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limaces

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Message par Invité le Dim 02 Nov 2014, 22:06

Rappel du premier message :

un truc aussi
avec le glypho on ne touche plus les terres
or avant si on voulait pas se laisser déborder ,hop un petit coup de vi bro par ci par la
bref les limaces ne pouvaient pas s'installer durablement
bon l'an prochain vu que j'investis dans un semoir ,les blé de colza se feront en nl
ma parcelle d'essai cette année (en nl depuis 4 ans) est en blé derriere colza et n'a eu qu'un passage autour du champ a cause de vergeret des grosses rouges

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Message par ivanquoi le Sam 02 Jan 2016, 11:34

erwin a écrit:
snif a écrit:
erwin a écrit:
tof a écrit:
snif a écrit:Pourquoi en partant d'une situation à fortes densités de limaces brunes et noires, il y a dix ans, voilà au moins trois ans que je n'ai plus aucun dégât ?
Ben j'aimerais bien que tu nous le dise : victoire

+1 :réfléchi
g

Je l'ai déjà écrit ici. Rien d'extraordinaire, mais je dois bien constaté que ça fonctionne sur la durée.
Absence d'antilimaces. Accepter par conséquent de ressemer les premières années en colza notamment.
Par conséquent, au debut, semer les colzas très tôt, pour se laisser la possibilité de les ressemer à date normale une deuxième fois si nécessaire.


Ensuite travailler les champs régulièrement pour éviter les repousses et mettre les œufs au soleil.


Je crains qu'avec les engrais verts obligatoires, ma technique soit mise à mal.
Ça reste à valider, si les carabes désormais présents, contrôleront les bestioles ?

Zero kg d'antilimaces depuis au moins 4/5 ans dans ces terres pourries il y a dix ans.
Zero anti limaces sur terres historiques depuis 20/25 ans au moins.

Tu y inclus le grattouillage ? :réfléchi

quel est ton instrument de grattouillage ?

ivanquoi
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Message par marie70 le Sam 02 Jan 2016, 11:37

dgé a écrit:
l'abus que tu cite, est où, par rapport à qui ou à quoi?
si c'est par rapport à 40 ans avant, on met la dose juste, et on raisonne, si c'est par rapport à d'autre pays, oui on en met plus, et encore, à voir, mais on fait plus de rendement, enfin surtout les autre que moi Laughing  

l abus  c est  le  fait de  compter  trop sur les phytos  pour  régler des  soucis   simples  qui  peuvent être  réglés par le travail du sol  et  la rotation  ( enherbement  vulpin , ray grass et autres annuelles , insectes , etc  )

et  pour  votre  cas  personnel ,  si  vous n avez  pas  le  potentiel  du  nord de la France ,  ce  n est  pas  les  phytos  qui vont compenser et  même  pire  , les phytos plombent  votre  cout de production !

regardez chez barth37 et autres agriculteurs de ce types , leurs sols sont moyens aussi !

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 11:48

marie70 a écrit:

l abus  c est  le  fait de  compter  trop sur les phytos  pour  régler des  soucis   simples  qui  peuvent être  réglés par le travail du sol  et  la rotation  ( enherbement  vulpin , ray grass et autres annuelles , insectes , etc  )

je vais te présenter des homologues à toi qui te diront comment limiter l’érosion, et le salissement en ne travaillant plus le sol, et quand tu as des sols usant, bin, moins de fois tu passes, plus ton portefeuille se porte bien

je ne vais rien dire sur bart, je vais juste dire que si je prend la photo du coin reussi en SD, et que je le présente avec le sourire, ce sera pas du tout pareil que le coin loupé, bouffé par les limaces en, en gueulant, mais ce qui ressort de ça, c'est que rien n'est tout blanc ou tout noir et pas de solution parfaite

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Message par snif le Sam 02 Jan 2016, 12:14

ivanquoi a écrit:
erwin a écrit:
snif a écrit:
erwin a écrit:
tof a écrit:
snif a écrit:Pourquoi en partant d'une situation à fortes densités de limaces brunes et noires, il y a dix ans, voilà au moins trois ans que je n'ai plus aucun dégât ?
Ben j'aimerais bien que tu nous le dise : victoire

+1 :réfléchi
g

Je l'ai déjà écrit ici. Rien d'extraordinaire, mais je dois bien constaté que ça fonctionne sur la durée.
Absence d'antilimaces. Accepter par conséquent de ressemer les premières années en colza notamment.
Par conséquent, au debut, semer les colzas très tôt, pour se laisser la possibilité de les ressemer à date normale une deuxième fois si nécessaire.


