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preparation tournesol 2015

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Message par payou88 le Mer 19 Nov 2014, 13:47

Bonjour les acetistes, je fais pour la premiére année du tournesol, bon ça va pas péter loin c'est une parcelle de 8ha que je destinait à du pois de printemps mais comme j'ai fais un échange de parcelle et que ça bouleverse mon assolement je fais le pas pour une nouvelle culture.

la parcelle était n-2 colza puis blé et j'ai fais un couvert radis chinois, un peu de tournesol :99:je savais pas que j'en sémerais et tréfle+vesce.
Je vais prochainement épandre 25t de fumier sur mon couvert passé aux rouleaux puis décembre ou dés que le temps le permet je vais faire un labour peu profond pour enterrer tout ça.

Premiére question est-ce que mes 2-3kg de tournesol en couvert impacteront ma récolte et est ce que le fumier est de trop pour le tournesol.
Pour ma latitude nord-est et Vosges en plus est-ce que il existe des variétées précoces qui ont du potentiel quand meme  : rr :réfléchi

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Message par fusa 32 le Mer 19 Nov 2014, 19:04

quel type de sol a tu ?

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Message par Florent70 le Mer 19 Nov 2014, 19:31

Alors en variétés prend la plus précoce que tu trouve même si elle produit moins!! Je ne suis pas loin de toi je fais du TO depuis 6 ans je fais de l'oléique je connais quelques variétés pas mal. Sinon en prépa si le sol est assez argileux (Perso je ne mettrais pas autant de fumier : 15T suffirait) un labour puis reprise au vibro!! Pour tes tournesol en couvert tu risque d'amener un peu de maladie donc prend une variété assez rustique

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Message par payou88 le Jeu 20 Nov 2014, 09:41

J'ai des terres limoneux argileuses, assez froide au démarrage d'ou l’intérêt d'améliorer ma M.O avec fumier et couvert.
Mon p.h est bas 6.2 mais je fais un apport de chaux sur l'implantation des couverts et chaumes de colza et ne laboure que 1 année sur quatre avant préparation des terres de printemps pour retourner mes couverts.

Mon travail paye je vois mes terres plus légéres et surtout ma vie microbienne explose, c'est trés fournis en vers de terre surtout aprés mon colza avec des champignons en surface en automne.

Aprés pour revenir à cette parcelle elle est nettement divisée en deux 3ha de terre argileuse est 5ha en bas de la parcelle en terre plus noir est plus limoneuse.

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Message par fusa 32 le Jeu 20 Nov 2014, 10:04

en terres limoneuse si elle sont facile a travailler un labour ou un passage de cultivateur en sortie d hiver

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Message par leponge le Jeu 20 Nov 2014, 13:20

trop d'azote en tournesol ça se retourne contre toi
en limon je tournais a 0 et 35 u en argile pour compenser la precocité
fait gaffe, surtout que tu es antéprecedent colza + ton couvert, + tu va mettre de N plus tu vas te faire degniller au maladie et perdre en precocité

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Message par payou88 le Jeu 20 Nov 2014, 13:40

C'est ce que je pensais, dés que le temps le permettra, j'ependrais mon fumier de taurillons sur le couvert détruit et laisser passer l'hiver dessus en content que la vie microbienne en digére une bonne partie.
Un labour un mois avant le semis me suffira, mais par contre je vous ais lus et vous disiez que le tournesol doit vite pousser au semis et chez moi le mais semer début avril ne fait rien, il végéte alors que celui semer début mai et poussant tout de suite et n'a pas le phénoméne d'avoir des feuilles violacées.

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Message par payou88 le Jeu 20 Nov 2014, 13:43

Désolé leponge j'avais pas vu ton message, mais mon précédent et un blé dérierre colza. 

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Message par poun47 le Jeu 20 Nov 2014, 13:44

payou88 a écrit:C'est ce que je pensais, dés que le temps le permettra, j'ependrais mon fumier de taurillons sur le couvert détruit et laisser passer l'hiver dessus en content que la vie microbienne en digére une bonne partie.
Un labour un mois avant le semis me suffira, mais par contre je vous ais lus et vous disiez que le tournesol doit vite pousser au semis et chez moi le mais semer début avril ne fait rien, il végéte alors que celui semer début mai et poussant tout de suite et n'a pas le phénoméne d'avoir des feuilles violacées.
Terre trop froide certainement .

