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Guilbart

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    Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

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    default Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par dural le Sam 08 Nov 2014, 09:26

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    Je me pose la question suivante : comment "bien" régler le relevage du tracteur quand on utilise un déchaumeur/chisel avec roues de jauges à l'avant du bâti et sans rouleau de rappui arrière.
    La question se pose principalement pour les cultivateurs assez larges (>4m), car en dessous, les roues de jauges peuvent être considérée comme "facultatives".

    Exemple :
    1. relevage en position flottante, tout le poids sur les roues de jauges qui servent à régler la profondeur => quid du transfert de masse pour la traction ? durée de vie des roues de jauges ?

    2. relevage en contrôle de position => régularité du travail ? comment bien régler les roues de jauges pour éviter les "dandinements" du cultivateur au travail sur un sol inégal ?

    Autre point : réglage de la barre de poussée ? (3e point) => droite ? inclinée (en bas côté tracteur/en haut côté outil) ?

    Merci d'avance pour votre contribution.

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Dim 09 Nov 2014, 13:10

    massey8210 a écrit:petit hs:
    j'en ai 2 un en 3 ou j'ai tout viré comme çà avec le 8210 je le plante jusque la poutre et 4.5 avec rouleau AR  de controle

    est-ce que la herse comme sur la photo ameliore le nivellement?
    sur le mien en 4.5 je trouve que c'est pas assez niveller avec juste un rouleau je voudrais peaufiner comme sur les bonnel
    -soit en rajoutant des lames cross board entre dents et rouleau
    -soit herse peigne comme la tof

    rouleau plus petit avec les roulements adequates

    ou une rangées de peignes fuyants entre outils et rouleau

    herse peigne ça nivelle mais sans rappui...

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Dim 09 Nov 2014, 13:25

    Pour lutter contre ces masses AV ,il faut un outil ...Quisertpaàgrandchose  mais qui permet le délestage du pont AV au travail ,et les dégats qui vont avec les roues du pont AV
    " />

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Dim 09 Nov 2014, 13:51

    on voit moins bien l'outil avant que l'arriere


    tu veut dire qu'avec un outil devant type vibro ou rouleau, on equilibre mieux l'adherence??

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Dim 09 Nov 2014, 14:10

    marindodouce29 a écrit:on voit moins bien l'outil avant que l'arriere


    tu veut dire qu'avec un outil devant type vibro ou rouleau, on equilibre mieux l'adherence??

    Non ,l'outil AV ,me sert de masse (sans les défauts d'une masse de 800 kg au travail) ,en bout de parcelle pour faire demi tour ,ce qui n'est pas simple avec ce train de fonte et le tracteur léger devant : rr

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par massey8210 le Dim 09 Nov 2014, 14:11

    michelagrimarne faudrait que je mette un tof de mon chisel 4.5 pour avoir tes idées pour eviter a l'avenir de faire trop de tole ondulée
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par erwin le Dim 09 Nov 2014, 14:24

    Agrimarne a écrit:Pour lutter contre ces masses AV ,il faut un outil ...Quisertpaàgrandchose  mais qui permet le délestage du pont AV au travail ,et les dégats qui vont avec les roues du pont AV
    Spoiler:
    " />

    ... et ce n'est toujours pas compris par 50 60 75% des paysans :réfléchi
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par bidou02 le Dim 09 Nov 2014, 20:57

    westvar a écrit:A par pour servir de base au réglage de profondeur du tracteur , je ne vois pas trop l'utilité des roues de jauge sur l'outil de Bidou : elles sont sensées faire un suivit de sol mais elles sont juste derrière les roues du tracteur . Je préfère un montage comme Chamb , l'outil prend la moyenne tracteur/rouleau et a tendance à gommer les bosses sans accentuer les creux : pas de soucis dans une parcelle plane et l'outil idéal pour les parcelles à risque de ravinements :réfléchi

    ouep sauf que je voulais pas de rouleau sur mon outil, je prefere nettement le boulot des peignes pour repartir la végétation...
    encore + depuis le 1er octobre que ca seche plus, surtout surtout surtout rappuyer le moins possible dans nos terres humides... ok rien à voir avec le sud loire... meme avec la champagne...
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par bidou02 le Dim 09 Nov 2014, 20:59

