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    les colzas , c' est pô terrible !!!!!

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    default les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par PatogaZ le Ven 11 Sep 2009, 08:25

    Rappel du premier message :

    ça a du mal à lever , il y en a qui ont démarré et qui crèvent , et chez moi , il y a en plus un petit coup de phyto


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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Sam 07 Nov 2009, 13:52

    Pour répondre à Sylvain, pas d'adjuvant avec le kerb, et comme il a déjà été dit: Traitement sous la pluie en période de repos et si possible aprés que le gel ait détruit quelques feuilles car il faut que le produit tombe à terre et souvent le colza (comme ceux de David !) font parapluie.
    Produit trés lent d'action.

    David, ton colza est bien parti, mais la route est encore longue !
    Attention, pas plus de 100 U de N sur ce type de colza !

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par nico21 le Sam 07 Nov 2009, 13:56

    david24 a écrit:j'en suis plutôt content, c'est la première fois que j'en sème pour moi, mais je ne suis pas encore au bout

    apparement tu t'en sort bien parce qu'en discutant avec ton copain entrepreneur l'autre jour il me disait que dans votre coin ils étaient pas beau les colza!
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Sam 07 Nov 2009, 15:23

    lui est plus a l'ouest du département, et ce n'est pas du tout les mêmes terrains, ni le même climat

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par moulinos le Sam 07 Nov 2009, 16:43

    david24 a écrit:lui est plus a l'ouest du département, et ce n'est pas du tout les mêmes terrains, ni le même climat
    ne soit pas modeste
    t es un super pro
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Sam 07 Nov 2009, 16:44

    non non mouli, loin de là, mais j'essaye toujours de faire a l'envers des autres...ou différament disons

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par moulinos le Sam 07 Nov 2009, 16:52

    david24 a écrit:non non mouli, loin de là, mais j'essaye toujours de faire a l'envers des autres.
    ..ou différament
    disons
    je suis d'accord avec toi pour la 1ER parti de ton commentaire
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    default les colza ,c'est po terrible

    Message par hermine 22 le Sam 07 Nov 2009, 21:26

    david24 a écrit:j'en suis plutôt content, c'est la première fois que j'en sème pour moi, mais je ne suis pas encore au bout
    dis david ,ton compost ca dose combien en azote
    perso avec 120 u d'azote au semis sous forme organique (lisier)il ne recevra plus rien,vu son developpement il m'inquiete un peu,avec un rajout auprintemps sur des colza tres developpeé a l'automne le risque de verse est reel.
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Sam 07 Nov 2009, 21:40

    le compost dose 35 u d'n et sur le précédent blé, j'avais apporté 120 u

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par tiltou12 le Sam 07 Nov 2009, 23:46

    LAUVA a écrit:
    david24 a écrit:j'en suis plutôt content, c'est la première fois que j'en sème pour moi, mais je ne suis pas encore au bout
    rassure toi c'est plutot bien parti car tu verrai la gu....le que ça a chez nous je sais pas si il va voir noel.

    et comment a se fait ? vou avez semer tro tard ou pas assez de soleil et tro de pluie

    tiltou12
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par lauva le Dim 08 Nov 2009, 07:26

    TILTOU12 a écrit:
    LAUVA a écrit:
    david24 a écrit:j'en suis plutôt content, c'est la première fois que j'en sème pour moi, mais je ne suis pas encore au bout
    rassure toi c'est plutot bien parti car tu verrai la gu....le que ça a chez nous je sais pas si il va voir noel.

    et comment a se fait ? vou avez semer tro tard ou pas assez de soleil et tro de pluie
    c'est exactement tout le contraire!!!
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 09:07

    david24 a écrit:voici des photos de mes colzas, précédent blé, avec un apport de compost a 10t/ha et semis simplifié





    tu n'est pas limité en azote par chez toi
    ici c'est 170 U maxi par HA et par an en organique

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par sylvain le Dim 08 Nov 2009, 10:01

    Krokodile a écrit:Pour répondre à Sylvain, pas d'adjuvant avec le kerb, et comme il a déjà été dit: Traitement sous la pluie en période de repos et si possible aprés que le gel ait détruit quelques feuilles car il faut que le produit tombe à terre et souvent le colza (comme ceux de David !) font parapluie.
    Produit trés lent d'action.

