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Message par hexa le Ven 14 Nov 2014, 19:16

Rappel du premier message :

lubrano a écrit:A quel moment vaut-il mieux positionner le KERB à votre avis?

je l'ai fait ce matin sous la pluie

hexa
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Message par Invité le Sam 22 Nov 2014, 20:25


belle élongation mais je l'ai un peu cherché volontairement
c'est dans une doublure d'azote du précédent donc reliquats + elevé
il a reçu 0.5 de c3
le reste est bien ,+ rassurant qu'a une époque

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Message par snif le Sam 22 Nov 2014, 20:31

Hier, j'ai vu des élongations de 40 cm !!!
Agiter une feuille revenait à agiter un drapeau.. Incroyable

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Message par Invité le Sam 22 Nov 2014, 20:35

une tige pareil ne repartira pas au printemps
le pire est la neige qui casse la tige
a moins que l'on n'est pas d'hiver..... Laughing

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Message par escrito17 le Sam 22 Nov 2014, 23:12

un Callisto à 0.12 l pour les calmer...

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Message par benes le Dim 23 Nov 2014, 09:09

pesee des colzas cette semaine 1.4kg pour du dk exstorm et 17 plantes au m2 pour un semis du 5/09/14

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Message par 22bretagne le Dim 23 Nov 2014, 10:52

Pesée de colza aussi hier DK explicit 28/m² semis le 05/09, 45 unités azote efficace (lisier de porc) 4.2Kg : bate

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Message par bidou02 le Dim 23 Nov 2014, 13:53

22bretagne a écrit:Pesée de colza aussi hier DK explicit 28/m² semis le 05/09, 45 unités azote efficace (lisier de porc) 4.2Kg : bate

Dose N conseil : zéro ?! fou2

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Message par Invité le Dim 23 Nov 2014, 13:55

sans hiver chez vous il risque de ne pas perdre beaucoup de feuilles
100 u un mini ?

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Message par leponge le Dim 23 Nov 2014, 14:06

en limon ou c'est trop beau, on va tourner a 100 u

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Message par malice79 le Dim 23 Nov 2014, 14:08

Pas facile de piloter l'azote sur de très gros colzas....Vous faites comment?

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Message par tof le Dim 23 Nov 2014, 14:39

C'est quoi la nouvelle réglette CETIOM ?

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Message par malice79 le Dim 23 Nov 2014, 18:16

Ma question est surtout de savoir si l'on peut se fier au résultat donné par la réglette cetiom? Un colza à 45 qx avec 100 unités d'azote, voire moins. C'est possible dans des terrains superficiels?

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Message par Invité le Dim 23 Nov 2014, 18:44

perso je n'y crois pas et je ne descends pas en dessous de 170

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Message par malice79 le Dim 23 Nov 2014, 18:52

grabouille a écrit:perso je n'y crois pas et je ne descends pas en dessous de 170

C'est aussi mon avis. Le technico essaye de me vendre une mesure par un drone....mais je suis très réservé. Je crois que je vais encore fonctionner à l'ancienne cette année.

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Message par Invité le Dim 23 Nov 2014, 18:54

en terre de limons tu peux raisonner différament mais en ac les reserves sont plus limitées lié au poids de TF

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Message par snif le Dim 23 Nov 2014, 18:59

La réglette cetiom ne fonctionne ni en bas, ni en haut

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Message par Invité le Dim 23 Nov 2014, 19:29

malice79 a écrit:Pas facile de piloter l'azote sur de très gros colzas....Vous faites comment?

tu pèses réellement a sortie hiver ,t'en déclare moins et le surplus va sur ton blé................voili voilou !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Message par tof le Dim 23 Nov 2014, 20:14

agri37 a écrit:
malice79 a écrit:Pas facile de piloter l'azote sur de très gros colzas....Vous faites comment?

tu pèses réellement a sortie hiver ,t'en déclare moins et le surplus va sur ton blé................voili voilou !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
chut

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Message par elgo le Dim 30 Nov 2014, 22:37

colza en sd derrière blé (ce qu'il me reste) ça va être chaud...



mauvaise expérience, dégats de limaces, mulots, pivots (ça je m'y attendais) fourchu de chez fourchu...

ce que j'ai derrière l'ameublisseur les pivots sont "coudés" mais ça parait mieux

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Message par temeos le Dim 30 Nov 2014, 23:26

callisto fait hier
conditions un peu venteuse au début, pour finir par de bonnes conditions...