Ensuite travailler les champs régulièrement pour éviter les repousses et mettre les œufs au soleil.


Je crains qu'avec les engrais verts obligatoires, ma technique soit mise à mal.
Ça reste à valider, si les carabes désormais présents, contrôleront les bestioles ?

Zero kg d'antilimaces depuis au moins 4/5 ans dans ces terres pourries il y a dix ans.
Zero anti limaces sur terres historiques depuis 20/25 ans au moins.

Tu y inclus le grattouillage ? :réfléchi

quel est ton instrument de grattouillage ?

J'ai une herse techmagri.
Mais je ne l'utilise pas contre les limaces. Donc, je ne sais pas si cet outil est suffisant dans ce cas.

Il faudrait savoir à quelle profondeur les limaces mettent leurs œufs.

Je rappelle que je suis dans une région à forte pluviométrie, de l'ordre de 900mm/an, ce qui ne facilite rien.

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Message par matthieu76 le Sam 02 Jan 2016, 12:23

Pour moi ta herse techmagri est parfaite pour gratouiller le 1er cm et donc mettre à surface toute larve et casser les éventuels germes

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Message par escrito17 le Sam 02 Jan 2016, 12:47

aprés 2 coups de ddi en 3m50 à 12km/h on doit pouvoir passer le vibro en 5.60m à 7-8km/h après...ça doit logiquement faire largement 1ha à l'heure en débit de chantier?

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Message par matthieu76 le Sam 02 Jan 2016, 12:51

escrito17 a écrit: aprés 2 coups de ddi en 3m50 à 12km/h on doit pouvoir passer le vibro en 5.60m à 7-8km/h après...ça doit logiquement faire largement 1ha à l'heure en débit de chantier?
perso je passe DDI sur 5 cm en travers pour le 1er déchaumage, puis uniquement une vieille herse 6m acheté 150€  : rr
profondeur entre 0 et 1cm, vitesse de croisière 20km/h donc un débit de chantier élevé....

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Message par temeos le Sam 02 Jan 2016, 13:40

Un truc que je ne comprends pas

et c'est la question qui est je pense a se poser....


Quand je me suis installé j'ai bossé en parallèle avec mon père, donc je n'ai rien touché a l itk.. Il n'a jamais eu a acheter de produitsanti limace a l epoque, quand j'ai commencé avec lui non plus, puis avant que je mette ma patte, on a commencé a avoir quelques mauvaises suprises, mais en soit pas grand chose, il y a 3 ans 7ha de colza a resemer et il y a deux ans un peu d'orge d'hiver..

Aujourd hui je ne me plains pas, que ce soit l'an dernier sur mes colzas j'ai eu des limaces que j'ai killé sans souci, cette année également, et je suis repassé quelques fois derriere pour etre peinard apres des pluies alors que j'aurai sans doute pu m en passer...

Mais le souci pour moi ne vient pas de l itk qui a pas changé des masses depuis que j'ai mis ma patte, surtout que le souci a commencé a venir avant que j y mette ma patte, mais pour moi, les soucis dans notre secteur sont arrivés au moment des couverts...

Je suis persuadé qu entre ca et laisser les repousses de colza.. j'ai vu le reportage sur youtube sur celui qui dit qu'il faut leur filer a bouffer en laissant des gros colzas

j'ai envie de dire, bah non car deja des gros colzas en repousses ne donnent pas a manger aux limaces, ca se voit quand on seme des colzas, les limaces attaquent quand ils sont petits, ils n attaquent plus apres..
Et puis un couvert les protege du soleil, leur donne de l humidité etc..
Avant quand on passait plus souvent un coup de CC ou de DDI derriere un colza, ca ne leur laissait pas le temps de creer des generations
Quand on était pas obligé de faire des moutardes ou autre, la encore ca ne laissait pas l occasion a des generations de se faire dans des champs qui trouveront un ou deux ans apres des colzas ou des cultures d automne qui pourraient subir des attaques de limaces...

Donc pour en revenir a la question a se poser pour trouver sans doute une reponse

C est DEPUIS QUAND chez vous avez vous ce probeme..

Je ne dis pas que la reponse sera la meme partout...
Mais je le vois en parlant avec les colleges que dans mon secteur, c est plutot recent...

