AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 21:50

en effet, je viens de recevoir mes références pac 2010, et bien ils m'ont retenu 2008.....
en 2008, dernière année de l'engagement prime a l'herbe pris par mon beau père, donc 90% de la surface en herbe, aprés détournement de 30% des prairies temporaires l'an dernier, cet hiver, j'ai détourné 50% des prairies qui restaient.
on verra bien a quelle sauce ils vont vouloir me manger

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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 21:56

ha quand meme

il te reste des betes ???

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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 22:00

ben non, c'est justement pour ça que j'ai détourné les prairies
et puis finalement, je m'en fous, ils ne me mangeront pas sans boire

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Message par PatogaZ le Ven 02 Avr 2010, 22:02

c' est assez ennuyeux !!! demande un RDV urgent à la DDTM


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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 22:02

Ils auront à manger pour quelques jours !!
Surtout qu'avec le travail fourni, nos controleurs ne doivent pas être affamés....

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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 22:02

donc normalement tu rentre dans un cas particulier

tu prend rendez vous a la dda (je sais plus le nom d'ailleur )

tu prend ton joli costume et ton beau sourire et tu vas voir la dame

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Message par williams 475 le Ven 02 Avr 2010, 22:04

fait du tournesol david ; tu va le vendre a la recolte 350€ t ;; et debut 2011 il seras a plus de 400€ :t ;; a ce prix la ; les primes ? demande des dpu en tant que J A .. ...............

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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 22:04

la DDT, ils m'ont dit que ce n'était pas eux qui faisait les loies, je vais y aller voir quand même, mais la semaine dernière, ils m'ont dit que je n'avais qu'a faire de l'herbe et la vendre, ils sont marrants !

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Message par indo 3.6.3 le Ven 02 Avr 2010, 22:06

fais chier pour toi, mais bon, ils veulent garder des surfaces en herbe et c'est logique, chez nous, beaucoup ont labouré de l'herbe massivement, et un beau jour, ils en feront ressemé a tous, alors que théoriquement, il serait plus logique de faire resemer de l'herbe a ceux qui en ont retourné!!

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Message par Tof 71 le Ven 02 Avr 2010, 22:06

dans le cas d'un arret de l'elevage total sur l'exploitation tu peux retourner tes prairies en etant encadré par l'etat renseigne toi auprés de la dda

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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 22:10

françois57 a écrit:fais chier pour toi, mais bon, ils veulent garder des surfaces en herbe et c'est logique, chez nous, beaucoup ont labouré de l'herbe massivement, et un beau jour, ils en feront ressemé a tous, alors que théoriquement, il serait plus logique de faire resemer de l'herbe a ceux qui en ont retourné!!

tu veux me l'acheter mon herbe ??
je suis dans une région ou tu vend le foin une année sur trois et encore a 70/80 euros la tonne, je serais toi, j'en semerais partout tellement ça rapporte

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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 22:13

je vois pas pourquoi il interdirait de retourner des prairies en cas de changement de production c'est un non sens

j'en ai parler a mon controleur laitier qui fait mon plan de fumure
je lui ai demandé comment cela se passait si j'arretai le lait et il m'a répondu que dans ce cas la on pouvait retourner les prairies car on ne pouvait pas interdire de faire une autre production

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Message par indo 3.6.3 le Ven 02 Avr 2010, 22:14

je comprend parfaitement ton raisonnement, mais d'un point de vue personnel, ça me ferais chier de devoir augmenter ma surface en herbe pour compenser ceux qui en ont labourer massivement.

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Message par Le Mecreant le Ven 02 Avr 2010, 22:32

Merde les gars ! vous pouvez pas pousser une grosse ronflante en disant que vous etes chez vous et que vous faites ce que vous voulez ?

Pour moi j'ai retourné 4 ha cet automne, je vais en faire autant dans un mois et j'ai rien a fiche de savoir si ils vont me les compter en permanentes ou temporaires.
De toute manière si il y en a un qui vient me courir sur le haricot il aura affaire a mes chiens d'abord et a moi après.

C'est quand même pas un mec dans un bureau qui va me dire si je doit refaire mes prairies ou pas.

