont très heureuses et le seraient encore plus si l'embargo Américain était levé complètement.
    J'ai été sidéré par les propos de Juppé sur france2 qui répondant à la question de savoir s'il appellerait à voter FN ou PS a répondu que cela dépendrait de la rougeur du PS. Assimiler ou rendre égal le FN et le Parti Communiste, c'est nier l'histoire. Rappelons nous que la dernière dictature en France était bien mise en place par des gens de droite. à plus

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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 06:09

    papa a écrit:
    hermine 22 a écrit:ils ont la foi ceux la aussi
    distri de tract dans la rue piétonne de st Brieuc cet après midi
    deux panneaux en appuis l'un sur l'autre ou on pouvait lire
    le communisme c'est l'avenir
    ils ne doivent pas savoir ce que c'est :réfléchi
    ca ,c'était coté pil
    et coté face, hollande et valls s'en prenait plein la tronche
    il est ou le programme commun  moque
    le communisme n'est peut être pas ce que nous avons vu de l'utilisation de l'idée! tu vois ce que je veux dire? l'idéal communiste est peut être une pas si mauvaise chose que ça; après ce qui en a été fait c'est autre chose. Mais ce n'est pas le communisme qui est à blâmer ce sont les politiciens avides de pouvoir et d'argent, et leurs sbires qui ne supportant pas la contradiction ont érigé au nom du communisme, des dictatures. Idem pour le libéralisme, qui peut se défendre en soi, mais dont l'utilisation par la finance et ses rapaces nous met dans des situations aussi pires que les dictatures communistes, ou pas. Quand on se croit libre parce qu'on peut à peu près dire ce qu'on veut, qu'on peut élire celui que les médias, journaleux au garde à vous, ont choisi comme le meilleur possible pour eux; on se dit dans une situation bien meilleure que les pauvres habitants d'un pays communiste. Est ce si vrai? La est la question; par exemple, à Cuba, de nombreuses personnes sont très heureuses et le seraient encore plus si l'embargo Américain était levé complètement.
    J'ai été sidéré par les propos de Juppé sur france2  qui répondant à la question de savoir s'il appellerait à voter FN ou PS a répondu que cela dépendrait de la rougeur du PS. Assimiler ou rendre égal le FN et le Parti Communiste, c'est nier l'histoire. Rappelons nous que la dernière dictature en France était bien mise en place par des gens de droite. à plus

    j'aime le point de vue et le partage

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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 06:27

    il ne peut en être autrement !

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    Message par hermine 22 le Dim 05 Oct 2014, 07:00

    l'histoire
    c'est 100 millions de morts de chaque coté des extrêmes
    aucun n'est défendable
    de plus les envolées littéraires ne gomment pas les conséquences encore très très visible d'ancienne dictature a guère plus de deux heures d'avions de chez nous
    il faut juste avoir le courage d'y aller pour voir et entendre et bien tout décoder
    les système idyllique n'existe qu'en France ,et les profiteurs sont dans tous
    et dire qu'a cuba les gens sont heureux ,c'est possible ,je ne connais pas
    pas sur que les cubains puissent encore dire autre chose :réfléchi
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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 05 Oct 2014, 09:07

    papa a écrit:
    hermine 22 a écrit:ils ont la foi ceux la aussi
    distri de tract dans la rue piétonne de st Brieuc cet après midi
    deux panneaux en appuis l'un sur l'autre ou on pouvait lire
    le communisme c'est l'avenir
    ils ne doivent pas savoir ce que c'est :réfléchi
    ca ,c'était coté pil
    et coté face, hollande et valls s'en prenait plein la tronche
    il est ou le programme commun  moque
    le communisme n'est peut être pas ce que nous avons vu de l'utilisation de l'idée! tu vois ce que je veux dire? l'idéal communiste est peut être une pas si mauvaise chose que ça; après ce qui en a été fait c'est autre chose. Mais ce n'est pas le communisme qui est à blâmer ce sont les politiciens avides de pouvoir et d'argent, et leurs sbires qui ne supportant pas la contradiction ont érigé au nom du communisme, des dictatures. Idem pour le libéralisme, qui peut se défendre en soi, mais dont l'utilisation par la finance et ses rapaces nous met dans des situations aussi pires que les dictatures communistes, ou pas. Quand on se croit libre parce qu'on peut à peu près dire ce qu'on veut, qu'on peut élire celui que les médias, journaleux au garde à vous, ont choisi comme le meilleur possible pour eux; on se dit dans une situation bien meilleure que les pauvres habitants d'un pays communiste. Est ce si vrai? La est la question; par exemple, à Cuba, de nombreuses personnes sont très heureuses et le seraient encore plus si l'embargo Américain était levé complètement.
    J'ai été sidéré par les propos de Juppé sur france2  qui répondant à la question de savoir s'il appellerait à voter FN ou PS a répondu que cela dépendrait de la rougeur du PS. Assimiler ou rendre égal le FN et le Parti Communiste, c'est nier l'histoire. Rappelons nous que la dernière dictature en France était bien mise en place par des gens de droite. à plus

