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    j'ai un probleme de repousse de colza

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    default j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par BZHTC le Lun 6 Oct 2014 - 19:58

    en effet,j'ai fait labouré une parcelle qui etait en blé cette annee pour semer de l'orge vers la mi octobre,le labour date du 10 septembre a peu prés
    c'est ma troisieme culture dans cette parcelle,et d'habitude ça se passe toujours a peu pres bien,mais là j'ai l'impression d'avoir semé du colza tellement il a bien repoussé(il n'y en a pas eu de semé depuis 4 ou 5 ans)et il est nettement plus joli que celui du voisin a coté 'qui lui l'a seme)
    ma question est la suivante,dois je le laisser vivre sa vie et je verrai ce que ça donne ou bien je le detruis et je seme mon orge?
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par dgé le Lun 6 Oct 2014 - 20:06

    si il y en a partout et régulier, pourquoi pas, mais si c’était un hybride, aïe ?

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par ben21 le Lun 6 Oct 2014 - 20:10

    aie pourquoi :quand il y aura des repouses d'hybrides dans tous les champs vous ferrez comment
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par dgé le Lun 6 Oct 2014 - 20:59

    elles ne sont pas majoritaire, et mon ignorance est donnée par le point d'interrogation après le aïe

    dgé
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par DEMONFAUCON le Lun 6 Oct 2014 - 21:04

    Une relève d hybride peut elle donner un potentiel de récolte suffisant ?

    Je ai toujours pense qu un hybride ne se ressemait pas .
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par massey8210 le Lun 6 Oct 2014 - 21:17

    a mon gout trop risqué
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par dgé le Lun 6 Oct 2014 - 21:34

    il suffit juste de savoir si c'etait une lignée ou hybrides, qui ont étés fait la dernière fois

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par basto le Lun 6 Oct 2014 - 21:38

    pefffffff l'hybride repousse aussi bien qu'une ligné , ma récolte 2014 a 44qx pour mon hybride resemer et franchement + beau que mais voisin , chez moi c'est un très bon rendement !!
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par marie70 le Lun 6 Oct 2014 - 21:48

    +1 qui a dit que les hybrides ne se ressemaient pas !!
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par dgé le Lun 6 Oct 2014 - 21:49

    si ils se ressemaient bien, vous croyez que l'on se feraient chier à acheter de la semence certifiée?

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par massey8210 le Lun 6 Oct 2014 - 21:50

    je ne parle pas d'hybride ou pas mais du fait de tenter de recolter de la generation spontanée?
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par marie70 le Lun 6 Oct 2014 - 21:50

    oui  la  preuve !!

    il n y aurai qu en tournesol que le ressemis ne donnerai pas satisfaction !

    sinon il suffit juste d augmenter légèrement la dose de semis !


    avec les hybrides , soit on n en seme pas ( pour pas enrichir les firmes ) , soit on n en reseme pour s enrichir soi meme d autant plus quand les cours sont bas !

    bien sur vous n aurez plus l effet hétérosis de la F1 mais ca vaudra une lignée ( en colza comme en céréales )


    Dernière édition par marie70 le Lun 6 Oct 2014 - 21:55, édité 1 fois
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par basto le Lun 6 Oct 2014 - 21:51

    dgé a écrit:si ils se ressemaient bien, vous croyez que l'on se feraient chier à acheter de la semence certifiée?

    et bien tente le l'an prochain juste sur 1 ha et crois moi il sera peut-être mieux que le certifié 63
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par dgé le Lun 6 Oct 2014 - 21:53

    pourquoi pas, pour faire 30 qx, pas besoin d'une bête de course

    dgé
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par Invité le Lun 6 Oct 2014 - 21:53

    dgé a écrit:si ils se ressemaient bien, vous croyez que l'on se feraient chier à acheter de la semence certifiée?