    David, ton colza est bien parti, mais la route est encore longue !
    Attention, pas plus de 100 U de N sur ce type de colza !
    merci pour ton info kroko donc ni mouillan ni huile
    pour david
    d'après le cetiom un colza comme le tien ne doit rien avoir au printemps
    2 questions
    quel date de semis ?
    as tu fais des pesées? si oui quel poid ?

    sylvain
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Dim 08 Nov 2009, 10:27

    la date de semis : 15 septembre
    la pesée ?

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par sylvain le Dim 08 Nov 2009, 10:32

    fais la , car c' est très interessant de le savoir
    les miens avec 20 m3 de lisiers de porcs ,soit 45 u d'n est35pieds /m2 pesent 3.5kg

    sylvain
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Lun 09 Nov 2009, 11:25

    David, la technique c'est de faire une placette d'1 m2 et tu coupe tes colzas au ras de la terre puis tu peses.
    Ainsi, tu connais l'N absobé avant hiver avec la 'réglette cetiom'.
    Si tu l'as pas, donnes nous juste le poids que tu trouves et on te donneras la réponse.

    Dans le cas de gros colzas comme le tien, le mieux c'est de faire 2 pesées: une dans qq semaine, et une autre début mars à la reprise de végétation, car avec les gelées, il peut perdre beaucoup de feuilles. Ensuite, tu fais la moyenne.

    A vue d'oeil, 100 U de N suffiront. Ca m'est arrivé d'en mettre que 70 U et faire le même rendement que les autres.

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Aspicot le Lun 09 Nov 2009, 13:00

    Les miens vont de 450 à 1000 Gr > je les trouve déjà corrects, voire un peu développés pour la parcelle à 1000Gr!!! Qu'est ce que ça doit être à 3,5 Kg
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Seb 77 le Lun 09 Nov 2009, 13:21

    Oui je demande à voir une photo du colza de 3.5 kg !
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par bidou02 le Lun 09 Nov 2009, 14:04

    tu m'étonnes ! déjà 1,5 kg, on pisse partout quand on a ca...
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    default les colza ,c'est po terrible

    Message par hermine 22 le Mer 11 Nov 2009, 14:41

    Seb 77 a écrit:Oui je demande à voir une photo du colza de 3.5 kg !
    je vais me faire tout petit
    mais a 4 kg au m2 ca vous dit quoi
    vous en pensez ce que vous voulez ,c'est a mon voisin mais on a fait la pesée ensemble ,28 gr au m2 ,30 m3 de lisier de porc ha ,coupé au raz du sol voila c'est tout
    ce qui ns interesse c'est l'azote avalé depuis le semis
    merci par avance
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Bill 56 le Mer 11 Nov 2009, 14:59

    Bonjour a tous !

    je n'ai pas encore pesé les miens cette année , mais ça doit être comme Hermine a quelque chose prés , ce semé a 0.5 m d'ecartement a 30gr/m2 couvre déjà le rangs depuis 3 semaines , et les autres ça fait longtemps que je ne voit plus le sol .Depuis 4 ans que je pèse mes colzas sorti hiver , c'était l'année cdernières les + faible avec 2.8 kg/m2 , les autres années entre 3.5 et 4.2kg/m2.Pour des semis du 03/09.
    Par contre , je ne sais pas si c'est mieux , j'ai toujours peur qu'il monte et que ça claque avec le gel
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Bill 56 le Mer 11 Nov 2009, 15:01

    PS : j'ai oublié de dire que c'était avec 6t/ha de fumier de volaille frais .
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par poun47 le Mer 11 Nov 2009, 15:32