    Agrimarne a écrit:Pour lutter contre ces masses AV ,il faut un outil ...Quisertpaàgrandchose  mais qui permet le délestage du pont AV au travail ,et les dégats qui vont avec les roues du pont AV
    " />

    Michel, on a pas les memes besoins de "Grip" dans nos terres.
    j'ai essayé pour voir au décompacteur avec ou sans synchrospire devant, pensant que ca changerait pas grand chose et que j'émotterai un peu mieux la surface ainsi, ben magache, y'a que dans la petite terre que ca allait, en gros, là ou y'avait pas besoin d'émietter... : ha
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Dim 09 Nov 2014, 21:30

    Ouaip, faut vraiment que l'avant accroche. Autant c'est vrai que pour traîner un combiné, le poids sur l'avant ne sert plus à rien quand l'outil est posé, quand on a un outil qui résiste à l'arrière faut que ça cramponne.

    Guillaume, un rouleau comme le mien ne rappuie quasiment pas, mais c'est vrai que ça ne nivelle pas au top non plus, on voit les sillons des 5 dents de la dernière rangée...

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par rve le Dim 09 Nov 2014, 21:38

    Et pourquoi pas un léger biais de sorte que la roues de terrage ne soit pas ou sur une butte ou dans un creux ?

    rve
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Lun 10 Nov 2014, 08:00

    @Bidou , Chamb vu la taille des roues à AV il est inadmissible de mettre 50% sur ces roues voir plus au travail ,la répartition est trop mauvaise ,donc si il y a un besoin mettre des masse c'est à l'AR .

    Pour info le tracteur devant l'outil ne s'amuse pas, autour de moi mettre 250 CV et plus ,ne trouble personne

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Lun 10 Nov 2014, 08:31

    Tu as entièrement raison Michel, mais il faudra d'abord que les masses de roues se mettent et s'enlèvent aussi vite que celles de devant avec le relevage... 63

    Vu que les tracteurs sont très polyvalents chez nous, on peut pas se permettre de laisser des masses de roues toute l'année. Ca serait certes la meilleure solution pour donner de l'adhérence sans les inconvénients d'une charge lourde sur le pont avant...

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Lun 10 Nov 2014, 08:38

    On en revient au contrôle de patinage qui prends une partie du poids de l'outil sans le relever si le potar est précis

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par fergie62 le Lun 10 Nov 2014, 12:27

    Agrimarne a écrit:@Bidou , Chamb vu la taille des roues à AV il est inadmissible de mettre 50% sur ces roues voir plus au travail  ,la répartition est trop mauvaise ,donc si il y a un besoin mettre des masse c'est à l'AR .

    Pour info le tracteur devant l'outil ne s'amuse pas, autour de moi mettre 250 CV et plus ,ne trouble personne
    michel tu en penses quoi des outils semi porté qu on voit de plus en plus alors qu on pourrait les mettre en porté :réfléchi
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par fergie62 le Lun 10 Nov 2014, 12:30

    @ bidou
    pour ton probleme de lestage arriere
    si le probleme ne se pose qu avec le chisel techmagri, le plus simple c est de mettre des masses sur le bati du chisel, t as surement 500kg de vieille fonte Fiat dans un coin.... genre une boite de vitesse une trompette arriere : ha : ha 77 77 moque
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Lun 10 Nov 2014, 12:50

    fergie62 a écrit:
    Agrimarne a écrit:@Bidou , Chamb vu la taille des roues à AV il est inadmissible de mettre 50% sur ces roues voir plus au travail  ,la répartition est trop mauvaise ,donc si il y a un besoin mettre des masse c'est à l'AR .

    Pour info le tracteur devant l'outil ne s'amuse pas, autour de moi mettre 250 CV et plus ,ne trouble personne
    michel tu en penses quoi des outils semi porté qu on voit de plus en plus alors qu on pourrait les mettre en porté :réfléchi

    Un outil semi porté ,c'est agréable ,et ça solutionne les soucis de masses à l'AV , mais en largeur respectable ,parcellaire plutôt grand sans trop de contraintes car il faut manœuvrer ce genre d' ensemble souvent long ,moins évident aussi dans les dévers , mais le prix en prends un coup et souvent les roues sont gênantes en poids, qui se reporte mal ,ou traces sur du boulot fini .

    C'est le poids de l'enssemble en premier, puis la largeur ,qui doit motiver le choix d'un outil semi porté .