De toute manière, vu la situation, a mon avis ils vont pas trop emmerder le monde (enfin ceux qui se laisseront pas pomper l'air), parce que si 13 % des gars arrêtent cet année, il faudra trouver ceux qui prendrons la suite, et c'est pas partout que ça va se bousculer au portillon.
Vu que ceux qui ont les moyens de reprendre, auront l'embaras du choix.

Et n'oubliez pas que sans paysans a controler... il n'y a plus besoin de controleurs.

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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 22:35

t'inquiète le mécréant, je pense la même chose que toi, je suis chez moi, je fais ce que je veux, et si ils me sucre les primes, et bien j'aurais de l'avance sur 2013, seulement, je pensais qu'ils auraient pris la référence 2009, ça aurait été plus simple

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Message par Invité le Ven 02 Avr 2010, 22:35

Le Mecreant a écrit:Merde les gars ! vous pouvez pas pousser une grosse ronflante en disant que vous etes chez vous et que vous faites ce que vous voulez ?

Pour moi j'ai retourné 4 ha cet automne, je vais en faire autant dans un mois et j'ai rien a fiche de savoir si ils vont me les compter en permanentes ou temporaires.
De toute manière si il y en a un qui vient me courir sur le haricot il aura affaire a mes chiens d'abord et a moi après.

C'est quand même pas un mec dans un bureau qui va me dire si je doit refaire mes prairies ou pas.

De toute manière, vu la situation, a mon avis ils vont pas trop emmerder le monde (enfin ceux qui se laisseront pas pomper l'air), parce que si 13 % des gars arrêtent cet année, il faudra trouver ceux qui prendrons la suite, et c'est pas partout que ça va se bousculer au portillon.
Vu que ceux qui ont les moyens de reprendre, auront l'embaras du choix.

Et n'oubliez pas que sans paysans a controler... il n'y a plus besoin de controleurs.

dernier coup que j'ai gueuler comme tu dis j'ai perdu 4700 euro

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Message par dugers le Ven 02 Avr 2010, 22:38

david24 a écrit:t'inquiète le mécréant, je pense la même chose que toi, je suis chez moi, je fais ce que je veux, et si ils me sucre les primes, et bien j'aurais de l'avance sur 2013, seulement, je pensais qu'ils auraient pris la référence 2009, ça aurait été plus simple

ils doivent prendre l'année ou il y le plus de prime comme référence ...dans ton cas l'année ou il avait le moins de prairie peut être?

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Message par Dehors le Ven 02 Avr 2010, 22:43

C'est bien beau de ne pas se laisser faire,mais si ils vous sucrent les primes,,primo vous allez gratter pour rien,secondo ils vont se marrer de ne plus rien vous donner.
Vous croyez les émouvoir,ils s'inquiéteront pas pour vous,ils ont les lois pour eux
Moi aussi, je suis révolté devant toutes ces conneries et tous ces changements année aprés année

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Message par indo 3.6.3 le Ven 02 Avr 2010, 22:45

Dehors a écrit:C'est bien beau de ne pas se laisser faire,mais si ils vous sucrent les primes,,primo vous allez gratter pour rien,secondo ils vont se marrer de ne plus rien vous donner.
Vous croyez les émouvoir,ils s'inquiéteront pas pour vous,ils ont les lois pour eux
Moi aussi, je suis révolté devant toutes ces conneries et tous ces changements année aprés année

et là dessus je remercie grandement nos syndicats pour nous avoir bien défendu sur ces sujets.......

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Message par Le Mecreant le Ven 02 Avr 2010, 22:51

marmotte a écrit:
dernier coup que j'ai gueuler comme tu dis j'ai perdu 4700 euro

Je n'ai jamais perdu mon temps a penser a ce que j'avais perdu toute les fois ou j'ai fait le choix de pas me laisser monter sur les pieds... mais ça fait beaucoup plus que 4700 euros.
En revanche je sais ce que ça m'a fait gagné, et au final c'est bien plus que ce que j'ai perdu.

Et surtout, le principal : j'ai pas honte du gars qui se rase dans la glace en même temps que moi chaque matin.

Mais je ne jette pas la pierre a ceux qui font differement, j'ai toujours voulu être libre, j'ai accepté d'en payé le prix, qui est souvent le prix fort. C'est un choix de vie.