    Ici chez nous on ne pense pas encore aux pesées car les colzas ont étés semés le 24 sept ,donc ils sont encores petits et , mais ils ne sont pas trop mal.
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Mer 11 Nov 2009, 15:38

    poun47 a écrit: Ici chez nous on ne pense pas encore aux pesées car les colzas ont étés semés le 24 sept ,donc ils sont encores petits et , mais ils ne sont pas trop mal.


    le mein a été semé vers le 20 il est au stade 3 feuilles(regulier)... Mon technicien dit de ne pas m'inquieter mais ça me fait peur de le voir si petit à la saison

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par poun47 le Mer 11 Nov 2009, 16:29

    Effectivement il ne faut pas s'inquieter mais tout va dépendre du début de l'hiver,ils vont encore se dévelloper car ils annoncent un réchauffement à partir de demain c'est à dire 18°,cela va changer pas mal car aujourdhui on est à 12°.
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par sevi le Mer 11 Nov 2009, 16:35

    laurent53 a écrit:
    poun47 a écrit: Ici chez nous on ne pense pas encore aux pesées car les colzas ont étés semés le 24 sept ,donc ils sont encores petits et , mais ils ne sont pas trop mal.


    le mein a été semé vers le 20 il est au stade 3 feuilles(regulier)... Mon technicien dit de ne pas m'inquieter mais ça me fait peur de le voir si petit à la saison
    tu te situe plutot au centre ou au sud de la mayenne ?
    tu as combien de feuilles aujourd'hui ?
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    default les colza ,c'est po terrible

    Message par hermine 22 le Mer 11 Nov 2009, 19:07

    ils sont ou les specialistes!!!
    avec 4 kg au m2 il a pompé combien d'n
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par PatogaZ le Mer 11 Nov 2009, 19:23

    hermine 22 a écrit:ils sont ou les specialistes!!!
    avec 4 kg au m2 il a pompé combien d'n

    diminuer la dose d' azote de 30 unités par kilo >>>>>> pour toi -120 sur la dose bilan

    par contre n' oublie pas le souffre :
    En moyenne (expérimentations sur plusieurs années) un apport de soufre
    de 75 à 80 u permet un gain de plus de 3 q/ha. Cette moyenne masque des
    variations pouvant aller jusqu'à 10-20 q/ha. Il est recommandé
    d'apporter 75 à 80 u de soufre sous forme sulfate avec le deuxième
    apport d'azote, voire entre le premier et le second en cas d'apport
    spécifique, ce qui permet de compenser les exportations par la culture
    et de maintenir le potentiel de minéralisation en soufre du sol.
    perso , je dirais , le souffre doit être là pour fin février


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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Mer 11 Nov 2009, 19:31

    sevi a écrit:
    laurent53 a écrit:
    poun47 a écrit: Ici chez nous on ne pense pas encore aux pesées car les colzas ont étés semés le 24 sept ,donc ils sont encores petits et , mais ils ne sont pas trop mal.


    le mein a été semé vers le 20 il est au stade 3 feuilles(regulier)... Mon technicien dit de ne pas m'inquieter mais ça me fait peur de le voir si petit à la saison
    tu te situe plutot au centre ou au sud de la mayenne ?
    tu as combien de feuilles aujourd'hui ?

    au centre:axe laval- le mans

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par nico21 le Mer 11 Nov 2009, 21:02

