AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    combien investir ?

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    default combien investir ?

    Message par Fender le Dim 09 Nov 2014, 23:01

    Rappel du premier message :

    Salut,
    Question de curiosité :
    comment calculez vous vos investissements ?
    Une fois le materiel choisi, comment attribuez vous un budget a votre achat outre la capacité financière, car il faut garder des fonds pour d'autres futurs equipements...
    vos techniques de calcul, rentabilite, strategies, reussite et deboire...
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    default Re: combien investir ?

    Message par faeane le Sam 15 Nov 2014, 22:56

    laurent53 a écrit:
    basto a écrit:pour le matériel je calcule ça à l'ha , exemple la charrue me coute 8.3€/ha etc... et je fait en sorte de ne pas dépasser 60 à 65€ /ha pour la totalité du parc : victoire
    Pas idiot non plus...qu'on calcule l'annuité max/EBE moyen ou par ha,ça revient à peu près à la même  chose.L'idée etant que ce soit supportable  : victoire

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    default Re: combien investir ?

    Message par tof le Sam 15 Nov 2014, 22:59

    escrito17 a écrit:+1, je pense de plus en plus à me reconvertir vers la pétanque, le club de ma commune manque de bras... : rr
    La pétanque va devenir interdite
    Trop dangereux
    Sauf avec des balles de tennis,sur dérogation
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    default Re: combien investir ?

    Message par basto le Sam 15 Nov 2014, 23:00

    escrito17 a écrit:la question c'est  plutôt comment investir...et ce n'est pas seulement au niveau matos mais aussi au niveau des intrants de cultures...quand je vois qu'on arrive à 200e de l'ha en semence de maïs,les 180u d'N et tout le reste qui va avec...dorénavant je privilégie les cultures les plus économiques,les rotations longues pour diminuer les herbis et la simplification du travail du sol... tout en essayant bien sûr de garder des rdts corrects...au niveau matos,un bon équipement de semoir qu'il soit à céréales ou monograine permet aussi de se passer de certaines façons culturales...

    on a pas tous ton climat : ha des fèves chez moi c'est 20qx , les pois aussi , le blé dur entre 30 et 45qx , bléT de 35 à 60qx , orge 30 à 50qx , tournesol de 15 à 25qx , sorgho entre 40 et 80qx et maïs irriguer de 100 à 150qx 63
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    default Re: combien investir ?

    Message par philaubers le Sam 15 Nov 2014, 23:05

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:+1, je pense de plus en plus à me reconvertir vers la pétanque, le club de ma commune manque de bras... : rr
    La pétanque va devenir interdite
    Trop dangereux
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    default Re: combien investir ?

    Message par tof le Sam 15 Nov 2014, 23:08

    La pêche y a des risques aussi
    Quand à la chasse n'y pense même plus
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    default Re: combien investir ?

    Message par escrito17 le Sam 15 Nov 2014, 23:11

    basto a écrit:
    escrito17 a écrit:la question c'est  plutôt comment investir...et ce n'est pas seulement au niveau matos mais aussi au niveau des intrants de cultures...quand je vois qu'on arrive à 200e de l'ha en semence de maïs,les 180u d'N et tout le reste qui va avec...dorénavant je privilégie les cultures les plus économiques,les rotations longues pour diminuer les herbis et la simplification du travail du sol... tout en essayant bien sûr de garder des rdts corrects...au niveau matos,un bon équipement de semoir qu'il soit à céréales ou monograine permet aussi de se passer de certaines façons culturales...

    on a pas tous ton climat : ha   des fèves chez moi c'est 20qx , les pois aussi , le blé dur entre 30 et 45qx , bléT de 35 à 60qx , orge  30 à 50qx , tournesol de 15 à 25qx , sorgho entre 40 et 80qx et maïs irriguer de 100 à 150qx 63  
    basto,pour connaître la rentabilité,il faudrait aussi comparer les marges brutes sur une moyenne de 5ans de chaque production,le rdt ne fait pas tout surtout quand les prix sont bas ...je n'ai l'irrigation que sur 30% de ma surface, ça doit représenter beaucoup plus chez toi???...BTou BD irrigué?...tournesol?...soja?...


    Dernière édition par escrito17 le Dim 16 Nov 2014, 00:05, édité 1 fois
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    default Re: combien investir ?

    Message par escrito17 le Sam 15 Nov 2014, 23:13

    philaubers a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:+1, je pense de plus en plus à me reconvertir vers la pétanque, le club de ma commune manque de bras... : rr
    La pétanque va devenir interdite
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    default Re: combien investir ?

    Message par dgé le Sam 15 Nov 2014, 23:14

    faeane a écrit:

    60-65 roro /ha ? tout compris gasoil,reparation, MdOuvre

    non juste la matos, en gasoil/électricité irrigation il est déjà à ça

    dgé
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    default Re: combien investir ?

    Message par tof le Sam 15 Nov 2014, 23:15

    escrito17 a écrit:
    philaubers a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:+1, je pense de plus en plus à me reconvertir vers la pétanque, le club de ma commune manque de bras... : rr
    La pétanque va devenir interdite
    Trop dangereux
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    Oui,à condition de faire une demande en 3 exemplaires 5 jours avant minimum,pour cause de dégagement de CO2
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    default Re: combien investir ?