    Ca fonctionne pour les blés, pk pas pour les colzas
    Faut pas tj écouter les discours des technicos, mais essayer par soi meme

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par massey8210 le Lun 6 Oct 2014 - 21:54

    rohhh le belge tu m'interpele là??

    on peut resemer du blé hybride en gardant les memes perf???
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par basto le Lun 6 Oct 2014 - 21:56

    dgé a écrit:pourquoi pas, pour faire 30 qx, pas besoin d'une bête de course

    quelle tête de mule !!!!!!!!!!!!!!!!!! et encore je reste calme : rale
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par marie70 le Lun 6 Oct 2014 - 21:57

    non ca fera pas 110 % d une lignée mais ca restera dans la moyenne
    ca ressemblera a un mélange variétal
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par DEMONFAUCON le Lun 6 Oct 2014 - 21:59

    Il n'est pas intéressant de ressemer les graines récoltées. En effet, les plantes qui en résulteraient seraient différentes de la variété homogène F1, car il se produit à la deuxième génération une disjonction des caractères (en vertu de la troisième loi de Mendel). Une production à base de F2 aurait une perte de rendement de l'ordre de 20 %. Il est donc plus intéressant pour l'exploitant de racheter des semences chaque année car la production de semences F1 n'est pas à la portée de l'agriculteur moyen (sauf dans le cas du maïs que l'on peut castrer à la main, un agriculteur peut conserver deux lignées avec un isolement de200 m, puis croiser ces lignées chaque année en castrant le porte graine). En France, la majeure partie des semences autorisées à la vente pour des plantes telles que le maïs, le tournesol et certaines espèces potagères sont des hybrides F1. Les agriculteurs ne peuvent donc plus conserver une partie de leur récolte comme semence d'une année sur l'autre. La généralisation des hybrides associée à l'établissement d'un catalogue officiel aboutis à la création d'un marché des semences réglementé. Cela ne vaut toutefois que pour les plantesallogames comme le maïs chez lesquelles domine la fécondation croisée.
    Des recherches sont en cours pour produire du maïs apomictique qui permettrait la reproduction des semences à l'identique, ce qui n'e
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par Invité le Lun 6 Oct 2014 - 22:02

    tu te retrouves avec les caracteres des parents . tu peux avoir des problemes de différence de maturité ou des détails comme ça. à mon avis ça se tente. de toute façon en faisant tou bien des années t'arrives à peine à le faire lever,ou il se fait bouffer,ou je ne sais quoi...

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par marie70 le Lun 6 Oct 2014 - 22:04

    meme une F2 peut produire suffisament pour etre dans le coup économiquement ( pas de cout de semence )

    en colza bon nombre d agriculteur l on fait volontairement ou non ( erreur de tas , pour finir un champ ) et le résultat n etait pas catastrophique !
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par marie70 le Lun 6 Oct 2014 - 22:06

    laurent53 a écrit:tu te retrouves avec les caracteres des parents . tu peux avoir des problemes de différence de maturité ou des détails comme ça. à mon avis ça se tente. de toute façon en faisant tou bien des années t'arrives à peine à le faire lever,ou il se fait bouffer,ou je ne sais quoi...

    +1 de plus en plus d agri sèment leur recolte en colza , en surdensité pour etre plus sur qu il en reste !

    c est plus facile d éclaircir un colza que de faire du rapiéçage
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par basto le Lun 6 Oct 2014 - 22:08

    marie70 a écrit:
    laurent53 a écrit:tu te retrouves avec les caracteres des parents . tu peux avoir des problemes de différence de maturité ou des détails comme ça. à mon avis ça se tente. de toute façon en faisant tou bien des années t'arrives à peine à le faire lever,ou il se fait bouffer,ou je ne sais quoi...