    [quote="PatogaZ"]
    hermine 22 a écrit:ils sont ou les specialistes!!!
    avec 4 kg au m2 il a pompé combien d'n

    diminuer la dose d' azote de 30 unités par kilo >>>>>> pour toi -120 sur la dose bilan

    par contre n' oublie pas le souffre :
    En moyenne (expérimentations sur plusieurs années) un apport de soufre
    de 75 à 80 u permet un gain de plus de 3 q/ha. Cette moyenne masque des
    variations pouvant aller jusqu'à 10-20 q/ha. Il est recommandé
    d'apporter 75 à 80 u de soufre sous forme sulfate avec le deuxième
    apport d'azote, voire entre le premier et le second en cas d'apport
    spécifique, ce qui permet de compenser les exportations par la culture
    et de maintenir le potentiel de minéralisation en soufre du sol.
    perso , je dirais , le souffre doit être là pour fin février[/quote

    je serais plus prudent sur un apport précoce de soufre, si tu le met en une seule fois
    j'ai déja eu des déconvenu par un apport de sulfate d'ammo en février et un mois de mars pluvieux qui a fini par faire une carence en soufre, c'est sur que le mieux c'est de mettre de la solution soufrée
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    default les colza ,c'est po terrible

    Message par hermine 22 le Mer 11 Nov 2009, 21:10

    [quote="nico21"]
    PatogaZ a écrit:
    hermine 22 a écrit:ils sont ou les specialistes!!!
    avec 4 kg au m2 il a pompé combien d'n

    diminuer la dose d' azote de 30 unités par kilo >>>>>> pour toi -120 sur la dose bilan

    par contre n' oublie pas le souffre :
    En moyenne (expérimentations sur plusieurs années) un apport de soufre
    de 75 à 80 u permet un gain de plus de 3 q/ha. Cette moyenne masque des
    variations pouvant aller jusqu'à 10-20 q/ha. Il est recommandé
    d'apporter 75 à 80 u de soufre sous forme sulfate avec le deuxième
    apport d'azote, voire entre le premier et le second en cas d'apport
    spécifique, ce qui permet de compenser les exportations par la culture
    et de maintenir le potentiel de minéralisation en soufre du sol.
    perso , je dirais , le souffre doit être là pour fin février[/quote

    je serais plus prudent sur un apport précoce de soufre, si tu le met en une seule fois
    j'ai déja eu des déconvenu par un apport de sulfate d'ammo en février et un mois de mars pluvieux qui a fini par faire une carence en soufre, c'est sur que le mieux c'est de mettre de la solution soufrée
    du soufre oui surement , le lisier de porc en apporte mais je ne sais pas combien,en 2009 sans aucun autre apport que le lisier le rdt sur 9 ha a été de 47 qx ,mais c'etait une année a colza ,je signe de suite la meme chose pour 2010
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009, 08:24

    Hermine, avec ce que tu dis et si tu vises 40 qx et +, pas besoin de mettre + de 60 U de N en 1 seule fois.

    Par contre, apporte 70 U de soufre.

    ATTENTION: par expérience, ce n'est JAMAIS les colzas les + développés avant l'hiver qui font les meilleurs rendements.

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    Message par sevi le Jeu 12 Nov 2009, 08:34

    Krokodile a écrit:Hermine, avec ce que tu dis et si tu vises 40 qx et +, pas besoin de mettre + de 60 U de N en 1 seule fois.

    Par contre, apporte 70 U de soufre.

    ATTENTION: par expérience, ce n'est JAMAIS les colzas les + développés avant l'hiver qui font les meilleurs rendements.
    je confirme j'ai deja eu de tres gros colza,et c'est pas les mieux a la fin !
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    Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009, 08:43

    c'est bien ce qui m'inquiète, et avec ce temps je ne peut pas passer le régulateur

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par bruce 17 le Jeu 12 Nov 2009, 08:51

    poun47 a écrit: Ici chez nous on ne pense pas encore aux pesées car les colzas ont étés semés le 24 sept ,donc ils sont encores petits et , mais ils ne sont pas trop mal.
    + 1 pa eu de pluie significative avantle 20/10 il etait née avant vec des 8mn mais vegétais!!! depuis ça va mieux mais j'ai retourné 4ha que j'ai semé en lin!!! et sur ce qui reste peut etre 1 ha a mettre autre chose!!!!!

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    Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009, 09:45

    david24 a écrit:c'est bien ce qui m'inquiète, et avec ce temps je ne peut pas passer le régulateur

    Dans des cas ou c'est trop dense, j'en connais qui mette du glyphosate en trifilet... Ou qui passe le broyeur pas trop bas.