    Message par gilles le Sam 15 Nov 2014, 23:29

    Premio a écrit:Avant de calculer combien, il faut se poser la question de ce qu'on veux !
    Quel tracteur, outil, avantage/inconvénient... et que ca entre dans une stratégie globale d'exploitation .

    Pareil pour moi
    ce matin j'ai fait le tour des vendeurs dans une grande foire du coin pour un outil mais aucun n'a pu me proposer un outil comme il me fallait pour ma ferme ,resultat ils se garderont leur matos mal conçu et moi je garderais du coup les sous
    Si tout le monde fesais ça ,les fabricants demanderaient conseil aux agris avant de fabriquer ,ils se foutent de nous parfois
    Sinon je calcule le cout/ha à ne pas depasser (l'annuité/EBE ne veut pas dire grand chose à mon avis) et je ne tiens pas compte de l'annuité (c'est un probleme de tresorerie et non de rentabilité) ,j'estime le nombre d'ha que la machine pourra faire avant grosse reparation->valeur de reprise=0
    Du coup ,comme j'ai une petite ferme , souvent le prix de l'outil est divisé par 15-20 ans alors que l'annuite durera 4-7 ans ,Si j'ecoutais les comptables je diviserai par 7 ans et j'arriverai à un cout tronqué qui serait > au cout d'une ETA ou CUMA
    Il y a 2 ans un copain se disait pas cher pour faucher .J'ai acheté une faucheuse et je sors un cout 2 fois moindre et je fauche quand je veux

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    default Re: combien investir ?

    Message par Invité le Sam 15 Nov 2014, 23:33

    Fender a écrit:Salut,
    Question de curiosité :
    comment calculez vous vos investissements ?
    Une fois le materiel choisi, comment attribuez vous un budget a votre achat outre la capacité financière,  car il faut garder des fonds pour d'autres futurs equipements...
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    Moi j ai tj amorti avant d acheter comme ça pas de mauvaise surprise

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    default Re: combien investir ?

    Message par Invité le Sam 15 Nov 2014, 23:34

    gilles a écrit:
    Premio a écrit:Avant de calculer combien, il faut se poser la question de ce qu'on veux !
    Quel tracteur, outil, avantage/inconvénient... et que ca entre dans une stratégie globale d'exploitation .

    Pareil pour moi
    ce matin j'ai fait le tour des vendeurs dans une grande foire du coin pour un outil mais aucun n'a pu me proposer un outil comme il me fallait pour ma ferme ,resultat ils se garderont leur matos mal conçu et moi je garderais du coup les sous
    Si tout le monde fesais ça ,les fabricants demanderaient conseil aux agris avant de fabriquer ,ils se foutent de nous parfois
    Sinon je calcule le cout/ha à ne pas depasser (l'annuité/EBE ne veut pas dire grand chose à mon avis) et je ne tiens pas compte de l'annuité (c'est un probleme de tresorerie et non de rentabilité) ,j'estime le nombre d'ha que la machine pourra faire avant grosse reparation->valeur de reprise=0
    Du coup ,comme j'ai une petite ferme , souvent le prix de l'outil est divisé par 15-20 ans alors que l'annuite durera 4-7 ans ,Si j'ecoutais les comptables je diviserai par 7 ans et j'arriverai à un cout tronqué qui serait > au cout d'une ETA ou CUMA
    Il y a 2 ans un copain se disait pas cher pour faucher .J'ai acheté une faucheuse et je sors un cout 2 fois moindre et je fauche quand je veux
    Faudra m'expliquer comment on fait de la trésorerie sans rentabilité.

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    default Re: combien investir ?

    Message par dgé le Sam 15 Nov 2014, 23:34

    le belge a écrit:

    Moi j ai tj amorti avant d acheter comme ça pas de mauvaise surprise

    tu peux répéter, j'ai pas pigé, tu paie cash, c'est ça?

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    default Re: combien investir ?

    Message par faeane le Sam 15 Nov 2014, 23:35

    dgé a écrit:
    faeane a écrit:

    60-65 roro /ha ? tout compris gasoil,reparation, MdOuvre

    non juste la matos, en gasoil/électricité irrigation il est déjà à ça

    ouf perso en polyculture élevage en faison attention etc., je me trouve a 500 roro /ha
    tout compris

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    default Re: combien investir ?

    Message par escrito17 le Sam 15 Nov 2014, 23:35

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:
    philaubers a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:+1, je pense de plus en plus à me reconvertir vers la pétanque, le club de ma commune manque de bras... : rr
    La pétanque va devenir interdite
    Trop dangereux
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    reste plus que le sport en chambre alors... : rr
    Oui,à condition de faire une demande en 3 exemplaires 5 jours avant minimum,pour cause de dégagement de CO2
    si t'as un contrôle,tu dis que c'est l'effet de cerf... : rr
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    default Re: combien investir ?