    +1   de plus en plus d agri sèment  leur  recolte en colza  , en  surdensité  pour etre  plus  sur  qu il en reste !

    c est plus facile d éclaircir un  colza que de faire du rapiéçage

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par gan 29 le Lun 6 Oct 2014 - 22:18

    comment éclaircir un colza ?
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par basto le Lun 6 Oct 2014 - 22:36

    gan 29 a écrit:comment éclaircir un colza ?

    vibro avec 1 dents sur 4 : victoire
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par Certil le Lun 6 Oct 2014 - 22:47

    BZHTC a écrit:en effet,j'ai fait labouré une parcelle qui etait en blé cette annee pour semer de l'orge vers la mi octobre,le labour date du 10 septembre a peu prés
    c'est ma troisieme culture dans cette parcelle,et d'habitude ça se passe toujours a peu pres bien,mais là j'ai l'impression d'avoir semé du colza tellement il a bien repoussé(il n'y en a pas eu de semé depuis 4 ou 5 ans)et il est nettement plus joli que celui du voisin a coté 'qui lui l'a seme)
    ma question est la suivante,dois je le laisser  vivre sa vie et je verrai ce que ça donne ou bien je le detruis et je seme mon orge?


    il ne doit pas avoir que des repousses de colza, comment tu vas gérer le désherbage ?
    je sèmerai l"orge

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par tof le Lun 6 Oct 2014 - 22:52

    Il parait qu'il "reste" 30 % de l'origine ds un ressemis d'hybride.
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par gan 29 le Lun 6 Oct 2014 - 23:15

    basto a écrit:
    gan 29 a écrit:comment éclaircir un colza ?

    vibro avec 1 dents sur 4 : victoire

    un collègue a fait semer son colza par eta ( petite surface)

    l eta s est planté et a semé double dose en hybride ...

    je lui ai dis que j aurais passé la rotative dessus en faisant des petites longueurs de 15m avec différents réglages et attendu 2 à 3 jours pour voir ce que ça donne

    il n a pas osé et en plus ça a été semé très tôt ...
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par kerfanch le Lun 6 Oct 2014 - 23:40

    gan 29 a écrit:comment éclaircir un colza ?

    glypho avec les buses pour la solution azotée

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par Poluxomatose le Mar 7 Oct 2014 - 1:54

    gan 29 a écrit:
    basto a écrit:
    gan 29 a écrit:comment éclaircir un colza ?

    vibro avec 1 dents sur 4 : victoire

    un collègue a fait semer son colza par eta ( petite surface)

    l eta s est planté et a semé double dose en hybride ...

    je lui ai dis que j aurais passé la rotative dessus en faisant des petites longueurs de 15m avec différents réglages et attendu 2 à 3 jours pour voir ce que ça donne

    il n a pas osé et en plus ça a été semé très tôt ...

    Donc ils ont laissés comme ça ?
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par mccain le Mar 7 Oct 2014 - 6:49

    Poluxomatose a écrit:
    gan 29 a écrit:
    basto a écrit:
    gan 29 a écrit:comment éclaircir un colza ?

    vibro avec 1 dents sur 4 : victoire

    un collègue a fait semer son colza par eta ( petite surface)

    l eta s est planté et a semé double dose en hybride ...

    je lui ai dis que j aurais passé la rotative dessus en faisant des petites longueurs de 15m avec différents réglages et attendu 2 à 3 jours pour voir ce que ça donne

    il n a pas osé et en plus ça a été semé très tôt ...

    Donc ils ont laissés comme ça ?
    Sa a du lui coûté cher en semence

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par mccain le Mar 7 Oct 2014 - 6:52

    J'ai entendu vaguement parler de mélange d'hybride se qui permettrait de resemé sans problème de perte de rendement
    En faite les petites abeille feraient le croisement

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par LEMEE DEPROL le Mar 7 Oct 2014 - 6:55

    BZHTC a écrit:en effet,j'ai fait labouré une parcelle qui etait en blé cette annee pour semer de l'orge vers la mi octobre,le labour date du 10 septembre a peu prés
    c'est ma troisieme culture dans cette parcelle,et d'habitude ça se passe toujours a peu pres bien,mais là j'ai l'impression d'avoir semé du colza tellement il a bien repoussé(il n'y en a pas eu de semé depuis 4 ou 5 ans)et il est nettement plus joli que celui du voisin a coté 'qui lui l'a seme)
    ma question est la suivante,dois je le laisser  vivre sa vie et je verrai ce que ça donne ou bien je le detruis et je seme mon orge?
    bjr la graine reste longtent dans le sol un roundup a 2l ou un ormone ou 1.5 l et une ormone a O;5O L bonne journèe