Demain ca sera le tour du kerb, puis nettoyage et hivernage pour cette année

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Message par snif le Lun 01 Déc 2014, 00:00

elgo a écrit:colza en sd derrière blé (ce qu'il me reste) ça va être chaud...



mauvaise expérience, dégats de limaces, mulots, pivots (ça je m'y attendais) fourchu de chez fourchu...

ce que j'ai derrière l'ameublisseur les pivots sont "coudés" mais ça parait mieux

Je crois qu'il faut limiter les colzas en sd

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Message par d.d. le Lun 01 Déc 2014, 00:51

snif a écrit:
elgo a écrit:colza en sd derrière blé (ce qu'il me reste) ça va être chaud...



mauvaise expérience, dégats de limaces, mulots, pivots (ça je m'y attendais) fourchu de chez fourchu...

ce que j'ai derrière l'ameublisseur les pivots sont "coudés" mais ça parait mieux

Je crois qu'il faut limiter les colzas en sd
un coup de chizel a 20-25cm pour sécuriser ta structure

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Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 07:29

d.d. a écrit:
snif a écrit:
elgo a écrit:colza en sd derrière blé (ce qu'il me reste) ça va être chaud...



mauvaise expérience, dégats de limaces, mulots, pivots (ça je m'y attendais) fourchu de chez fourchu...

ce que j'ai derrière l'ameublisseur les pivots sont "coudés" mais ça parait mieux

Je crois qu'il faut limiter les colzas en sd
un coup de chizel a 20-25cm pour sécuriser ta structure  

un coup de charrue à 20-25 cm pour sécuriser ta structure : rr

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Message par ivanquoi le Lun 01 Déc 2014, 07:45

un coup de strip till pour securiser la sructure.

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Message par bidou02 le Lun 01 Déc 2014, 08:15

15 cm de terre suffisent pour du colza, pas besoin de 25 !

pour les colzas en SD, j'ai définitivement tourné cette page : trop aléatoires. qqfois meme sans limaces mulots ca disparait...... tjr un insectes qui traine.... pffff....
et potentiel difficile à dépasser les 35q.
Pour ceux qui sont dans les cailloux bloqués à 20-25q why not... mais ca s'arrete la...

1 seul quintal suffit à payer un passage profond.
et quel est le prix de la sécurité d'implantation ? surtout dans une rotation colza/blé/? où le colza est la tete de rotation pivot...

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Message par tof le Lun 01 Déc 2014, 08:20

Bien dit bidou : victoire
Sauf que pour les cailloux c'est pas plus mal non plus d'avoir un bon pivot donc faire ce qu'il faut aussi

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Message par d.d. le Lun 01 Déc 2014, 09:19

ivanquoi a écrit:un coup de strip till pour securiser la sructure.
outil à la mode .
mais qui est cher pour nos stucture en belgique. un coup de décompacteur mieux pour moi qu'un strip til.
nôtre gourou de gembloux"Roisin christ." dit que se n'est pas la solution passe partout.
tu veux refaire une structure défoncée rien de tel que la charrue puis vient la charrue express(dent laforge en profonder sans lissé) puis les autres décompacteurs à dents droites
en dernier lieu la dent LSM et la combi plow
suit après la dent michel et ses dérivées sauf la michel corrigée avec un 2 ième élément horizontale (guilbart je crois)
tout ses éléments on étés vérifiés au pénétromètre
une dents de décompacteur trop facile a tirer ne décompactent pas toujours bien il faud bcp d'énergie pour fissurer un sol compacté.

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Message par ivanquoi le Lun 01 Déc 2014, 10:24

ça fait 7 ans que je séme mes colzas au strip till,sur une base décompacteur
cette année j'ai essayé une dent la plus fine possible , avec un étançon lui aussi trés fin ,juste pour faire la place au pivot.
les pivots cette année sont beaucoup plus réguliers et plus profonds que les autres années.
il ne sert a rien de boulverser tout le sol pour le colza.