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par fergie62 le Lun 10 Nov 2014, 14:12

    Agrimarne a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Agrimarne a écrit:@Bidou , Chamb vu la taille des roues à AV il est inadmissible de mettre 50% sur ces roues voir plus au travail  ,la répartition est trop mauvaise ,donc si il y a un besoin mettre des masse c'est à l'AR .

    Pour info le tracteur devant l'outil ne s'amuse pas, autour de moi mettre 250 CV et plus ,ne trouble personne
    michel tu en penses quoi des outils semi porté qu on voit de plus en plus alors qu on pourrait les mettre en porté :réfléchi

    Un outil semi porté ,c'est agréable ,et ça solutionne les soucis de masses à l'AV , mais en largeur respectable ,parcellaire plutôt grand sans trop de contraintes car il faut manœuvrer ce genre d' ensemble souvent long  ,moins évident aussi dans les dévers , mais le prix en prends un coup et souvent les roues sont gênantes en poids, qui se reporte mal ,ou traces sur du boulot fini .

    C'est le poids de l'enssemble en premier, puis la largeur ,qui doit motiver le choix d'un outil semi porté .
    +1000 ok pour un semoir genre vad rapid mais quand on voit amazone sortir un dechaumeur cenius 3m semi porté j ai du mal a comprendre où avoir de l adherence si ça va pas :réfléchi
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par seguim le Lun 10 Nov 2014, 14:54

    bidou02 a écrit:tiens , j'ai trouvé ca :
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CC8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fgrandes-cultures.reussir.fr%2Factualites%2Fbien-atteler-pour-valoriser-la-puissance-et-moins-consommer%3A21121.html&ei=_iRfVLWoD8bjO87EgOAO&usg=AFQjCNGQ1KHFst1bnvXPFTCw2TJgl5axHA&sig2=jTYD3I9AN-KndPkqgNjTgw&bvm=bv.79189006,d.ZWU&cad=rja

    au final les convergences de 3e points n'auraient aucun impact dès qu'un outil n'est pas en appuit complet sur le sol (cas avec le controle d'effort : le relevage reste tjr sous pression +/-)



    en regardant qui a réalisé ce reportage , je me suis dit " mince , ce nom là , je connais",
    bin , oui, un nom comme ça ne s'oublie pas  : ha

    et on en parle bcp sur un autre post, celui du barrage ......

    même noms et même patelin, comme le monde est petit


    --------------------------------------
    Après 20 années de journalisme et d'expertises agricoles, Jean-Jacques Biteau a repris l'exploitation familiale de viticulture pour élaborer du vin de pays charentais. De ses vignes on aperçoit la silhouette de l'abbaye de Sablonceaux



    SCEA de Berthegille

    17600 Sablonceaux

    Viticulteur - Jean-Jacques Biteau



    --------------------------------------------------
    Etablie à SABLONCEAUX (17600), au 28 Route de Berthegille, l'entreprise EARL VAL DE SEUDRE IDENTI'TERRE est en activité depuis 7 ans. Cette exploitation agricole à responsabilité limitée a vu le jour le 12 mars 2007, immatriculée à Saintes, sous l'enregistrement 494 741 853, cette entreprise est spécialisée dans le secteur d'activité de la culture de céréales (à l'exception du riz), de légumineuses et de graines oléagineuses. A ce jour, le capital social de l'entreprise EARL VAL DE SEUDRE IDENTI'TERRE est de 11 499,99 euros.

    M. Benoit BITEAU, né en 1967, en sa qualité de gérant, est dirigeant de la société EARL VAL DE SEUDRE IDENTI'TERRE.


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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Lun 10 Nov 2014, 19:11

    Agrimarne a écrit:On en revient au contrôle de patinage qui prends une partie du poids de l'outil sans le relever si le potar est précis  

    Faut avoir des taxis récents, je te rappelle que je suis laitier.... : ha

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Lun 10 Nov 2014, 19:20

    Chamb a écrit:
    Agrimarne a écrit:On en revient au contrôle de patinage qui prends une partie du poids de l'outil sans le relever si le potar est précis  

    Faut avoir des taxis récents, je te rappelle que je suis laitier.... : ha

    Il est de mars 2000 mon demi tracteur

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Lun 10 Nov 2014, 19:24

    Chamb a écrit:Tu as entièrement raison Michel, mais il faudra d'abord que les masses de roues se mettent et s'enlèvent aussi vite que celles de devant avec le relevage... 63