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par ti'clem le Mar 7 Oct 2014 - 7:02

    j'ai un de mes voisins qui avait resemé de l'hybride sur 1 ha pour voir en 2013, résultat 40 qtx par contre le colza avait une sale tronche, des petits pieds, des gros, des tiges courtes, des plus grandes.
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par Regis41 le Mar 7 Oct 2014 - 7:13

    le belge a écrit:
    dgé a écrit:si ils se ressemaient bien, vous croyez que l'on se feraient chier à acheter de la semence certifiée?

    Ca fonctionne pour les blés, pk pas pour les colzas
    Faut pas tj écouter les discours des technicos, mais essayer par soi meme
    Contrairement au blé, en colza il y'a aura 25% de plantes mâles stériles(qui devront être fécondées par les insectes) et 25% de mâle restoré (moins performant qu'une lignée).
    Je jouerais pas...
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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par BZHTC le Mar 7 Oct 2014 - 7:17

    Certil a écrit:
    BZHTC a écrit:en effet,j'ai fait labouré une parcelle qui etait en blé cette annee pour semer de l'orge vers la mi octobre,le labour date du 10 septembre a peu prés
    c'est ma troisieme culture dans cette parcelle,et d'habitude ça se passe toujours a peu pres bien,mais là j'ai l'impression d'avoir semé du colza tellement il a bien repoussé(il n'y en a pas eu de semé depuis 4 ou 5 ans)et il est nettement plus joli que celui du voisin a coté 'qui lui l'a seme)
    ma question est la suivante,dois je le laisser  vivre sa vie et je verrai ce que ça donne ou bien je le detruis et je seme mon orge?


    il ne doit pas avoir que des repousses de colza, comment tu vas gérer le désherbage  ?
    je sèmerai l"orge
    j'en sais rien,la terre en + est moufflante car pas tassée,il ne devrait pas etre plus sale que celui de cette annee qui a eu tout ce qu'il lui fallait,si il couvre son sol il doit empecher la levé des mauvaises herbes?sinon j'ai une autre solution,j'attends le mois de mars et si ça ne va pas je mets un maïs,(la parcelle ne fait que 1ha50)
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    Message par de NANTES Gilles le Mar 7 Oct 2014 - 7:27

    mets nous une photo; sinon tu gardes tes semences d'orge pour ailleurs, et tu fait un novall ou bien un chrono plus tard; si tu as réussit un colza sans le vouloir, garde le bien: c'est déja assez difficile à réussir en le voulant!!! alors si tu réussit sans le faire exprès.

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    default Re: j'ai un probleme de repousse de colza

    Message par marie70 le Mar 7 Oct 2014 - 8:10

    Contrairement au blé, en colza il y'a aura 25% de plantes mâles stériles(qui devront être fécondées par les insectes) et 25% de mâle restauré (moins performant qu'une lignée).
    Je jouerais pas...[/quote]

    c est pas un souci  il suffit de semer plus dru  comme une lignée !

    le raisonnement depend des cours , avec du colza a 500 €/t  on peut intensifier !  a  250 €/t  on reflechit a reduire les charges sans trop reduire le rendement !


    Dernière édition par marie70 le Jeu 16 Juil 2015 - 21:43, édité 1 fois
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    Message par ivanquoi le Mar 7 Oct 2014 - 8:25

    plus l'effet d'hétérosis est fort , plus la culture de f2 est mauvaise ,par exemple le maïs.
    f2= 25% male, 25% femelle , 50% d'hétérosis.