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Message par michel du 86 le Sam 02 Jan 2016, 13:43

Pièges desangosse
http://www.desangosse.fr/medias/files/agriculture/anti-limaces/fiche%20kit%20de%20piegeage(FILEminimizer).pdf

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Message par marie70 le Sam 02 Jan 2016, 13:57

c est surtout le manque de gel et/ou des étés humides qui ont favorisés les limaces !

les couverts ne sont qu une excuse facile !
c est peut être favorable aux limaces , mais aussi a leurs prédateurs
une chose qui maintient bien la population de limaces , c est le colza et les repousses de colza les années suivantes !
la seule année ou on a du employer de l anti limace c était a l automne 2012 et printemps 2013 ( orge de printemps et tournesol ) a cause d un automne et hiver très pluvieux !

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Message par dadou86 le Sam 02 Jan 2016, 14:04

Arrêt du colza pour ma part vis-à-vis qu'on l'achète avant de le vendre (nombre de passages phyto et conso engrais) et c'est un vrai multiplicateur à limaces surtout repousses

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Message par marie70 le Sam 02 Jan 2016, 14:12

idem pour nous , on s était lancé dans le colza pour l argent mais au bout de a peine 10 ans , on a eu des soucis de limaces et de saisissement donc arrêt en 2012
par contre depuis , on fait des couverts d été avec de la moutarde !

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Message par temeos le Sam 02 Jan 2016, 14:13

marie70 a écrit:c est  surtout le  manque de gel et/ou des étés humides  qui ont  favorisés les limaces !

les  couverts  ne  sont  qu une  excuse facile  !
c est  peut être  favorable aux limaces , mais  aussi a leurs prédateurs
une  chose  qui  maintient  bien la population de limaces , c est  le  colza  et  les repousses de colza les années suivantes !
la  seule année  ou on a du employer de l anti limace  c était  a l automne 2012 et  printemps 2013 ( orge de printemps et tournesol  ) a  cause d un automne et  hiver  très pluvieux !

vu que j'ai deja eu des limaces dans des champs sans avoir jamais vu de colza, je ne crois pas que ce soit du tout une excuse facile... en revanche ces champs n avaient jamais vu d anti limace avant, mais avant ils n avaient jamais vu non plus de couverts

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Message par marie70 le Sam 02 Jan 2016, 14:25

a voir avec le choix des plantes du couvert et la date de semis !
et le mode , la date de destruction du couvert !

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Message par Medard86 le Sam 02 Jan 2016, 14:35

Je ne sais pas si ça va faire avancer le schmilblik,mais cet automne 0 kg d'antilimaces sur mes blés de colza.
Pas de déchaumage.
Glypho + 2.4 D (+ sam et huile) sur les repousses fin août.
Labour vers le 10/10 et semis fin octobre.
Terres sablo-argileuses et groies superficielles.
Pas de dégâts.

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Message par marie70 le Sam 02 Jan 2016, 14:49

oui  mais  avec un  labour !!

et ici avec la dernière DN5 le glypho est interdit pour les laboureurs sauf sur labours reverdis

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 14:55

je l'ai deja dis, j'ai mis la quantité d'antilimace en une année que j'ai mis 15 ans sur une ferme, pourquoi, pas de suivi dans colza précédent, moment où a du exploser les limace

pourquoi pourri de noire, je ne sais pas, mais explosion derrière paille comme derrière colza

alors le discours de plus tu mets d'antilimace + t'en as, comment se fait il que j'en sois pourri en 1 année?

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Message par snif le Sam 02 Jan 2016, 14:58

SD,j'au cru comprendre ?

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 15:07

oui donc c'est tout à fait normal d'en être pourri avec le climat qu'on connait

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Message par snif le Sam 02 Jan 2016, 15:16

Donc pas de limaces tant que le sol est travaillé.
Ensuite année 1 du SD, explosion de limaces.

Plus tu vas mettre d'al, plus tu auras de limaces.