    quelle dictature :réfléchi
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    Message par kerfanch le Dim 05 Oct 2014, 09:15

    papa a écrit:
    hermine 22 a écrit:ils ont la foi ceux la aussi
    distri de tract dans la rue piétonne de st Brieuc cet après midi
    deux panneaux en appuis l'un sur l'autre ou on pouvait lire
    le communisme c'est l'avenir
    ils ne doivent pas savoir ce que c'est :réfléchi
    ca ,c'était coté pil
    et coté face, hollande et valls s'en prenait plein la tronche
    il est ou le programme commun  moque
    le communisme n'est peut être pas ce que nous avons vu de l'utilisation de l'idée! tu vois ce que je veux dire? l'idéal communiste est peut être une pas si mauvaise chose que ça; après ce qui en a été fait c'est autre chose. Mais ce n'est pas le communisme qui est à blâmer ce sont les politiciens avides de pouvoir et d'argent, et leurs sbires qui ne supportant pas la contradiction ont érigé au nom du communisme, des dictatures. Idem pour le libéralisme, qui peut se défendre en soi, mais dont l'utilisation par la finance et ses rapaces nous met dans des situations aussi pires que les dictatures communistes, ou pas. Quand on se croit libre parce qu'on peut à peu près dire ce qu'on veut, qu'on peut élire celui que les médias, journaleux au garde à vous, ont choisi comme le meilleur possible pour eux; on se dit dans une situation bien meilleure que les pauvres habitants d'un pays communiste. Est ce si vrai? La est la question; par exemple, à Cuba, de nombreuses personnes sont très heureuses et le seraient encore plus si l'embargo Américain était levé complètement.
    J'ai été sidéré par les propos de Juppé sur france2  qui répondant à la question de savoir s'il appellerait à voter FN ou PS a répondu que cela dépendrait de la rougeur du PS. Assimiler ou rendre égal le FN et le Parti Communiste, c'est nier l'histoire. Rappelons nous que la dernière dictature en France était bien mise en place par des gens de droite. à plus

    commence déjà par aller faire un tour à cuba !

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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 09:45

    c'est marrant cette histoire FN/communistes, parce que une majeure partie de l'électorat du FN sont d'anciens communistes, et si vous regardez bien la ligne de Marine, ça ressemble plus a un discours communiste que libéral, l'histoire nous a montré que le communisme a fait autant voir plus d'atrocités que le nazisme, mais ce n'est pas pareil........
    quand aux propos de Juppé sur un report de voix, moi, je ne ferais jamais comme les socialistes, je préfère ne pas aller voter que de voter a gauche
    nos communistes en France sont tellement avide de pouvoir qu'ils suivent toujours bêtement les socialistes qui leur promettent monts et merveilles pour ensuite se faire foutre dehors, ça ne leur a pas suffit avec Mitterand, ils ont recommencé avec Hollande

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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 10:14

    bonjour tout le monde; c'est marrant comment un sujet peut mettre les gens en émoi, et en rendre certains un tantinet chatouilleux pour ne pas dire plus.
    pour répondre, la dernière dictature en France était me semble t-il de 1940 à 1944 sous Pétain et Laval qui n'avaient pas grand chose de communistes; et vouloir ne pas s'en rappeler est sérieux:99:
    l'idéologie communiste où l'outil de travail est mis en commun, où la répartition des richesses se fait de façon équitable, et où les décisions sont prises de façon collégiale; ça marche! c'est la base des coopératives (de base s'entend), c'est ce qui peut sortir l'industrie Française de l'impasse des grands groupes financiers, et ça s'appelle des SCOP, et qu'on le veuille ou non, nier une certaine réussite d'un système qui respecte l'humain avant l'argent c'est être particulièrement particulier : victoire