    Message par tiltou12 le Sam 15 Nov 2014, 23:41

    pour mon cas j emprunte maximun jusqu a que se soit viable en se basant sur un prix du lait a 280 e sur l année (en BL pour mon cas ) ; j investie tout les 5 ans quand une annuité se termine

    j investie surtout dans la production , dans l organisation du travail ensuite le foncier et apres le materiel en dernier , je prefere  etre en cuma quitte a payer un peu plus cher mais si un jour le prix du lait se case vraiment la gueule je peu revenir en arriere sans etre dependant de quelque chose

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    default Re: combien investir ?

    Message par dgé le Dim 16 Nov 2014, 00:33

    tu as bien des engagement vis à vis de ta CUMA que tu ne peux pas arrêter avant la vente du matos concerné?

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    default Re: combien investir ?

    Message par Invité le Dim 16 Nov 2014, 00:36

    dgé a écrit:tu as bien des engagement vis à vis de ta CUMA que tu ne peux pas arrêter avant la vente du matos concerné?
    On paie surtout l'utilisation(même si sur certains materiels il y'a un petit forfait annuel).Enfin dans ma cuma,ça marche comme ça

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    default Re: combien investir ?

    Message par dgé le Dim 16 Nov 2014, 00:38

    oui, ça se généralise les forfait, c'est pour ça que je pose la question, ça me parait simpliste de se dire qu'en CUMA, on se barre quand on veut

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    default Re: combien investir ?

    Message par Invité le Dim 16 Nov 2014, 00:44

    chez nous c'est pas les forfaits annuels le probleme et concerne très peu d'outils.Je crois qu'il y'a la desherbineuse parce qu'on etait pas trop sûrs au lancement de l'activité et que l'utilisation varie bcp d'une année à l'autre et la débroussailleuse(le forfait de 75€ donne droit à 4heures d'urilisation) pour assurer un volume d'activité minimum.Celui qui ne la prend pas paie 75€"pour rien",c'est pas un drame

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    default Re: combien investir ?

    Message par gilles le Dim 16 Nov 2014, 09:00

    C'est sur que sans forfait ,la CUMA c'est bien ,on prend et on laisse quand ça nous arrange
    Mais chez nous il y a des forfaits pour que la CUMA soit sure de pouvoir avoir des comptes equilibrés
    Dans ces conditions ,avoir beaucoup de matos en CUMA c'est la cata si le prix de vente de nos produits chutent comme cette annee les broutards
    En CUMA la facture de l'annee sera à payer malgré la baisse des ventes d'où des pb de tresorerie
    Pour un agri avec son matos et investissant régulièrement ,cette annee il va reporter l'investissement prevu à 2015-16 et n'aura pas de pb de tresorerie cette annee

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    default Re: combien investir ?

    Message par gilles le Dim 16 Nov 2014, 09:12

    le belge a écrit:

    Moi j ai tj amorti avant d acheter comme ça pas de mauvaise surprise
    Tu adoptes une tres bonne technique de gestion et ainsi tu dors tranquille,sans soucis
    Pour y arriver une solution est de travailler avec son matos amorti comptablement pendant plusieurs annees et mettre de coté les economies realisees ,et ensuite passer à l'investissement avec paiement en cash d'au moins une partie
    .
    Lorsque j'enseignait je n'arrivais pas à convaincre les jeunes ,ils me répondait :"pourquoi attendre pour acheter le beau outil ,la banque est la pour preter" et je répondais que la banque était la pour gagner de l'argent sur leur dos ,que jeune il valait mieux travailler avec du matos plus lent ou un peu perimé et qu'apres ils pourraient se faire plaisir et vivre sans beaucoup de soucis
    Sur les promos que j'ai eu ,le plus heureux que j'ai retrouvé était le moins doué à l'ecole :il a été tres tres prudent ,n'a pas investi dans une belle stabu ,a travaillé dans des conditions pénibles l'hiver et à 40 ans voyant qu'il partait vers les 60 ,a investi cash dans une stabu pour faire 20 ans plus cool

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    default Re: combien investir ?

    Message par basto le Dim 16 Nov 2014, 09:24

    moi aussi j'ai du matos en cuma , planteuse et arracheuse , rouleau , semoir monograine , bennes , disque , déchaumeur , décompacteur , moissonneuse  ça représente quand même un gros billet tous les ans rame
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    default Re: combien investir ?

    Message par gilles le Dim 16 Nov 2014, 09:39

    laurent53 a écrit:
    Faudra m'expliquer comment on fait de la trésorerie sans rentabilité.
    C'est sur que sans rentabilité il est plus que difficile de se faire de la tresorerie et c'est pas la peine d'aller voir le banquier
    En agriculture il faut etre rentable  à seuil bas pour resister aux baisses qui arrivent d'un coup et de plus en plus souvent
    Par exemple mon seuil de rentabilité en bovin viande est de 13 f en broutard et 18 f en vaches finies ,du coup cette annee malgré la forte baisse ça passe encore bien que je serai plus content de vendre 18 et 24 mais faut pas rever
    En lait celui qui a un seuil de rentabilité à 250€ dort encore tranquille ,par contre celui qui a un seuil à 400 va avoir de gros problèmes de tresorerie ,d'autant plus qu'il a un gros litrage ,idem en céréales et autres
    .
    Un autre critere comptable jamais proposé par les comptables pourtant payés si chers
    La correlation du revenu/vache ou/ha avec le risque possible de baisse/vache ou /ha
    Ex:un agri fait 20000 RA(annee normale) avec 100 vaches ,risque de baisse de recette=0,45*400kg=182/vache
    agri 2 :17000 RA.............."................... avec 40 vache......................"...............................=...............182
    .
    en 2014 la baisse a lieu
    Agri 1 : 20000-(182*100 vaches) 18200= 1800 RA
    Agri 2 17000-(182*40 vaches) 7280=  9720RA
    L'agri 2 a moins de revenu en annee normale (et beaucoup moins de travail et ou investissement surement) mais en periode de crise il limite la casse