    Vu que les tracteurs sont très polyvalents chez nous, on peut pas se permettre de laisser des masses de roues toute l'année. Ca serait certes la meilleure solution pour donner de l'adhérence sans les inconvénients d'une charge lourde sur le pont avant...
    Peut ètre en lestant à l'eau :réfléchi

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Lun 10 Nov 2014, 19:29

    Agrimarne a écrit:
    Chamb a écrit:
    Agrimarne a écrit:On en revient au contrôle de patinage qui prends une partie du poids de l'outil sans le relever si le potar est précis  

    Faut avoir des taxis récents, je te rappelle que je suis laitier.... : ha

    Il est de mars 2000 mon demi tracteur

    C'est bien kèskejdi, mon plus récent est de 1999 langue

    West : je veux pas m'emmerder avec ça, et puis d'abord, c'est pas moi qui ait des problèmes d'adhérence, c'est Bidou : bis ozil

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par bidou02 le Lun 10 Nov 2014, 21:12

    fergie62 a écrit:@ bidou
    pour ton probleme de lestage arriere
    si le probleme ne se pose qu avec le chisel techmagri, le plus simple c est de mettre des masses sur le bati du chisel, t as surement 500kg de vieille fonte Fiat dans un coin.... genre une boite de vitesse une trompette arriere : ha : ha 77 77 moque

    non là avec la 6 fers RABE je suis short aussi, et meme avec la 18T d'ailleurs !

    j'ai été con j'aurai du peser l'essieu Ar quand j'étais à la coop avec la 1,5T devant...
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par fergie62 le Lun 10 Nov 2014, 22:00

    Ça va pas la tête de mettre 1.5t sur l avant, avec 1/3 de la masse et une pression de pneu comme il faut tu vas pas reconnaître ton chevreuil
    tu déleste ton pont arrière, je prendrais pas la route avec une remorque vide dans cette configuration
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par bidou02 le Lun 10 Nov 2014, 22:49

    faudra que j'essaye de mettre que les 900 kg devant, mais pas sur que ca aille avec la 6 fers... pour lever comme pour adhérer...
    pour la benne OK aucun intéret, j'ai juste été chercher une benne d'engrais comme ca, j'avais la flemme de la décrocher... 3 km tu parles...

    je sais que c'est démesuré pour ceux qui ont des taxis de 10-15 ans, mais aujourd'hui, les coucous sont vraiment hyper légers et de vrais patinettes... ave c 500 kg de masse à l'avant, tu fais pas grand chose...
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par bidou02 le Lun 10 Nov 2014, 22:54



    6 fers RABE super albatros : super grand dégagement, par contre c'est un meuble à lever !
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par sibalo le Mar 11 Nov 2014, 08:04

    Pauvre relevage Crying or Very sad
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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par Invité le Mar 11 Nov 2014, 09:18

    sibalo a écrit:Pauvre relevage Crying or Very sad

    + 1 il faut vraiment pas etre bourrin lors des manœuvre ... sinon couic : ha

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    default Re: Cultivateur avec roues de jauge mais sans rouleau : réglage au travail

    Message par PatogaZ le Mar 11 Nov 2014, 09:23

    marindodouce29 a écrit:on voit moins bien l'outil avant que l'arriere


    tu veut dire qu'avec un outil devant type vibro ou rouleau, on equilibre mieux l'adherence??

    le "barbare" de chez édouard" est merveilleux pour ça , posé il roule tout seul et quand tu lèves c' est une des masses les plus lourdes du marché


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    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Message par bidou02 le Mar 11 Nov 2014, 09:36

    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Pauvre relevage Crying or Very sad

    + 1 il faut vraiment pas etre bourrin lors des manœuvre ... sinon couic : ha

    On la loue cette charrue, l'agri qui est en propriétaire travaille avec un 160-90 FIAT !!! donc elle est lourde oui, car longue, mais en poids, je suis convaincu que le versoir claire voie aide pas mal...
    j'essayerai sans les 600 kg supp. à l'avant, mais j'essayerai au champ de décrocher l'extension, car à mon avis, je vais faire le beau dès que y'aura un peu de terre collée un peu partout... :réfléchi
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    Message par Invité le Mar 11 Nov 2014, 09:47

    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Pauvre relevage Crying or Very sad

    + 1 il faut vraiment pas etre bourrin lors des manœuvre ... sinon couic : ha

    On la loue cette charrue, l'agri qui est en propriétaire travaille avec un 160-90 FIAT !!! donc elle est lourde oui, car longue, mais en poids, je suis convaincu que le versoir claire voie aide pas mal...
    j'essayerai sans les 600 kg supp. à l'avant, mais j'essayerai au champ de décrocher l'extension, car à mon avis, je vais faire le beau dès que y'aura un peu de terre collée un peu partout... :réfléchi

    Oui elle est pas hyper lourde mais il y a du porte a faux ...