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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 10:20

    et le communisme en corée, en chine, en russie, c'est un modèle ?
    je ne discute pas sur le fait de l'idéologie, mais je constate que ça ne marche pas, par ailleurs, je connais des vrais communistes (en dordogne, on a une réserve) qui en étant patrons traitent et ont traités (pour ceux en retraite) leurs salariés comme de la merde, et ne leur on jamais donné un centime de plus que le minimum, alors les belles phrases sur les valeurs, ça fait longtemps qu'elles me passent au dessus tant que ces gens là ne nous montrerons pas l'exemple (un peu comme blondel qui ne payait pas son chauffeur........)
    le système coop, trés bon exemple, ça se nourri sur le dos de celui qui produit aujourd'hui

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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 10:21

    c'est aussi le principe des kibboutz (40% de la production agricole israëlienne).........

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    Message par pig le Dim 05 Oct 2014, 10:38

    chaque système a ses avantages et ses dérives
    on n'y peut rien
    ce n'est pas tout noir d'un coté et tout blanc de l'autre
    ça dépend des hommes à la tête
    et ceux la toujours des profiteurs feront bien en sorte de se placer toujours du bon coté du manche croyez moi
    si on les jette par la porte il rentent par la fenêtre
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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 10:43

    c'était l'idée d'un des posts, mais si on regarde de près c'est la cupidité qui fait merder les systèmes (donc le côté ultra-libéral.......)

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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 11:08

    papa a écrit:bonjour tout le monde; c'est marrant comment un sujet peut mettre les gens en émoi, et en rendre certains un tantinet chatouilleux pour ne pas dire plus.
    pour répondre, la dernière dictature en France était me semble t-il de 1940 à 1944 sous Pétain et Laval qui n'avaient pas grand chose de communistes; et vouloir ne pas s'en rappeler est sérieux:99:
    l'idéologie communiste où l'outil de travail est mis en commun, où la répartition des richesses se fait de façon équitable, et où les décisions sont prises de façon collégiale; ça marche! c'est la base des coopératives (de base s'entend), c'est ce qui peut sortir l'industrie Française de l'impasse des grands groupes financiers, et ça s'appelle des SCOP, et qu'on le veuille ou non, nier une certaine réussite d'un système qui respecte l'humain avant l'argent c'est être particulièrement particulier : victoire
    Mettre en commun un outil de travail comme une coop. n'a pas grand chose à voir avec le communisme , les coopérateurs sont propriétaires de leurs exploitations et sont libres de partir de la coop. dont ils sont aussi propriétaire, ils sont payés par apport aux richesses qu'ils produisent ; c'est l'inverse d'un système communiste ou l'outil de travail et les exploitations sont les propriétés de l'état et ou les travailleurs sont payés en fonction de leur travail et non en fonction des richesses produites . Les difficultés de gestion d'un tel système aboutissent inévitablement à un fiasco même si l'idée de base n'est pas idiote .

    David24, ne prend pas le cas des coop. céréalière pour une généralité , en viticulture le système coop. marche bien.

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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 11:13

    Le communisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme , le capitalisme c'est le contraire...


    C'est quand on rajoute l'homme dans l'idéologie que ça merde ...

    Et on a beau être dans un système libéral, chacun de nous fait des morts tous les jours...