    Etre agriculteur c'est d'abord etre gestionnaire mais à l'ecole d'agriculture ils se gardent bien d'enseigner la gestion afin que plus tard les agris se confient aux banquiers ,comptables et techniciens vendeurs et qu'ils consomment beaucoup de leurs produits ,c'est comme ça qu'une economie tourne et affiche une "croissance" que notre "moi president" recherche désespérément pour 2015

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    default Re: combien investir ?

    Message par escrito17 le Dim 16 Nov 2014, 09:43

    comme me disait un jour un vieux paysan quand j'étais jeune agri:"si tu dis oui à tout le monde,tu finiras pauvre"...à l'époque de mes 21ans,j'étais encore un peu naïf,aprés quelques échaudages,ça a bien changé depuis...
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    default Re: combien investir ?

    Message par Invité le Dim 16 Nov 2014, 09:46

    escrito17 a écrit:comme me disait un jour un vieux paysan quand j'étais jeune agri:"si tu dis oui à tout le monde,tu finiras pauvre"...à l'époque de mes 21ans,j'étais encore un peu naïf,aprés quelques échaudages,ça a bien changé depuis...


    + 1 et en plus les petits ruisseaux font les grandes rivières !!!

    Ce qu'il faut avant tout c'est des convictions fortes et s'y tenir !!

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    default Re: combien investir ?

    Message par max-42 le Dim 16 Nov 2014, 10:28

    Premio a écrit:
    PatogaZ a écrit:pour moi , c' est terminé , je vais décroître lentement , je n' y crois plus , bruxelles veut de l' eau pure et de l' environnement , on va lui en donner , ça sera poule crevée et sylvestre pourra planter du bois ou du myscanthus c' est pas moi que ça fera pleurer
    ils veulent des chômeurs ils vont en avoir
    Quand tu auras retrouver le pleine forme tu ne diras pas la meme chose !!!!

    Au contraire achète toi un tracteur ou outil que t'a toujours fait rever, ca ira mieux !
    en observant ta situation de très loin (je m’avance peut être un peu), tu ferais mieux de bazarder la moitié, voir les 3 quarts de tes férailles jaunes et d’envoyer bouler tes clients quand ils te cassent les couilles avec leur blé,
     j’ai l’impression que cette activité ne te gagne pas grand chose pour la charge de stress et de travail que sa te procure  :réfléchi

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    default Re: combien investir ?

    Message par cas.soc le Dim 16 Nov 2014, 10:47

    gilles a écrit:
    laurent53 a écrit:
    Faudra m'expliquer comment on fait de la trésorerie sans rentabilité.
    C'est sur que sans rentabilité il est plus que difficile de se faire de la tresorerie et c'est pas la peine d'aller voir le banquier
    En agriculture il faut etre rentable  à seuil bas pour resister aux baisses qui arrivent d'un coup et de plus en plus souvent
    Par exemple mon seuil de rentabilité en bovin viande est de 13 f en broutard et 18 f en vaches finies ,du coup cette annee malgré la forte baisse ça passe encore bien que je serai plus content de vendre 18 et 24 mais faut pas rever
    En lait celui qui a un seuil de rentabilité à 250€ dort encore tranquille ,par contre celui qui a un seuil à 400 va avoir de gros problèmes de tresorerie ,d'autant plus qu'il a un gros litrage ,idem en céréales et autres
    .
    Un autre critere comptable jamais proposé par les comptables pourtant payés si chers
    La correlation du revenu/vache ou/ha avec le risque possible de baisse/vache ou /ha
    Ex:un agri fait 20000 RA(annee normale) avec 100 vaches ,risque de baisse de recette=0,45*400kg=182/vache
    agri 2 :17000 RA.............."................... avec 40 vache......................"...............................=...............182
    .
    en 2014 la baisse a lieu
    Agri 1 : 20000-(182*100 vaches) 18200= 1800 RA
    Agri 2 17000-(182*40 vaches) 7280=  9720RA
    L'agri 2 a moins de revenu en annee normale (et beaucoup moins de travail et ou investissement surement) mais en periode de crise il limite la casse

    Etre agriculteur c'est d'abord etre gestionnaire mais à l'ecole d'agriculture ils se gardent bien d'enseigner la gestion afin que plus tard les agris se confient aux banquiers ,comptables et techniciens vendeurs et qu'ils consomment beaucoup de leurs produits ,c'est comme ça qu'une economie tourne et affiche une "croissance" que notre "moi president" recherche désespérément pour 2015



    Bref , moins tu en fais et moins tu risque de perdre .........
    Avec 0 vache l'agriculteur n°3 ne perdrait rien et pourrait faire grasse-mat tous les jours
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    default Re: combien investir ?