    Un colza trop dense qui verse pendant la floraison, c'est 20 qx maxi...

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Jeu 12 Nov 2009, 13:11

    Krokodile a écrit:
    david24 a écrit:c'est bien ce qui m'inquiète, et avec ce temps je ne peut pas passer le régulateur

    Dans des cas ou c'est trop dense, j'en connais qui mette du glyphosate en trifilet... Ou qui passe le broyeur pas trop bas.

    Un colza trop dense qui verse pendant la floraison, c'est 20 qx maxi...

    Le trifilet et glyphos pour avoir pratiqué à faire sur colza très jeunes un mois après le semis maxi permet de diminuer la densité de semis si trop de "sauvages" ,la moindre goutte détruit le pieds .

    NE PAS FAIRE A CETTE DATE :


    Dernière édition par Agrimarne le Jeu 12 Nov 2009, 16:31, édité 2 fois

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    Message par Marx le Jeu 12 Nov 2009, 13:36

    Sur gros colzas avec effluents d'élevages en terres profondes, le soufre vous pouvez le laisser à la coop!
    Impasse en soufre possible dans ces conditions!
    Et azote au ras des paquerettes : 0 U/ha à 4 kg de MV/m²!

    ya des sacrés économies à faire!
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par algi le Jeu 17 Déc 2009, 21:15

    j ai des colzas minable ils ont gelés en octobre et donc tres en retard aujoud hui. il n ont pas attend le stade rosette .Que puis-je faire pour les boosters le plus tot possible sachant que je vais mettre l azote le plus tot possible en respectant les date autorisés.

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par sevi le Jeu 17 Déc 2009, 21:24

    quelle region ?
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par algi le Jeu 17 Déc 2009, 21:27

    sevi a écrit:quelle region ?
    centre ouest

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par nico21 le Jeu 17 Déc 2009, 21:34

    chez nous en zone vulnérable, sur colza c'est à partir du 15 janvier
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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par algi le Jeu 17 Déc 2009, 21:43

    nico21 a écrit:chez nous en zone vulnérable, sur colza c'est à partir du 15 janvier
    nous aussi

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par Invité le Jeu 17 Déc 2009, 23:27

    essaies le ricard en sbv...
    désolé il est tard...

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par PatogaZ le Ven 18 Déc 2009, 00:10

    algi a écrit:j ai des colzas minable ils ont gelés en octobre et donc tres en retard aujoud hui. il n ont pas attend le stade rosette .Que puis-je faire pour les boosters le plus tot possible sachant que je vais mettre l azote le plus tot possible en respectant les date autorisés.

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    default Re: les colzas , c' est pô terrible !!!!!

    Message par poun47 le Ven 18 Déc 2009, 06:33

    PatogaZ a écrit:
    algi a écrit:j ai des colzas minable ils ont gelés en octobre et donc tres en retard aujoud hui. il n ont pas attend le stade rosette .Que puis-je faire pour les boosters le plus tot possible sachant que je vais mettre l azote le plus tot possible en respectant les date autorisés.

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    Ca peut être la solution mais crois tu qu'il réagisse bien vu que le colza va être en repos végétatif? ce problème m'est arrivé il y a 2 ans et dès qie le colza a repris la pousse c'est à dire au 20 janvier j'avais mis 150 kg/ha d'ammonitre vu que nous aussi on est en ZN.
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    Message par bidou02 le Ven 18 Déc 2009, 07:48

    oui met plutot ca fin janvier, c'est trop tard maintenant, c'est au printemps qu'il se referra uene santé, et le seul moyen c'est de le faire redémarrer plus tot, là s'il veut s'arreter il s'arretera àcause du froid, quoi que t'y fasse !
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    Message par sevi le Ven 18 Déc 2009, 08:30

    la neige c'est bien pour les petits colza
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