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Message par Le Mecreant le Ven 02 Avr 2010, 22:58

Dehors a écrit:C'est bien beau de ne pas se laisser faire,mais si ils vous sucrent les primes,,primo vous allez gratter pour rien,secondo ils vont se marrer de ne plus rien vous donner.
Vous croyez les émouvoir,ils s'inquiéteront pas pour vous,ils ont les lois pour eux
Moi aussi, je suis révolté devant toutes ces conneries et tous ces changements année aprés année

ILs vont se marrer ??? ça c'est pas certain qu'ils se marrent longtemps, n'oublie pas qu'aujourd'hui les primes ne servent plus a autre chose qu'a t'obliger d'appliquer une politique environnementale.
Plus de prime, plus de moyens de pression. En clair sur le sujet, si vous m'emmerdez et sucrés les prie je charrue TOUT .
Un seul ils s'en foutent, 10 ce sera moins drole, et a mille ce sera plus drole du tout.

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Message par Dehors le Ven 02 Avr 2010, 23:01

Le mécréant,tu es un gars qui dérange et qui rend service à l'agriculture,quitte à ce que tu subisses des désagréments et du manque à gagner.Il en faut des gars comme toi mais est ce que à ton niveau personnel,tu ne pars pas perdant.Je le déplore pour toi personnellementJe sais,tu as déja fait la réponse précédemment.Tu as ta dignité.

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Message par Dehors le Ven 02 Avr 2010, 23:06

J'ai écrit mon message en meme temps que toi
N'oublie pas que les primes nous sert à vivre
EST ce que tu ne vas pas donner de la valeur à ces gens qui vont t'ennuyer ,ils sont payés pour nous coincer

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Message par Le Mecreant le Ven 02 Avr 2010, 23:57

Dehors a écrit:Le mécréant,tu es un gars qui dérange et qui rend service à l'agriculture,quitte à ce que tu subisses des désagréments et du manque à gagner.Il en faut des gars comme toi mais est ce que à ton niveau personnel,tu ne pars pas perdant.Je le déplore pour toi personnellementJe sais,tu as déja fait la réponse précédemment.Tu as ta dignité.

Entre nous soit dit, je ne part pas perdant... pour le moment je suis perdant... même avec les primes.
Donc pour moi, les choses sont claires: activité déficitaire, ça fait une bonne année que je voyais la tournure des évenements, que j'ai fais le tour de la question en long en large et en travers.
Et a ce jour, je n'ai AUCUNE raison de penser que les choses vont s'ameliorer.

J'ai donc le choix entre arrêter totalement, developper un autre atelier, bouffer un voisin dès que possible, considérer que mon activité agricole est une activité secondaire et faire autre chose en parallele.

Et je pense que la décision finale ne devrait pas tarder...

Toutefois, si je dit a tous et a chacun "battez vous", "ne vous laissez pas monter sur les pieds", loin de moi l'idée de dire aux autres de suivre la même route que moi, chaque situation est différente, et ce que peuvent faire les uns n'est pas accessible a d'autres.

Helas, si je dit qu'il faut s'insurger et refuser, c'est parce que nos representants syndicaux, toutes couleurs confondues, ne le font pas, quand il le faudrait.
Ils sont tetanisés par les fonctionnaires des différents ministères, qui leur racontent ce qu'ils veulent, et au lieu de dire simplement: c'est non, cela ne se fera pas, pour telle et telle raison, ils acceptent tout et n'importe quoi parce qu'ils ont la trouille.
La trouille de quoi d'ailleurs, on se le demande.

Dans la situation de notre profession, nous n'avons plus rien a perdre, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Prime ou pas prime, la seule question qui se pose n'est pas de savoir si on va faire faillite, mais dans combien de temps.
Personne ne peut vivre sans revenus, quelque soit l'immensité des fortunes, quand on tape dans le bas de laine et qu'on en remet pas, on finit toujours par toucher le fond.

Pour Paques, les GMS annonce l'agneau NZ a 5,80 €, Ce n'est même pas le prix de revient, il n'y a pas a être grand clerc pour comprendre qu'il n'y a aucune remontée de prix a espérer, et que nous ne pouvons plus continuer.

Donc on va pas en plus se laisser enquiquiner.