    Message par tiltou12 le Dim 16 Nov 2014, 12:28

    dgé a écrit:tu as bien des engagement vis à vis de ta CUMA que tu ne peux pas arrêter avant la vente du matos concerné?

    j ai des engagements mais je prend toujour a minima par exemple je fauche 30 ha par an et j ai 10 ha d engagement c ets pas la peine de mettre 30 ha d engagement

    et pour les engagement c ets comme pour les annuités donc sa change rien sauf que j ai toujours du matériel performant se qui me permet de mieux organiser mon chantier , les emmerde j en ai tres peu avec du matériel de la cuma

    a savoir chaque cuma est différente les une en elles

    pour l instant je fait que 600 h de travaux/ an pour 50 ha et c ets pa rentable de m equiper moi meme

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    Message par Fender le Dim 16 Nov 2014, 13:02

    Outils de travail du sol 45000e
    200ha par an
    utilisation 10ans
    22,5e a lhectare.
    Et en occasion on tombe a 15e ha.
    Pas facile de savoir si cest trop ou si ca va.
    dun cote cest indispensable, plus de confort, moins de probleme et dentretien, plus de temps gagné, meilleur travail etc
    de lautre, environs 20e lhectare pour un outil de prepa du sol, ca me parait beaucoup paf rapporg aux autres charges
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    default Re: combien investir ?

    Message par basto le Dim 16 Nov 2014, 13:09

    tiltou12 a écrit:
    dgé a écrit:tu as bien des engagement vis à vis de ta CUMA que tu ne peux pas arrêter avant la vente du matos concerné?

    j ai des engagements mais je prend toujour a minima par exemple je fauche 30 ha par an et j ai 10 ha d engagement c ets pas la peine de mettre 30 ha d engagement

    et pour les engagement c ets comme pour les annuités donc sa change rien sauf que j ai toujours du matériel performant se qui me permet de mieux organiser mon chantier , les emmerde j en ai tres peu avec du matériel de la cuma

    a savoir chaque cuma est différente les une en elles

    pour l instant je fait que 600 h de travaux/ an pour 50 ha  et c ets pa rentable de m equiper moi meme

    chez nous c'est a la sau et il faut l'attestation pac comme justificatif , c'est pas une solution de faire payé ses voisins 63
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    default Re: combien investir ?

    Message par Invité le Dim 16 Nov 2014, 13:56

    gilles a écrit:

    Etre agriculteur c'est d'abord etre gestionnaire mais à l'ecole d'agriculture ils se gardent bien d'enseigner la gestion afin que plus tard les agris se confient aux banquiers ,comptables et techniciens vendeurs et qu'ils consomment beaucoup de leurs produits ,c'est comme ça qu'une economie tourne et affiche une "croissance" que notre "moi president" recherche désespérément pour 2015
    +1
    le jour où on enseignera que les banquiers sont des marchands de tapis on aura fait un grand pas en avant .

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    default Re: combien investir ?

    Message par escrito17 le Dim 16 Nov 2014, 14:25

    dgé a écrit:tu as bien des engagement vis à vis de ta CUMA que tu ne peux pas arrêter avant la vente du matos concerné?
    la cuma c'est à double tranchant:
    ça aide un jeune à débuter avec du matos performant pour pas cher...mais ça créé une dépendance vis à vis des autres dans l'emploi du temps mais aussi financièrement si en cours de route,il ya une autre orientation de prise et qu'il est obligé d'attendre la fin de l'amortissement pour reprendre sa liberté...c'est du pur communisme... : rr
    j'ai du matos en cuma dont je me sers rarement,pas toujours dispo au moment voulu...je suis adhérent sur 2 cumas pour du matèriel commun plus le mien en doublon pour certains et parfois(mais c'est rare),il m'arrive quand même de ne pas pouvoir travailler...j'ai un collègue en colère qui m'a dit un jour:"si tu veux ne rien avoir à te servir,c'est bien en cuma qu'il faut aller!!"... il avait en partie raison et tord à la fois... : rr
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    default Re: combien investir ?