    J'adore Bidou qui poste des photos de labour : rr

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    Message par fergie62 le Mar 11 Nov 2014, 10:46

    +1 premio, on lui parle de masse et on commence a voir sa face cachée, c est un laboureur dans l ame....
    @bidou, et dire que j ai labouré sans masse avec ma opal 140 6 socs entre corps de 90cm
    c est de la connerie les entre corps de 115cm, c est pas les corps qui bourrent, c est souvent les rasettes
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    Message par Invité le Mar 11 Nov 2014, 10:51

    Faut de la hauteur sous poutres pour pas bourrer, et c'est bien moins lourd a porter sans longueur supplementaires en prime...

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    Message par nonord le Mar 11 Nov 2014, 11:16

    ça ne sert à rien de mettre beaucoup de masses à l'av pour "équilibrer"
    bidou:penses plutôt à éloigner tes masses av plutôt qu'à en mettre trop(compenser le porte à faux ar par un porte à faux av : victoire )
    hs:si ça bourre aux rasettes,c'est pas de la hauteur sous poutre qui règle le pb(les supports de rasettes sont + longs mais les rasettes sont toujours aussi proches des corps) il faut avancer les rasettes=> + d'entre corps
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    Message par fergie62 le Mar 11 Nov 2014, 11:23

    nonord a écrit:ça ne sert à rien de mettre beaucoup de masses à l'av pour "équilibrer"
    bidou:penses plutôt à éloigner tes masses av plutôt qu'à en mettre trop(compenser le porte à faux ar par un porte à faux av : victoire )
    hs:si ça bourre aux rasettes,c'est pas de la hauteur sous poutre qui règle le pb(les supports de rasettes sont + longs mais les rasettes sont toujours aussi proches des corps) il faut avancer les rasettes=> + d'entre corps
    et aussi orienter les rasettes, comme la rabe a bidou, lemken avec leur porte rasette en forme de villebrequin c etait top, maintenant c est de la daube avec leur trous de reglage en hauteur :réfléchi
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    Message par DEMONFAUCON le Mar 11 Nov 2014, 11:46

    supprimer les rasettes....
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    Message par sibalo le Mar 11 Nov 2014, 18:29

    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Pauvre relevage Crying or Very sad

    + 1 il faut vraiment pas etre bourrin lors des manœuvre ... sinon couic : ha

    On la loue cette charrue, l'agri qui est en propriétaire travaille avec un 160-90 FIAT !!! donc elle est lourde oui, car longue, mais en poids, je suis convaincu que le versoir claire voie aide pas mal...
    j'essayerai sans les 600 kg supp. à l'avant, mais j'essayerai au champ de décrocher l'extension, car à mon avis, je vais faire le beau dès que y'aura un peu de terre collée un peu partout... :réfléchi

    Oui elle est pas hyper lourde mais il y a du porte a faux ...

    J'adore Bidou qui poste des photos de labour : rr
    Oui ca tire dur sur le relevage Very Happy
    En tout cas tu te débrouille bien pour un jeune puceau 77 77
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    Message par bidou02 le Mar 11 Nov 2014, 18:42

    charrue pas très compliquée à régler et pas chiante...

    elle va sur 2 tracteurs différents, donc à chaque fois j'ai droit à réviser les réglages d'angle et de prise du 1er soc, de façon à ce qu'elle tire bien droit avec stabilisateurs libres... va ptet falloir que je note mes réglages à force Laughing

    pour les rasettes, elles sont fixes, on peut juste régler l'angle... mais pour l'instant j'en vois pas le besoin...
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    Message par PatogaZ le Mar 11 Nov 2014, 18:54

    bidou à labour !!!!


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    Message par bidou02 le Mar 11 Nov 2014, 18:58

    profitez en, ca sera la seule fois de l'année moque
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