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Message par gratteplanete10 le Jeu 15 Jan 2015, 16:09

bon je refais du tournesol cette année...au niveau desherbage je ne peut pas faire de challenge(oeillette à coté) je pense partir sur un prowl/racer 2+2 en pspl qu en disent les producteurs tradi (je n ai pas fais de tsol depuis longtemps....

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Message par bastien le Jeu 15 Jan 2015, 16:39

je trouve que le racer tasse un peu

cette année j'essaie du Dakota

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Message par poun47 le Jeu 15 Jan 2015, 20:35

Comme en 2014 , mercantor + racer  (2+2 ) et  : victoire  .......... j'espère .

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Message par nanox le Ven 16 Jan 2015, 09:38

2 l de mercantor !
Première année en clearfield pour un cout équivalent à la solution classique
1,33 l/ha mercantor + 1,25 l/ha listego pack proposé par la coop

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Message par poun47 le Ven 16 Jan 2015, 13:43

poun47 a écrit:Comme en 2014 , mercantor + racer  (2+2 ) et  : victoire  .......... j'espère .
Me suis tromper , c'est 1.4 / ha de Mercantor .

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Message par Florent70 le Ven 16 Jan 2015, 14:34

Ici la bineuse va arriver en mars donc ça sera binage sur le rang et désherbage (prowl challenge novall) sur le rang

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Message par bastien le Ven 16 Jan 2015, 15:04

[quote="Florent70"]Ici la bineuse va arriver en mars donc ça sera binage sur le rang et désherbage (prowl challenge novall) sur le rang[/quot

binage en inter rang

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Message par Florent70 le Ven 16 Jan 2015, 15:36

pardon oui binage inter rang sinon y aura pas beaucoup de rendement : ha : ha

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Message par Invité le Mar 17 Mar 2015, 22:28

Bon moi aussi je vais pitèt faire un peu de tournesol pour la première fois, pour éviter que des PT ne soient classées en PP. Mais... j'y connais rien !

Donc ça sera en dérobée après ensilage des prairies, soit un semis vers le 10-15/05, labour, c'est des limons sableux faciles à travailler mais superficiels. J'ai tout à apprendre, alors je vous écoute (indice, densité, ferti, désh...)! : victoire

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Message par basto le Mar 17 Mar 2015, 22:52

précoce , 70000 à 75000/ha , mercantor + racer + rattrapage possible sur graminée au stratos , 50u suffiront : victoire

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Message par steph81 le Mar 17 Mar 2015, 23:19

moi aussi pour éviter les pt et comme la grange est encore pleine je vais en faire pour la première fois
je dois faire de l'etic quand pense tu basto?

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Message par Fanchon le Mar 17 Mar 2015, 23:22

Racer c' est une belle merde !!! Ça fait du chewing-gum pas possible dans les filtres .... Challenge + Baroud c' est aussi efficace mais par contre il faut un sol bien humide et refermé (je te l' apprend peut être pas !), pour ça on roulait derrière semis au cambridge ! Et surveillance après semis, les saloperies de pigeons et corbeaux sont souvent sources d' emmerdes !!!

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Message par etaisere le Mer 18 Mar 2015, 05:41

chamb, crains tu l'ambroisie?
sinon bas cout, semence précoce clearfeed( 72250 pieds ha ), 50u d'n( quoi que dérrière prairie 0 u suffirait), désherbage mercantor 1.25l, et rattrapage pulsar 1.25l.

sinon nickeyl 2l ( limoneux sableux éssai chez moi en 2015), puis pulsar 1.25l.
attention a ton terrain si tu voulais faire nickeyl à pleine dose,si ca pleut 30mm risque phyto.


surtout n'oublie pas l'anti limace,car dérrière une prairie ..... 63

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Message par bastien le Mer 18 Mar 2015, 05:48

si le temps sec persiste on va préparé semaine prochaine et semis avant la fin du mois

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Message par etaisere le Mer 18 Mar 2015, 05:51

pas de pluie pour vendredi et samedi chez toi? il annonce plus frais ce wk ici

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Message par etaisere le Mer 18 Mar 2015, 05:53

bastien a écrit:si le temps sec persiste on va préparé semaine prochaine et semis avant la fin du mois
pourrais tu semé le 32/03? car le 31/03 je sème : rr 77 64 71

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Message par bastien le Mer 18 Mar 2015, 06:08

pourquoi pas

ou encore le 30/03

mais kilékon!!!!