    Message par gilles le Dim 16 Nov 2014, 14:35

    cas.soc a écrit:Bref , moins tu en fais et moins tu risque de perdre .........
    Avec 0 vache l'agriculteur n°3 ne perdrait rien et  pourrait faire grasse-mat tous les jours
    Je n'ai jamais dit une telle aberration :0 vaches et 0 ha pour etre agri
    Mais il n'y a pas besoin de 100 vaches pour etre agriculteur
    Un couple d'agriculteur peut tres bien tourner avec 50 ha ,50 VA ,ils dorment plus tranquilles ,et ils laissent des ha dispo pour tous les jeunes qui cherchent désespérément des terrains
    Le malheur est que lors de l'installation tous les doryphores qui tournent autour du jeune pour soit disant le conseiller ,en realite ils lui racontent des bobards pour qu'il se retrouve pieds et mains lies aux banque ,comptable ,vendeurs de tout et acheteurs par contrat  ;au moins ainsi ce jeune sera obligé de suivre et de travailler comme un malade pour des kopeck pendant de nombreuses annees
    Les techniciens de toute façon n'ont pas les chiffres de ceux qui réussissent et se basent donc sur les chiffres des moins bons pour pousser le jeune à prendre des montagnes d'ha et de vaches
    (les bons savent compter et gerer et du coup les centres de gestion ne les voient pas et n'ont pas les  chiffres des exploit qui tournent tres bien)
    .
    Escrito tu as raison
    La CUMA est utile pour le jeune qui demarre sans matos du predeccesseur ,pour le proche de la retraite sans repreneur pour le matos ,et pour des outils tres couteux qui servent un jour/an (les batteuses chez nous pour 5 à 10ha/an)

    gilles
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    default Re: combien investir ?

    Message par Invité le Dim 16 Nov 2014, 14:54

    gilles j'ai pas compris ta demonstration moi.
    RA c'est quoi??
    si c'est ce que je pense, comment 17 000 avec 40 Vaches et 20 000 avec 100??

    l'ETA coute cher aussi, mais tu n'a pas d'engagement... et ici, il n'y a pas de CUMA.

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    default Re: combien investir ?

    Message par cas.soc le Dim 16 Nov 2014, 14:56

    gilles a écrit:
    cas.soc a écrit:Bref , moins tu en fais et moins tu risque de perdre .........
    Avec 0 vache l'agriculteur n°3 ne perdrait rien et  pourrait faire grasse-mat tous les jours
    Je n'ai jamais dit une telle aberration :0 vaches et 0 ha pour etre agri
    Mais il n'y a pas besoin de 100 vaches pour etre agriculteur
    Un couple d'agriculteur peut tres bien tourner avec 50 ha ,50 VA ,ils dorment plus tranquilles ,et ils laissent des ha dispo pour tous les jeunes qui cherchent désespérément des terrains
    Le malheur est que lors de l'installation tous les doryphores qui tournent autour du jeune pour soit disant le conseiller ,en realite ils lui racontent des bobards pour qu'il se retrouve pieds et mains lies aux banque ,comptable ,vendeurs de tout et acheteurs par contrat  ;au moins ainsi ce jeune sera obligé de suivre et de travailler comme un malade pour des kopeck pendant de nombreuses annees
    Les techniciens de toute façon n'ont pas les chiffres de ceux qui réussissent et se basent donc sur les chiffres des moins bons pour pousser le jeune à prendre des montagnes d'ha et de vaches
    (les bons savent compter et gerer et du coup les centres de gestion ne les voient pas et n'ont pas les  chiffres des exploit qui tournent tres bien)
    .
    Escrito tu as raison
    La CUMA est utile pour le jeune qui demarre sans matos du predeccesseur ,pour le proche de la retraite sans repreneur pour le matos ,et pour des outils tres couteux qui servent un jour/an (les batteuses chez nous pour 5 à 10ha/an)


    Je tire mon chapeau à tous les agris qui arrivent à "très bien vivre" avec 50 ha et 50 va.
    Mais ils sont loin d'être majoritaire , perso j'en connais pas (sauf avec revenus extérieur)
    J'aimerais avoir leurs talent.


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    default Re: combien investir ?

    Message par gilles le Dim 16 Nov 2014, 15:25

    Vers chez moi une moitie tourne avec env 50ha et ne se plaignent pas mais aimerez vendre plus cher pour gagner encore plus ,achetes du matos tous les ans ,leur conjoint ne travaille pas forcement à l'exterieur
    .
    Et l'autre moitie ont env 100ha et se plaignent tout le temps,ne peuvent plus acheter de matos et lors du renouvellement ils rentrent en CUMA et maintenant commencent à faire faire par entreprise(debordés par le boulot) , et ont besoin que le conjoint travaille à l'exterieur pour faire bouillir la marmitte
    .
    RA =revenu agricole
    Le Ra ne depend aucunement du nombre de vaches ,d'ha ni de l'EBE
    c'est la capacité à moins depenser que le montant de ses ventes
    ex pour un broutard ,calculé il y a quelques jours
    j'ai vendu des veaux de 300 kg à 16f
    si je les avais amenes à 350 ,les 50 kg en plus auraient été payes 10,5f (et à conditions que les cours ne baissent pas)
    comme mon seuil de rentabilité est à 13f ,j'ai vendu plutôt que d'alourdir mes veaux et perdre 2,5f/kg +la baisse de cours eventuelle
    Une annee je vendrais peut etre mes petits veaux à 3 sem si c'est rentable
    Sur une ferme il faut etre reactif et toujours compter comme font les céréaliers sur les marches à terme(ils ont de la chance ,ce doit etre super motivant) .Alors que beaucoup d'eleveurs ne vendent meme plus leurs animaux :ils les donnent à leur coop qui vient les chercher quand elle veut , annonce le poids qu'elle veut ,et le prix qu'elle veut mais elle s'engage à les prendre : ha

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    default Re: combien investir ?