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 16:01

tant mieux

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Message par oli le Sam 02 Jan 2016, 16:05

dadou86 a écrit:Arrêt du colza pour ma part vis-à-vis qu'on l'achète avant de le vendre (nombre de passages phyto et conso engrais) et c'est un vrai multiplicateur à limaces surtout repousses

marie70 a écrit:idem pour  nous , on s était lancé dans le colza  pour  l argent   mais  au  bout de a peine 10 ans , on a eu  des  soucis de limaces et  de  saisissement  donc  arrêt  en 2012
par  contre depuis , on fait des couverts d été  avec de la moutarde !

vous faites quoi en tête d'assolement en remplacement du colza ? :réfléchi

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Message par temeos le Sam 02 Jan 2016, 16:19

marie70 a écrit:oui  mais  avec un  labour !!

et  ici  avec  la dernière DN5  le  glypho est  interdit pour les laboureurs   sauf  sur  labours reverdis

j'ai des voisins qui en ont eu apres un labour

perso j en ai pas eu apres du non labour... donc plus rien n est vrai...

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Message par temeos le Sam 02 Jan 2016, 16:21

un truc que je n arrive pas a comprendre

le coup du plus du mets de l' AL plus tu en auras.. je vois pas sur quoi on peut se baser pour dire ca, je le lis souvent ici et je n y vois pas la logique..

A partir du moment ou la limace est la, elle va venir se nourrir a un moment donné, quoiqu'il arrive.... Apres je peux comprendre l argument, que l' AL tue les auxiliaires, mais si on met de l AL c'est que les auxiliaires sont debordés, a moins d'en mettre trop en préventif par ex... mais tout va dependre finalement de la populace de limace et d auxiliaire et ca pour le savoir bah c est au petit bonheur la chance

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Message par snif le Sam 02 Jan 2016, 16:33

Je pense que tout est équilibre.
Dge à changé un équilibre en place depuis longtemps qui a favorisé les limaces, les prédateurs n'ont pas eu le temps de s'adapter.
Or en mettant massivement de l'al, il détruit ceux ci alors qu'ils sont déjà minoritaires dans la nouvelle situation.

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Message par dadou86 le Sam 02 Jan 2016, 16:41

oli a écrit:
dadou86 a écrit:Arrêt du colza pour ma part vis-à-vis qu'on l'achète avant de le vendre (nombre de passages phyto et conso engrais) et c'est un vrai multiplicateur à limaces surtout repousses

marie70 a écrit:idem pour  nous , on s était lancé dans le colza  pour  l argent   mais  au  bout de a peine 10 ans , on a eu  des  soucis de limaces et  de  saisissement  donc  arrêt  en 2012
par  contre depuis , on fait des couverts d été  avec de la moutarde !

vous faites quoi en tête d'assolement en remplacement du colza ? :réfléchi

Rotation Maïs ou Sorgho / Tournesol / Blé / Orge ou Triticale / Soja ou Avoine de Printemps / Blé / Orge de Printemps / Orge et on recommence. Sans pratique de déchaumage juste un travail profond 3 mois avant semi, glypho un bon mois avant semi aussi et tout est semé au semoir simplifié (Rabe Megaseed) + passage du rouleau.

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Message par marie70 le Sam 02 Jan 2016, 17:21

nous c est des pois et des fèveroles en tête d assolement
effet positif sur l enherbement et les limaces
effet positif sur la fertilité du sol

avant on faisait 10 % de la scoop en protéagineux, maintenant c est 30 %
bien sur si le colza remontait a 500 €/T , peut être qu on en referai un peu !

déjà en récolte 2011 et 2012 , on avait semé le colza après les pois et pas eu de limaces !
c est une piste mais ca ne règle pas le problème des repousses de colza !

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Message par ivanquoi le Sam 02 Jan 2016, 17:31

avec tout ça ,je ne suis pas sur que tof y retrouve ses petits. : rr

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Message par fusa 32 le Sam 02 Jan 2016, 17:37

pour moi il y a deux facteurs les pluies d été le nom travail du sol en été et un facteur aggravant le colza le non contrôle des limaces les années précédent amplifie le probleme

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Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 17:39

ivanquoi a écrit:avec tout ça ,je ne suis pas sur que tof y retrouve ses petits. : rr

+1 va etre encore plus perdu : rr

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 17:48

je vous ferais un sujet pour vous faire voir de A à Z toutes mes cultures, et prépa/parcelle, avec le climat, vous allez en chier des rondelles de frites, je vous le dis

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Message par marie70 le Sam 02 Jan 2016, 17:53

ivanquoi a écrit:avec tout ça ,je ne suis pas sur que tof y retrouve ses petits. : rr

chez tof , les limaces sucent les silex !!