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    Message par Titi le Dim 05 Oct 2014, 11:47

    papa a écrit:bonjour tout le monde; c'est marrant comment un sujet peut mettre les gens en émoi, et en rendre certains un tantinet chatouilleux pour ne pas dire plus.
    pour répondre, la dernière dictature en France était me semble t-il de 1940 à 1944 sous Pétain et Laval qui n'avaient pas grand chose de communistes; et vouloir ne pas s'en rappeler est sérieux:99:
    l'idéologie communiste où l'outil de travail est mis en commun, où la répartition des richesses se fait de façon équitable, et où les décisions sont prises de façon collégiale; ça marche! c'est la base des coopératives (de base s'entend), c'est ce qui peut sortir l'industrie Française de l'impasse des grands groupes financiers, et ça s'appelle des SCOP, et qu'on le veuille ou non, nier une certaine réussite d'un système qui respecte l'humain avant l'argent c'est être particulièrement particulier : victoire
    Tu as raison, sur ce forum certains écrits rendent certain chatouilleux, et ça peut partir au quart de tour : rr  
    Mais dans chaque personne qui serait de tendance à avoir le coté obscure de la force, il y a toujours en elle  un coté lumineux, qu'il faut savoir réveiller Very Happy
    Belle citation de Coluche de Marindodouce Very Happy
    je rajoute :" La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout."
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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 12:14

    je ne dis pas que le système coop ne marche pas, l'idée de base est d'ailleurs très bonne, mais au final, juste un petit pourcentage fonctionne comme il le faut ou du moins atteignent l'objectif de base

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    Message par 102 eme d infanterie le Dim 05 Oct 2014, 12:19

    papa a écrit:bonjour tout le monde; c'est marrant comment un sujet peut mettre les gens en émoi, et en rendre certains un tantinet chatouilleux pour ne pas dire plus.
    pour répondre, la dernière dictature en France était me semble t-il de 1940 à 1944 sous Pétain et Laval qui n'avaient pas grand chose de communistes; et vouloir ne pas s'en rappeler est sérieux:99:
    l'idéologie communiste où l'outil de travail est mis en commun, où la répartition des richesses se fait de façon équitable, et où les décisions sont prises de façon collégiale; ça marche! c'est la base des coopératives (de base s'entend), c'est ce qui peut sortir l'industrie Française de l'impasse des grands groupes financiers, et ça s'appelle des SCOP, et qu'on le veuille ou non, nier une certaine réussite d'un système qui respecte l'humain avant l'argent c'est être particulièrement particulier : victoire

    petain a obtenu les pleins pourvoir par le parlement il me semble ?
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    Message par bingo le Dim 05 Oct 2014, 12:19

    allez voir ce que la coop lait agrial a fait ces derniers mois au marché des produit laitiers en france et vous verrez le systeme coop ce que j'en penses !!!!!

    bingo
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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 13:27

    102 eme d infanterie a écrit:
    papa a écrit:bonjour tout le monde; c'est marrant comment un sujet peut mettre les gens en émoi, et en rendre certains un tantinet chatouilleux pour ne pas dire plus.
    pour répondre, la dernière dictature en France était me semble t-il de 1940 à 1944 sous Pétain et Laval qui n'avaient pas grand chose de communistes; et vouloir ne pas s'en rappeler est sérieux:99:
    l'idéologie communiste où l'outil de travail est mis en commun, où la répartition des richesses se fait de façon équitable, et où les décisions sont prises de façon collégiale; ça marche! c'est la base des coopératives (de base s'entend), c'est ce qui peut sortir l'industrie Française de l'impasse des grands groupes financiers, et ça s'appelle des SCOP, et qu'on le veuille ou non, nier une certaine réussite d'un système qui respecte l'humain avant l'argent c'est être particulièrement particulier : victoire

    petain a obtenu les pleins pourvoir par le parlement il me semble ?
    hitler aussi

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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 13:37

    hitler aussi donc a été mis au pouvoir démocratiquement, il est bien évident que ce n'est pas une référence. Le fascisme est toujours bon enfant quand il se présente aux peuples. Après il change

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    Message par francois80 le Dim 05 Oct 2014, 13:49

    papa a écrit: Le fascisme est toujours bon enfant quand il se présente aux peuples. Après il change

    le communisme aussi.... :réfléchi
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    Message par hermine 22 le Dim 05 Oct 2014, 13:59

    papa a écrit:hitler aussi donc a été mis au pouvoir démocratiquement, il est bien évident que ce n'est pas une référence. Le fascisme est toujours bon enfant quand il se présente aux peuples. Après il change
    tout les extrêmes sont ainsi
    et une fois au pouvoir ,les leaders se remplissent les poches
    le palace ceaucescu en roumanie n'est pas mal non plus
    quand au petit peuple ,la sécuritate veillait bien sur a son bonheur Laughing
    raser des villages pour entasser tout le monde dans des blocs sans fenetre était un bel exemple de bonheur
    il faut se rendre sur place pour entendre les témoignage de gens qui peuvent enfin causé rame
    le palais
    qui ne sert a rien de nos jours
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    Message par Invité le Dim 05 Oct 2014, 14:04

    et le nazisme est la contraction du national socialisme,parti anticapitaliste à la base,les juifs étant désignés comme les détenteurs du capital avec les conséquences qui en ont découlé ................