    Message par tiltou12 le Dim 16 Nov 2014, 15:53

    dgé a écrit:tu as bien des engagement vis à vis de ta CUMA que tu ne peux pas arrêter avant la vente du matos concerné?
    au moment du changement ou fin d ammortisement tu a ton dernier mot si tu continue ou tu te retire

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    default Re: combien investir ?

    Message par PatogaZ le Dim 16 Nov 2014, 15:57

    tiltou12 a écrit:
    dgé a écrit:tu as bien des engagement vis à vis de ta CUMA que tu ne peux pas arrêter avant la vente du matos concerné?
    au moment du changement ou fin d ammortisement tu a ton dernier mot si tu continue ou tu te retire

    en général c' est changé avant la fin d' amortissement donc souvent t' as pas trop le choix


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    N'oubliez pas le grand zimboum ACE du 23 septembre 2017
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    default Re: combien investir ?

    Message par Invité le Dim 16 Nov 2014, 16:00

    on voit que t'es en auvergne, il n'y a que la bas où il doit rester des francs planquer dans les matelas : rr

    bon ok je pensais bien a ça, mais pourquoi la baisse est la meme en systeme a forte valeur ajouté et systeme a fort volume??
    puisqu'il ne vise justement pas les meme marché??

    tya demonstration est tronqué puisque tu sais surtout ce que tu veux demontrer à la fin...
    memùe si je pense aussi que c'est une bonne voie possible

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    default Re: combien investir ?

    Message par Invité le Dim 16 Nov 2014, 16:11

    PatogaZ a écrit:
    tiltou12 a écrit:
    dgé a écrit:tu as bien des engagement vis à vis de ta CUMA que tu ne peux pas arrêter avant la vente du matos concerné?
    au moment du changement ou fin d ammortisement tu a ton dernier mot si tu continue ou tu te retire

    en général c' est changé avant la fin d' amortissement donc souvent t' as pas trop le choix
    biensur que tu peux te retirer au renouvellement du materiel!enfin comme à notre cuma,on paie 95% d'tuilisation,c'est comme une location,y'a pas vraiment de souci à ne pas utiliser un materiel.
    Un materiel est acheté pour un certain volume d'activité:si l'activité est déficitaire pendant la phase de remboursement(manque de volume= erreur d'appréciation au départ),ça se récupère apres

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    default Re: combien investir ?

    Message par gilles le Dim 16 Nov 2014, 16:25

    Marin d'eau douce ,
    les francs planques n'ont plus de valeur : ha mais pour vendre c'est plus facile de negocier 16f 16f50 que 2,44 2,52 roro le kg
    Que ce soit un systeme a forte valeur ajouté  ou un systeme a fort volume ,les acheteurs de broutards sont les memes et ils les payent au meme prix (peut etre quelques cts d'euros en plus pour les gros lots parfois)
    Je ne pense pas avoir tronqué les chiffres(j'ai meme éte genereux en mettant 3000 de plus a l'agri aux 100 vaches et c'est loin d'etre le cas general)
    J'ai meme cré un nouveau système de gestion qui coupe une ferme en plusieurs morceaux et montre à l'agri ce qui est rentable et ce qui lui plombe son revenu(ressemble un peu les marges nettes en grande culture
    j'attends que ma fille prenne ma place pour me lancer conseiller de gestion et aider des agris à sortir du trou ou les fossoyeurs de l'agriculture les ont mis depuis 40 ans
    Et oui ma fille m'a dit :vu que tu as une ferme ou tu n'es pas debordé par le boulot et qui permet à ma maman de s'occuper de moi ,et qui permet d'en vivre correctement ,je veux faire agricultrice car c'est un metier ou je vois qu'on est libre ,sans patron derriere le cul meme si il y a des papiers et des obligations à respecter et c'est un metier noble puisque tu arrives à produire avec tres peu d'engrais ,peu de phytos et peu d'aliments d'origine inconnue

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    default Re: combien investir ?

    Message par ADBLUE le Dim 16 Nov 2014, 16:29

    pas facile de répondre à cette question 
    je serai à 50 euros / HA en 2017 de remboursement (256 en ce moment) 
    sachant que le matériel a été renouvelé à partir de 2007 on arrive au bout des emprunts mais le matériel est encore neuf donc ça c'était le plan A demain à 14 H je reçois des conseillers pour passer au plan B 
    je dirai plutôt : à quel résultat je veux arriver ?

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    default Re: combien investir ?