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Message par Dehors le Sam 03 Avr 2010, 00:06

Ok avec toi mais essayons tout de méme de rester optimiste
Ne plus y croire,on est perdu et c'est l' agriculture que l'on aime qui est foutu
Mais j'estime qu'au niveau de la ténacité,je n'ai rien à t'apprendre

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Message par Le Mecreant le Sam 03 Avr 2010, 00:11

Dehors a écrit:Ok avec toi mais essayons tout de méme de rester optimiste
Ne plus y croire,on est perdu et c'est l' agriculture que l'on aime qui est foutu
Mais j'estime qu'au niveau de la ténacité,je n'ai rien à t'apprendre

J'ai mes moments de faiblesse aussi

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Message par moulinos le Sam 03 Avr 2010, 07:43

david24 a écrit:en effet, je viens de recevoir mes références pac 2010, et bien ils m'ont retenu 2008.....
en 2008, dernière année de l'engagement prime a l'herbe pris par mon beau père, donc 90% de la surface en herbe, aprés détournement de 30% des prairies temporaires l'an dernier, cet hiver, j'ai détourné 50% des prairies qui restaient.
on verra bien a quelle sauce ils vont vouloir me manger
tu es dans une region touristique ;;;developppe la pension de chevaux avec herbage
de plus tu verras de jolie demoiselle a cheval

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Message par poun47 le Sam 03 Avr 2010, 08:03

Perso je n'est encore rien reçu.

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Message par logo55 le Sam 03 Avr 2010, 08:28

françois57 a écrit:
et là dessus je remercie grandement nos syndicats pour nous avoir bien défendu sur ces sujets.......
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Message par Invité le Sam 03 Avr 2010, 08:38

françois57 a écrit:
Dehors a écrit:C'est bien beau de ne pas se laisser faire,mais si ils vous sucrent les primes,,primo vous allez gratter pour rien,secondo ils vont se marrer de ne plus rien vous donner.
Vous croyez les émouvoir,ils s'inquiéteront pas pour vous,ils ont les lois pour eux
Moi aussi, je suis révolté devant toutes ces conneries et tous ces changements année aprés année

et là dessus je remercie grandement nos syndicats pour nous avoir bien défendu sur ces sujets.......

tu devrais au contraire remercier le syndicat car ce serait pire s'il n'etait pas là
s'est se que j'entend dans les commissions de travail

par ta remarque je m'aperçois que ta culture de vision syndicaliste est à complèter

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Message par dgé le Sam 03 Avr 2010, 08:52

david24 a écrit:en effet, je viens de recevoir mes références pac 2010, et bien ils m'ont retenu 2008.....
en 2008, dernière année de l'engagement prime a l'herbe pris par mon beau père, donc 90% de la surface en herbe, aprés détournement de 30% des prairies temporaires l'an dernier, cet hiver, j'ai détourné 50% des prairies qui restaient.
on verra bien a quelle sauce ils vont vouloir me manger

j'etais un peu dans ton cas en 2006, j'ai arrêté un atelier chevre, et retourné 25 ha de prairies temporaires en 2005, en 2006: années retenues: 200-2001-2002: bingo, j'ai plus de 100 €/ha d'ecart de DPU entre l'individuel et l'EARL, et qu'une chose à faire: fermer sa gueule, y'a rien à faire

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Message par Le Mecreant le Sam 03 Avr 2010, 09:01

ac/dc59 a écrit:

tu devrais au contraire remercier le syndicat car ce serait pire s'il n'etait pas là
s'est se que j'entend dans les commissions de travail

par ta remarque je m'aperçois que ta culture de vision syndicaliste est à complèter

Ah oui ? les syndicats je les voit a l'oeuvre dans les comissions, si on ne peut pas contester une bonne volonté pour avancer, les solutions retenues le sont exclusivement pour conforter le système en place, mais l'interêt des exploitants c'est la derniere de leurs préoccupations.

Un exemple: le Xieme plan de relance ovine: 14 pages sur les groupements, la formation, l'appui technique (pas son but, mais le maintient des structures) etc.
Pour les éleveurs en place: 1/4 de page sur les 14.

J'ai dit que si on ne s'occupe pas des éleveurs en place en priorité, le reste ne sert a rien parce qu'il n'y aura pas d'exploitation a reprendre.
Mais rien n'y fait, la machine fait tout pour renforcer les structures sans comprendre que les structures n'existerons que s'il y a des éleveurs.