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Message par poun47 le Mer 18 Mar 2015, 07:05

etaisere a écrit:chamb, crains tu l'ambroisie?
sinon bas cout, semence précoce clearfeed( 72250 pieds ha ), 50u d'n( quoi que dérrière prairie 0 u suffirait), désherbage mercantor 1.25l, et rattrapage pulsar 1.25l.

sinon nickeyl 2l ( limoneux sableux éssai chez moi en 2015), puis pulsar 1.25l.
attention a ton terrain si tu voulais faire nickeyl à pleine dose,si ca pleut 30mm risque phyto.


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Message par basto le Mer 18 Mar 2015, 07:53

Fanchon a écrit:Racer c' est une belle merde !!! Ça fait du chewing-gum pas possible dans les filtres .... Challenge + Baroud c' est aussi efficace mais par contre il faut un sol bien humide et refermé (je te l' apprend peut être pas !), pour ça on roulait derrière semis au cambridge ! Et surveillance après semis, les saloperies de pigeons et corbeaux sont souvent sources d' emmerdes !!!

jamais eu d'emmerde avec le racer :réfléchi

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Message par manu17 le Mer 18 Mar 2015, 07:56

Fanchon a écrit:Racer c' est une belle merde !!! Ça fait du chewing-gum pas possible dans les filtres .... Challenge + Baroud c' est aussi efficace mais par contre il faut un sol bien humide et refermé (je te l' apprend peut être pas !), pour ça on roulait derrière semis au cambridge ! Et surveillance après semis, les saloperies de pigeons et corbeaux sont souvent sources d' emmerdes !!!

ton racer avait du geler, car normalement ça ne pose pas de probléme particulier.
Pour moi le meilleur programme c'est racer 2.2 l -mercantor 1.4l

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Message par bastien le Mer 18 Mar 2015, 08:53

poun47 a écrit:
etaisere a écrit:chamb, crains tu l'ambroisie?
sinon bas cout, semence précoce clearfeed( 72250 pieds ha ), 50u d'n( quoi que dérrière prairie 0 u suffirait), désherbage mercantor 1.25l, et rattrapage pulsar 1.25l.

sinon nickeyl 2l ( limoneux sableux éssai chez moi en 2015), puis pulsar 1.25l.
attention a ton terrain si tu voulais faire nickeyl à pleine dose,si ca pleut 30mm risque phyto.


surtout n'oublie pas l'anti limace,car dérrière une prairie ..... 63
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Message par payou88 le Ven 20 Mar 2015, 00:18

petit retour sur le sujet, j'ai reçu ce matin mes semences de tournesol, j'ai pris de l'es baltik, un oléique trés précoce que je compte faire semer aprés le passage pluvieux et froid de mercredi.
J'ai contacté la personne qui va me le moissonner pour le semer mais le soucis c'est qui va me le faire au jd 750a mais il n'a pas la possibilité de fermer des rangs donc il le sémé à un écartement de 16cm  :réfléchi

Qui à déjà essayé?

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Message par tf76 le Ven 20 Mar 2015, 05:45

payou88 a écrit:petit retour sur le sujet, j'ai reçu ce matin mes semences de tournesol, j'ai pris de l'es baltik, un oléique trés précoce que je compte faire semer aprés le passage pluvieux et froid de mercredi.
J'ai contacté la personne qui va me le moissonner pour le semer mais le soucis c'est qui va me le faire au jd 750a mais il n'a pas la possibilité de fermer des rangs donc il le sémé à un écartement de 16cm  :réfléchi

Qui à déjà essayé?
aucun problème. Juste regarder que la distribution ne casse pas trop de graine. En général si la bavette dans la distribution est neuve il faut lui mettre un coup de cutter pour le couper l'angle.

Et prendre le temps de régler car mettre 7 - 8 grains/m2 est compliqué.