    Message par basto le Dim 16 Nov 2014, 16:30

    gilles a écrit:Marin d'eau douce ,
    les francs planques n'ont plus de valeur : ha  mais pour vendre c'est plus facile de negocier 16f 16f50 que 2,44 2,52 roro le kg
    Que ce soit un systeme a forte valeur ajouté  ou un systeme a fort volume ,les acheteurs de broutards sont les memes et ils les payent au meme prix (peut etre quelques cts d'euros en plus pour les gros lots parfois)
    Je ne pense pas avoir tronqué les chiffres(j'ai meme éte genereux en mettant 3000 de plus a l'agri aux 100 vaches et c'est loin d'etre le cas general)
    J'ai meme cré un nouveau système de gestion qui coupe une ferme en plusieurs morceaux et montre à l'agri ce qui est rentable et ce qui lui plombe son revenu(ressemble un peu les marges nettes en grande culture
    j'attends que ma fille prenne ma place pour me lancer conseiller de gestion et aider des agris à sortir du trou ou les fossoyeurs de l'agriculture les ont mis depuis 40 ans
    Et oui ma fille m'a dit :vu que tu as une ferme ou tu n'es pas debordé par le boulot et qui permet à ma maman de s'occuper de moi ,et qui permet d'en vivre correctement ,je veux faire agricultrice car c'est un metier ou je vois qu'on est libre ,sans patron derriere le cul meme si il y a des papiers et des obligations à respecter et c'est un metier noble puisque tu arrives à produire avec tres peu d'engrais ,peu de phytos et peu d'aliments d'origine inconnue

    tu est dans le Puy de Dome toi heinnn ,  change de région , viens + bas là ou le sec existe : ha
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    default Re: combien investir ?

    Message par gilles le Dim 16 Nov 2014, 16:42

    Oui Basto ,c'est surement plus difficile chez toi
    Alors quand je vois les auvergnats se plaindre ,ça m'enerve car sous le massif central la secheresse doit etre un facteur dur à gerer dotant que les agris n'ont meme pas le droit de se faire une retenue collinaire pour arroser ,ils sont obligés de laisser partir l'eau d'hiver à la mer
    Ici aussi il y a des secheresses mais en choisissant les bonnes especes je regule la prod d'herbe alors que des voisins crient et achètent à chaque secheresse

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    default Re: combien investir ?

    Message par escrito17 le Dim 16 Nov 2014, 16:42

    ADBLUE a écrit:pas facile de répondre à cette question 
    je serai à 50 euros / HA en 2017 de remboursement (256 en ce moment) 
    sachant que le matériel a été renouvelé à partir de 2007 on arrive au bout des emprunts mais le matériel est encore neuf donc ça c'était le plan A demain à 14 H je reçois des conseillers pour passer au plan B 
    je dirai plutôt : à quel résultat je veux arriver ?
    je suis dans le même cas que toi,ADBLUE...bien malin qui pourra savoir le résultat auquel on arrivera d'ici 2ans au rythme où c'est parti depuis ces 2 dernières années...je suis encore en nom propre...on envisage de créer une société avec ma femme afin de réamortir le matos qui reste en "bon état" tout en prévoyant un budget réparation,ceci dans le pire des cas...dans le meilleur,mais comme pato,j'y crois plus trop,on fait péter la banque... : rr
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    Message par ADBLUE le Dim 16 Nov 2014, 16:44

    escrito17 a écrit:
    ADBLUE a écrit:pas facile de répondre à cette question 
    je serai à 50 euros / HA en 2017 de remboursement (256 en ce moment) 
    sachant que le matériel a été renouvelé à partir de 2007 on arrive au bout des emprunts mais le matériel est encore neuf donc ça c'était le plan A demain à 14 H je reçois des conseillers pour passer au plan B 
    je dirai plutôt : à quel résultat je veux arriver ?
    je suis dans le même cas que toi,ADBLUE...bien malin qui pourra savoir le résultat auquel on arrivera d'ici 2ans au rythme où c'est parti depuis ces 2 dernières années...je suis encore en nom propre...on envisage de créer une société avec ma femme afin de réamortir le matos qui reste en "bon état" tout en prévoyant un budget réparation,ceci dans le pire des cas...dans le meilleur,mais comme pato,j'y crois plus trop,on fait péter la banque... : rr
    beaucoup d'investissement de confort par chez moi maintenant tout ça se termine on passe sur de l'investissement raisonné comme l'agriculture  : rr

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    Message par basto le Dim 16 Nov 2014, 16:45

    gilles a écrit:Oui Basto ,c'est surement plus difficile chez toi
    Alors quand je vois les auvergnats se plaindre ,ça m'enerve car sous le massif central la secheresse doit etre un facteur dur à gerer dotant que les agris n'ont meme pas le droit de se faire une retenue collinaire pour arroser ,ils sont obligés de laisser partir l'eau d'hiver à la mer
    Ici aussi il y a des secheresses mais en choisissant les bonnes especes je regule la prod d'herbe alors que des voisins crient et achètent à chaque secheresse

    et bien moi quand je monte dans le massif , issoire , saint martin valmeroux , rodez , mende , je trouve que c'est vert : ha
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    Message par Invité le Dim 16 Nov 2014, 16:49

    c'est pas une question de nord et de sud,basto,des sales coins y'en a partout

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    Message par basto le Dim 16 Nov 2014, 16:54

    laurent53 a écrit:c'est pas une question de nord et de sud,basto,des sales coins y'en a partout

    oui c'est vrai , mais chez nous il faut du matos en + pour avoir de la récolte et ça créés des charges supplémentaire ainsi que du boulot : victoire j'estime qu'il me faut environ 400hr de taf pour irriguer mes 50ha
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