Je ne tape pas sur les gens, qui font ce qu'ils peuvent et qui pour beaucoup doivent defendre des positions antagonistes ( si je defend les eleveurs, je torpille la structure et vice versa), mais le systeme ne peut que nous mener dans le mur faute de leader qui savent s'opposer ET construire.
Il ne suffit pas de dire non, il faut aussi proposer des solutions.

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Message par Invité le Sam 03 Avr 2010, 09:15

J'ai pas encore reçu mes references mais d'apres le CER je vais aussi devoir garder des prairies malgré l'arret du lait en 2008:

les arrets aidés ont des derogations mais j'ai fait les choses trop progressivement(il aurait fallu que je brade mes genisses pour prendre une pillule avec du maïs grain payé 78€ apres sechage...)

Je vais quand meme faire un recours

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Message par Invité le Sam 03 Avr 2010, 16:49

laurent53 a écrit:J'ai pas encore reçu mes references mais d'apres le CER je vais aussi devoir garder des prairies malgré l'arret du lait en 2008:

les arrets aidés ont des derogations mais j'ai fait les choses trop progressivement(il aurait fallu que je brade mes genisses pour prendre une pillule avec du maïs grain payé 78€ apres sechage...)

Je vais quand meme faire un recours

les références sont disponibles sur le site telepac dans l'onglet Vos données personnelles : courriers et portefeuille de DPU

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Message par Invité le Sam 03 Avr 2010, 17:29

fait un contrat de production de semences de trefle ou autres legumineuses et tu vendra le foin puis les graines apres

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Message par Invité le Sam 03 Avr 2010, 17:39

laurent53 a écrit:J'ai pas encore reçu mes references mais d'apres le CER je vais aussi devoir garder des prairies malgré l'arret du lait en 2008:

les arrets aidés ont des derogations mais j'ai fait les choses trop progressivement(il aurait fallu que je brade mes genisses pour prendre une pillule avec du maïs grain payé 78€ apres sechage...)

Je vais quand meme faire un recours

Normalement si tu as demandé les ACAL tu peut retourner les prairies ;) ...

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Message par Invité le Dim 04 Avr 2010, 12:36

david , en 2009 , on avait le droit de retourner une prairie car le ratio herbe n'était pas dépasser !! mais quand on retourne une prairie (PN) , on n'avait pas les aides découplé !!! par contre la ou je ne pige pas , c'est que ma reference est de 2005 et que j'ai aujourd'hui 11 ha de moins en pairie dont 10 ha parti en labour et 1 en urbanisation !!!! comment cela va se passer ???

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Message par sevi le Dim 04 Avr 2010, 12:58

achille a écrit:david , en 2009 , on avait le droit de retourner une prairie car le ratio herbe n'était pas dépasser !! mais quand on retourne une prairie (PN) , on n'avait pas les aides découplé !!! par contre la ou je ne pige pas , c'est que ma reference est de 2005 et que j'ai aujourd'hui 11 ha de moins en pairie dont 10 ha parti en labour et 1 en urbanisation !!!! comment cela va se passer ???
ben alors ,c'est bon

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Message par Marx le Mer 07 Avr 2010, 13:07

SCOOP: L'année de référence pour les prairies est 2010...

Marx
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Message par lolo13430 le Mer 07 Avr 2010, 13:28

david24 a écrit:
françois57 a écrit:fais chier pour toi, mais bon, ils veulent garder des surfaces en herbe et c'est logique, chez nous, beaucoup ont labouré de l'herbe massivement, et un beau jour, ils en feront ressemé a tous, alors que théoriquement, il serait plus logique de faire resemer de l'herbe a ceux qui en ont retourné!!

tu veux me l'acheter mon herbe ??
je suis dans une région ou tu vend le foin une année sur trois et encore a 70/80 euros la tonne, je serais toi, j'en semerais partout tellement ça rapporte
en septembre david si tu en a a vendre je suis preneur

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Message par Invité le Mer 07 Avr 2010, 13:36

non lolo il est sauvé david,son année de reference est 2010 pour le maintient des prairies(rien à voir avec sa meilleure année de prime rentrant dans le calcul de la reference initiale provisoire )

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