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Message par Florent70 le Ven 20 Mar 2015, 06:05

Je serais moins loin payou je viendrais te le semer ton tournesol

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Message par s.a.m le Ven 20 Mar 2015, 07:07

C'est pas que je veux te piquer un client Florent, mais à mon avis je suis moins loin : rr

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Message par DEMONFAUCON le Ven 20 Mar 2015, 07:18

payou88 a écrit:petit retour sur le sujet, j'ai reçu ce matin mes semences de tournesol, j'ai pris de l'es baltik, un oléique trés précoce que je compte faire semer aprés le passage pluvieux et froid de mercredi.
J'ai contacté la personne qui va me le moissonner pour le semer mais le soucis c'est qui va me le faire au jd 750a mais il n'a pas la possibilité de fermer des rangs donc il le sémé à un écartement de 16cm  :réfléchi

Qui à déjà essayé?
Semer du précoce aussi tot, dans des terres froides ? je n oserais pas.

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Message par payou88 le Ven 20 Mar 2015, 09:57

DEMONFAUCON a écrit:
payou88 a écrit:petit retour sur le sujet, j'ai reçu ce matin mes semences de tournesol, j'ai pris de l'es baltik, un oléique trés précoce que je compte faire semer aprés le passage pluvieux et froid de mercredi.
J'ai contacté la personne qui va me le moissonner pour le semer mais le soucis c'est qui va me le faire au jd 750a mais il n'a pas la possibilité de fermer des rangs donc il le sémé à un écartement de 16cm  :réfléchi

Qui à déjà essayé?
Semer du précoce aussi tot, dans des terres froides ? je n oserais pas.
non t'inquiéte je sémerais dans une quinzaine quand la terre se réchauffera


et pour le semis si un menbre du forum veut me le faire se serait avec grand plaisir Laughing  mais bon je commence avec 8ha c'est pas le paradis.

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Message par payou88 le Ven 20 Mar 2015, 10:00

tf76 a écrit:
payou88 a écrit:petit retour sur le sujet, j'ai reçu ce matin mes semences de tournesol, j'ai pris de l'es baltik, un oléique trés précoce que je compte faire semer aprés le passage pluvieux et froid de mercredi.
J'ai contacté la personne qui va me le moissonner pour le semer mais le soucis c'est qui va me le faire au jd 750a mais il n'a pas la possibilité de fermer des rangs donc il le sémé à un écartement de 16cm  :réfléchi

Qui à déjà essayé?
aucun problème.  Juste regarder que la distribution ne casse pas trop de graine. En général si la bavette dans la distribution est neuve il faut lui mettre un coup de cutter pour le couper l'angle.

Et prendre le temps de régler car mettre 7 - 8 grains/m2 est compliqué.

c'était pas ça mon soucis tf76, je pense que le jd est bien adapté pour une assez bonne régularité du semis mais mon inquiétude viens plus de l'inter rang de 16 cm, j'aurais opté si j'avais le choix à 40cm :réfléchi

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Message par lagaff3 le Ven 20 Mar 2015, 11:23

Si il a une trémie accord sur le 750 il peut facilement boucher 1 rand sur 2 . : victoire

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Message par Florent70 le Ven 20 Mar 2015, 13:02

s.a.m a écrit:C'est pas que je veux te piquer un client Florent, mais à mon avis je suis moins loin : rr

Tu me pique rien Sam !! J'y serais allé si payou n avait trouvé personne !! Ben alors Bon semis : victoire

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Message par bucheron le Ven 20 Mar 2015, 13:51

payou88 a écrit:petit retour sur le sujet, j'ai reçu ce matin mes semences de tournesol, j'ai pris de l'es baltik, un oléique trés précoce que je compte faire semer aprés le passage pluvieux et froid de mercredi.
J'ai contacté la personne qui va me le moissonner pour le semer mais le soucis c'est qui va me le faire au jd 750a mais il n'a pas la possibilité de fermer des rangs donc il le sémé à un écartement de 16cm  :réfléchi

Qui à déjà essayé?


C'est le semoir JD qui est à 10 km de chez toi? Il a l'air de faire des beaux semis pourtant.