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    Message par daniel89 le Lun 06 Oct 2014, 10:55

    'Papa

    idéologie communiste où l'outil de travail est mis en commun, où la répartition des richesses se fait de façon équitable, et où les décisions sont prises de façon collégiale; ça marche!

    Ca marche? Vraiment? Peux tu me dire où??
    Je suis allé en dans 7 pays qui avaient ou ont eu l'immense avantage de se voir appliquer les grands principes que tu cites. Tous ont sombré dans un chaos plus ou moins prononcé et ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui appliquent les recettes "capitalistes". L'année dernière, j'en parlais avec un guide vietnamien dont les parents étaient paysans et qui me disait tout le bien qu'il pensait de la nouvelle réforme agraire qui avait rendu leurs terres aux agriculteurs. Maintenant, nous mangeons à notre faim et même nous exportons.

    Le problème des "valeurs" socialo communistes est qu'elles sont parfaitement contraires à ce qui fait évoluer la société. L'homme est comme le chien de Pavlov: pas de récompense= pas d'effort. Pour obtenir l'égalité il faut couper les têtes qui dépassent. Ce qu'on fait avec brio toutes les sociétés socialo communistes de la terre. La justice sociale, second pilier de la société socialo communiste conduit à priver les citoyens du résultat de leurs efforts. Ce qui fait que plus personne ne bosse. Ce qu'ont également parfaitement démontré les sociétés susdites.

    Quand au système politique, dans tous ces pays , une mafia s'est emparée du pouvoir et s'est maintenu aussi longtemps qu'elle l'a pu en utilisant tous les moyens d'une dictature.
    Et une dictaure reste une dictature, même si c'est celle du prolétariat.
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    Message par Invité le Lun 06 Oct 2014, 12:18

    bonjour, je reprends ce que je dis au début de mon intervention; à savoir que l'idée est une chose, ce qu'en ont fait les hommes en est une autre.
    je ne vais pas polémiquer sur ce sujet plus longtemps car je ne suis pas un militant; je reste attaché à des valeurs qui mettent en valeur l'homme plus que l'argent; et en cela c'est chacun qui peut se déterminer.
    je reste parfaitement conscient que l'homme n'est pas parfait, qu'il l'est d'autant moins qu'il a une once de pouvoir; que des abus sont commis sur les assistanats divers, mais tout aussi conscient que la finance fait des ravages.
    je vous remercie de considérer chacun suivant ses actes, et que les actions de chacun peuvent faire bouger les lignes.

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    Message par daniel89 le Lun 06 Oct 2014, 14:15

    Papa,

    bonjour, je reprends ce que je dis au début de mon intervention; à savoir que l'idée est une chose, ce qu'en ont fait les hommes en est une autre.

    Nous sommes bien d'accord sur ce point mais lorsque l'expérience démontre que l'idée est inapplicable, que fait'on??
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    Message par Invité le Lun 06 Oct 2014, 14:46

    daniel89 a écrit:Papa,

    bonjour, je reprends ce que je dis au début de mon intervention; à savoir que l'idée est une chose, ce qu'en ont fait les hommes en est une autre.

    Nous sommes bien d'accord sur ce point mais lorsque l'expérience démontre que l'idée est inapplicable, que fait'on??
    On appelle Pinochet : ha : ha
    Blague à part, alors que le PCF est moribond depuis bien longtemps, il y a encore des municipalités communistes dans des villes relativement importantes...les bastions rouges...signe que comme les Zetor, les communistes même morts ne sont pas encore tout à fait morts :réfléchi

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    Message par Invité le Mar 07 Oct 2014, 06:14

    et certaines résistent au vert qui les entoure................

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