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Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 18:02

dgé a écrit:je vous ferais un sujet pour vous faire voir de A à Z toutes mes cultures, et prépa/parcelle, avec le climat, vous allez en chier des rondelles de frites, je vous le dis

une question djé, tu localises de l'engrais en sd au semis?

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 18:02

oui, plus qu'autorisé

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Message par marie70 le Sam 02 Jan 2016, 18:03

a quand une visite bout de champ chez dgé ?

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 18:04

jamais sauf petit comité

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Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 18:08

dgé a écrit:oui, plus qu'autorisé

Combien d'années de sd deja ? :réfléchi

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 18:09

zero

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Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 19:24

sd opportuniste c'est ca?

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 19:30

faut bien commencer une année?

et comme j'ai 2 sites, distants, que mon DD passe mal en résidus de colza, je m’étais dit, allez soyons fou, au pire une bonne dose de 7 d'antilimace et basta, l'hiver apres...

déchaumé les passages seulement, c'est eux qui se feront bouffer malade   eh bien pas de bol, ils sont nickeyl avec les tours.

bin ça s'est encore pas passé comme prevu

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Message par 102 eme d infanterie le Sam 02 Jan 2016, 19:32

marie70 a écrit:nous  c est  des pois et des fèveroles en tête  d assolement
effet  positif  sur l enherbement et  les  limaces
effet  positif  sur  la  fertilité du sol

avant on faisait 10 % de la  scoop en protéagineux,  maintenant  c est 30 %
bien  sur  si  le  colza  remontait a 500 €/T , peut  être  qu on en referai un peu !

déjà en récolte 2011 et 2012 , on avait semé le colza après les pois  et  pas  eu de limaces !
c est  une  piste  mais  ca  ne règle pas le problème des repousses de colza !

pois et lin pas de limaces et colza 10 % de ma surface pas plus .

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Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 19:45

dgé a écrit:faut bien commencer une année?

et comme j'ai 2 sites, distants, que mon DD passe mal en résidus de colza, je m’étais dit, allez soyons fou, au pire une bonne dose de 7 d'antilimace et basta, l'hiver apres...

déchaumé les passages seulement, c'est eux qui se feront bouffer malade   eh bien pas de bol, ils sont nickeyl avec les tours.

bin ça s'est encore pas passé comme prevu


oui je suis d'accord, je suis encore débutant en 2eme année Laughing

Mais aucun grain bleu chez moi :réfléchi

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Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 19:47

Ne connaissant pas ta situation, ton terroir et ton historique c'est pas simple

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Message par snif le Sam 02 Jan 2016, 19:50

Moins de pluie dans le 91 ?

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 19:52

Kris91 a écrit:Ne connaissant pas ta situation, ton terroir et ton historique c'est pas simple

je tacherais de faire un ITK complet si je suis encore là dans 3 mois

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Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 19:52

cette année ca été générale non? Laughing

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Message par dgé le Sam 02 Jan 2016, 19:55

Kris91 a écrit:cette année ca été générale non? Laughing

oui, je devrais ressemer le blé, et ça ne ferais que 80% de ma sole que j'aurais ressemé cette année sur ce site, si je ressemais mes blés

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Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 19:56

Dsl je repondais à Snif

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Message par escrito17 le Sam 02 Jan 2016, 19:56

marie70 a écrit:nous  c est  des pois et des fèveroles en tête  d assolement
effet  positif  sur l enherbement et  les  limaces
effet  positif  sur  la  fertilité du sol

avant on faisait 10 % de la  scoop en protéagineux,  maintenant  c est 30 %
bien  sur  si  le  colza  remontait a 500 €/T , peut  être  qu on en referai un peu !

déjà en récolte 2011 et 2012 , on avait semé le colza après les pois  et  pas  eu de limaces !
c est  une  piste  mais  ca  ne règle pas le problème des repousses de colza !
en 2015 colza "light" de pois: 36qx/ha...2 insecticides,150u d'azote, un fongi ,epicétou!!
tournesol avec ferti localisé 19qx...après plusieurs années à plus de 30qx...
pois 2ème année à moins de 40qx après 2 autres auparavant aux alentours de 50qx...
même en travaillant, la même manière,ça fluctue...et les prix n'en parlons pas...bon je suis hs Embarassed

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Message par Kris91 le Sam 02 Jan 2016, 19:59

Snif en moyenne dans mon secteur c'est -600mm à 650mm / an

bon je ne suis pas un bon élève je ne note pas moi même les précipitations

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