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Message par ari21 le Ven 20 Mar 2015, 15:56

payou88 a écrit:
tf76 a écrit:
payou88 a écrit:petit retour sur le sujet, j'ai reçu ce matin mes semences de tournesol, j'ai pris de l'es baltik, un oléique trés précoce que je compte faire semer aprés le passage pluvieux et froid de mercredi.
J'ai contacté la personne qui va me le moissonner pour le semer mais le soucis c'est qui va me le faire au jd 750a mais il n'a pas la possibilité de fermer des rangs donc il le sémé à un écartement de 16cm  :réfléchi

Qui à déjà essayè ?
c'était pas ça mon soucis tf76, je pense que le jd est bien adapté pour une assez bonne régularité du semis mais mon inquiétude viens plus de l'inter rang de 16 cm, j'aurais opté si j'avais le choix à 40cm :réfléchi
aucun soucis pour l'écartement, il y a quelques années, je le semais à la volée, avec un SE 3 horsch.
seul truc, impossible de biner sinon, ça va impec : victoire

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Message par Invité le Ven 20 Mar 2015, 16:28

+1 pour du semi au horsh ! aucun soucis pour l'écartement a 16 cm le principal c'est que la densité ha soit bonne ! ne pas semer trop épais ! : victoire
chez nous on tourne autour de 75000 pieds / ha !

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Message par Invité le Ven 20 Mar 2015, 16:29

basto a écrit:précoce , 70000 à 75000/ha , mercantor + racer + rattrapage possible sur graminée au stratos   , 50u suffiront : victoire

J'en ai parlé à un copain et technicien, il me préconise plutôt entre 65000 et 70000 grains/ha, une soixantaine d'u d'N (je pensais mettre 25-30m3 de lisier avant labour), pour le désherbage il me disait Nickeyl et basta...?

etaisere a écrit:chamb, crains tu l'ambroisie?
sinon bas cout, semence précoce clearfeed( 72250 pieds ha ), 50u d'n( quoi que dérrière prairie 0 u suffirait), désherbage mercantor 1.25l, et rattrapage pulsar 1.25l.

sinon nickeyl 2l ( limoneux sableux éssai chez moi en 2015), puis pulsar 1.25l.
attention a ton terrain si tu voulais faire nickeyl à pleine dose,si ca pleut 30mm risque phyto.


surtout n'oublie pas l'anti limace,car dérrière une prairie ..... 63

Pas (encore) d'ambroisie chez moi, j'ai pas précisé, si je le sème à 75 comme les maïs, j'ai une bineuse, donc pas besoin de rattrapage en théorie. Anti limaces en plein ? Sur le sol ?

bastien a écrit:
poun47 a écrit:ainsi qu'une protection Taupins , car derrière prairie........ .

belem

Ca va être semé sur labour, tard donc sol réchauffé, c'est vraiment nécessaire ?

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Message par fusa 32 le Ven 20 Mar 2015, 17:05

75 c est trop large
pour l anti limace je mets 4 kg/ha dans le rang et de qu il y a des limaces dans le piège je mets 4 kg en surface

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Message par bastien le Ven 20 Mar 2015, 17:07

@Chamb: je ne prendrais pas de risque

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Message par poun47 le Ven 20 Mar 2015, 19:43

Chamb a écrit:
basto a écrit:précoce , 70000 à 75000/ha , mercantor + racer + rattrapage possible sur graminée au stratos   , 50u suffiront : victoire

J'en ai parlé à un copain et technicien, il me préconise plutôt entre 65000 et 70000 grains/ha, une soixantaine d'u d'N (je pensais mettre 25-30m3 de lisier avant labour), pour le désherbage il me disait Nickeyl et basta...?

etaisere a écrit:chamb, crains tu l'ambroisie?
sinon bas cout, semence précoce clearfeed( 72250 pieds ha ), 50u d'n( quoi que dérrière prairie 0 u suffirait), désherbage mercantor 1.25l, et rattrapage pulsar 1.25l.

sinon nickeyl 2l ( limoneux sableux éssai chez moi en 2015), puis pulsar 1.25l.
attention a ton terrain si tu voulais faire nickeyl à pleine dose,si ca pleut 30mm risque phyto.


surtout n'oublie pas l'anti limace,car dérrière une prairie ..... 63

Pas (encore) d'ambroisie chez moi, j'ai pas précisé, si je le sème à 75 comme les maïs, j'ai une bineuse, donc pas besoin de rattrapage en théorie. Anti limaces en plein ? Sur le sol ?

bastien a écrit:
poun47 a écrit:ainsi qu'une protection Taupins , car derrière prairie........ .

belem

Ca va être semé sur labour, tard donc sol réchauffé, c'est vraiment nécessaire ?

bastien a écrit:@Chamb: je ne prendrais pas de risque

Moi non plus car ça peut aller très vite  .