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    Message par BZHTC le Jeu 16 Juil 2015 - 21:18

    apres 0 semences,0 desherbage,0 ferti,0 fongi le resultat est tres satisfaisant:25qx/ha
    c'est extremement bluffant ,merci a vous pour vos conseils
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    Message par marie70 le Jeu 16 Juil 2015 - 21:44

    peut etre qu avec une fertilisation , ca aurai fait autant que du colza conduit normalement !
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    Message par iris le Jeu 16 Juil 2015 - 22:27

    Si tu fais 25qx sans ferti azotée ,c'est que tu dois avoir de sacrées réserves dans le sol ... :réfléchi
    Moi j'ai fait 28,5 avec travail du sol ,semis ,insecticide ,herbicide ,engrais azoté ,de fond ,soufré ,fongi ...
    Je dois etre une daube ... Embarassed Embarassed Crying or Very sad Crying or Very sad :réfléchi :réfléchi
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    Message par DEMONFAUCON le Jeu 16 Juil 2015 - 22:44

    Iris j aime bien ton avatar qui fait un clin d’œil....
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    Message par kerfanch le Jeu 16 Juil 2015 - 23:18

    à cause d'un "collègue" qui m'avait piqué 4 ha de semences de mangetout , j'avais mis du colza ( pris dans sa movi benne pour me venger ! ) en couvert , en février 50 m3 / ha et j'ai laissé aller ! résultat : 34 qx / ha sans rien faire à part les 200 m3 de lisier de porc

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    Message par BZHTC le Ven 17 Juil 2015 - 8:42

    iris a écrit:Si tu fais 25qx sans ferti azotée ,c'est que tu dois avoir de sacrées réserves dans le sol ... :réfléchi
    Moi j'ai fait 28,5 avec travail du sol ,semis ,insecticide ,herbicide ,engrais azoté ,de fond ,soufré ,fongi ...
    Je dois etre une daube ... Embarassed Embarassed Crying or Very sad Crying or Very sad :réfléchi :réfléchi
    pas forcement une daube ,mais c'est vrai que le gars qui avait la parcelle auparavant avait tendance a saucer dur en lisier de porc a cause de probleme de plan d'epandage,je suis sur les memes rendements que quand je lui fait tout ses sacrements,c'est pas pour autant que je renouvellerai l'operation
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    Message par max-42 le Ven 17 Juil 2015 - 22:40

    résultat de mon colza hybride ressemé pour faire un couvert au départ : 37 qtx
    100 U souffré, un désherbage light et un fongi ozil

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    Message par iris le Ven 17 Juil 2015 - 22:48

    BZHTC a écrit:
    iris a écrit:Si tu fais 25qx sans ferti azotée ,c'est que tu dois avoir de sacrées réserves dans le sol ... :réfléchi
    Moi j'ai fait 28,5 avec travail du sol ,semis ,insecticide ,herbicide ,engrais azoté ,de fond ,soufré ,fongi ...
    Je dois etre une daube ... Embarassed Embarassed Crying or Very sad Crying or Very sad :réfléchi :réfléchi
    pas forcement une daube  ,mais c'est vrai que le gars qui avait la parcelle auparavant avait tendance a saucer dur en lisier de porc a cause de probleme de plan d'epandage,je suis sur les memes rendements que quand je lui fait tout ses sacrements,c'est pas pour autant que je renouvellerai l'operation

    Bravo ,tu as pris le risque de le laisser ,ça a payé ,nickel !!! : victoire
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    Message par BZHTC le Ven 17 Juil 2015 - 23:27

    le risque etait nul car la surface n'etait que de 1.52 ha,ça interpelle simplement sur la survie des graines dans le sol
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    Message par de NANTES Gilles le Sam 25 Juil 2015 - 18:48

    le probleme principal de laisser des repousses de colza à mon sens c'est que tu es sur un précédent colza donc problème insectes et maladies

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    Message par BZHTC le Lun 25 Juil 2016 - 19:26

    les annees se suivent et ne se ressemblent pas, fumure,semence,desherbage et seulement 22qx/ha
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