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Message par Sylvain47 le Ven 20 Mar 2015, 20:30

poun47 a écrit:
Chamb a écrit:
Spoiler:

basto a écrit:précoce , 70000 à 75000/ha , mercantor + racer + rattrapage possible sur graminée au stratos   , 50u suffiront : victoire

J'en ai parlé à un copain et technicien, il me préconise plutôt entre 65000 et 70000 grains/ha, une soixantaine d'u d'N (je pensais mettre 25-30m3 de lisier avant labour), pour le désherbage il me disait Nickeyl et basta...?

etaisere a écrit:chamb, crains tu l'ambroisie?
sinon bas cout, semence précoce clearfeed( 72250 pieds ha ), 50u d'n( quoi que dérrière prairie 0 u suffirait), désherbage mercantor 1.25l, et rattrapage pulsar 1.25l.

sinon nickeyl 2l ( limoneux sableux éssai chez moi en 2015), puis pulsar 1.25l.
attention a ton terrain si tu voulais faire nickeyl à pleine dose,si ca pleut 30mm risque phyto.


surtout n'oublie pas l'anti limace,car dérrière une prairie ..... 63

Pas (encore) d'ambroisie chez moi, j'ai pas précisé, si je le sème à 75 comme les maïs, j'ai une bineuse, donc pas besoin de rattrapage en théorie. Anti limaces en plein ? Sur le sol ?

bastien a écrit:
poun47 a écrit:ainsi qu'une protection Taupins , car derrière prairie........ .

belem

Ca va être semé sur labour, tard donc sol réchauffé, c'est vraiment nécessaire ?
Spoiler:

bastien a écrit:@Chamb: je ne prendrais pas de risque

Moi non plus car ça peut aller très vite  .

+1 attention les taupins tapent longtemps

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Message par buard le Ven 20 Mar 2015, 20:42

@chamb

pour le tournesol sème entre 70000 et 75000 pieds/ha pour obtenir une densité correcte entre 58000/68000. obligatoire pour la réussite de levée derrière prairie ou jachère localisation d’anti limace sur la ligne de semis (mesurol était si bien sur limace noire Sad ) et belem pour les taupins, la semence coute cher donc si on peut évité le resemis c'est mieux : victoire

desherbage : nikeyl+mercantor ou racer+mercantor au cul du semoir et entre 30 et 50unité d'azote (urée puis binage)

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Message par ari21 le Ven 20 Mar 2015, 21:22

qui connait un antilimace capable de passer dans le distributeur à insecticide ( les 4 au dessus des éléments semeurs )

( photo Phil 81 : victoire )
les métaldéhydes genre clartex ne passent pas
vous mettez quoi comme antilimace dans ces distributeurs ?


Dernière édition par ari21 le Ven 20 Mar 2015, 21:32, édité 1 fois

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Message par tf76 le Ven 20 Mar 2015, 21:31

payou88 a écrit:
tf76 a écrit:
payou88 a écrit:petit retour sur le sujet, j'ai reçu ce matin mes semences de tournesol, j'ai pris de l'es baltik, un oléique trés précoce que je compte faire semer aprés le passage pluvieux et froid de mercredi.
J'ai contacté la personne qui va me le moissonner pour le semer mais le soucis c'est qui va me le faire au jd 750a mais il n'a pas la possibilité de fermer des rangs donc il le sémé à un écartement de 16cm  :réfléchi

Qui à déjà essayé?
aucun problème.  Juste regarder que la distribution ne casse pas trop de graine. En général si la bavette dans la distribution est neuve il faut lui mettre un coup de cutter pour le couper l'angle.

Et prendre le temps de régler car mettre 7 - 8 grains/m2 est compliqué.

c'était pas ça mon soucis tf76, je pense que le jd est bien adapté pour une assez bonne régularité du semis mais mon inquiétude viens plus de l'inter rang de 16 cm, j'aurais opté si j'avais le choix à 40cm :réfléchi
Plus tu bouche de trous, plus tu a de chance que des graines soit par poquet de 2 ou 3, ...

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