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Message par d.d. le Lun 01 Déc 2014, 10:36

ivanquoi a écrit:ça fait 7 ans que je séme mes colzas au strip till,sur une base décompacteur
cette année j'ai essayé une dent la plus fine possible , avec un étançon lui aussi trés fin ,juste pour faire la place au pivot.
les pivots cette année sont beaucoup plus réguliers et plus profonds que les autres années.
il ne sert a rien de boulverser tout le sol pour le colza.
ok mais as-tu vu le prix demandé des outils neufs . un bon décompacteur est + polyvalent semi de blé s et autres
oui dans les culture a écartement large comme du maïs de la betterave à la limite .
dans du colza a 10cm ou 25 cm d'entre rang ....
je sais on plante du colza en inter-rang + large mais c'est une culture a faible valeur économique(5 t a 350€/t) donc les couts le - cher possible sauf dans de grandes structures qui ont de gros moyens .

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Message par ivanquoi le Lun 01 Déc 2014, 10:45

comme nous étions dans les premiers a avoir un combiné strip till + semoir, nous avons semés beaucoup a façon.
le combiné en 6 ans a semé 1600 ha ,certainement l'outil le plus rentable sur la ferme.

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Message par d.d. le Lun 01 Déc 2014, 11:01

ivanquoi a écrit:comme nous étions dans les premiers a avoir un combiné strip till + semoir, nous avons semés beaucoup a façon.
le combiné en 6 ans a semé 1600 ha ,certainement l'outil le plus rentable sur la ferme.
ok tu as raison ici chez nous le colza est une petite culture en surface on a la chance de faire ce que l'on veut pomme de terres betteraves chicorée ...

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Message par elgo le Lun 01 Déc 2014, 12:35

bidou02 a écrit:15 cm de terre suffisent pour du colza, pas besoin de 25 !

pour les colzas en SD, j'ai définitivement tourné cette page : trop aléatoires. qqfois meme sans limaces mulots ca disparait...... tjr un insectes qui traine.... pffff....
et potentiel difficile à dépasser les 35q.
Pour ceux qui sont dans les cailloux bloqués à 20-25q why not... mais ca s'arrete la...

1 seul quintal suffit à payer un passage profond.
et quel est le prix de la sécurité d'implantation ? surtout dans une rotation colza/blé/? où le colza est la tete de rotation pivot...

oui j'ai refais les 3/4 en passant l'ameublisseur à 15cm et semis au 10 septembre et ils sont bien plus régulier et au moins aussi fort que ceux sur les photos

@ ivanquoi, je te rejoins sur le strip till, tu dois avoir de beaux pivots bien droits, que moi derrière l'ameublisseur ils sont souvent coudés...

mais ça reste compliqué d'investir dans un strip till pour seulement 30/40 de colza, et je ne suis pas près de passer le maïs à 60 cm...

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Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 12:40

Le pivot d'un colza doit il ressembler à une betterave ,et si un colza fourchu exploitait mieux le sol :réfléchi

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Message par zarouf le Lun 01 Déc 2014, 12:56

Colza semé en strip-till,vous le mettez dans la catégorie SD ou pas ?

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Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 13:25

zarouf a écrit:Colza semé en strip-till,vous le mettez dans la catégorie SD ou pas ?
ah non pas du tout
pour moi c'est du tcs

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Message par tof le Lun 01 Déc 2014, 13:26

d.d. a écrit:
ivanquoi a écrit:ça fait 7 ans que je séme mes colzas au strip till,sur une base décompacteur
cette année j'ai essayé une dent la plus fine possible , avec un étançon lui aussi trés fin ,juste pour faire la place au pivot.
les pivots cette année sont beaucoup plus réguliers et plus profonds que les autres années.
il ne sert a rien de boulverser tout le sol pour le colza.
ok mais as-tu vu le prix demandé des outils neufs   . un bon décompacteur est + polyvalent  semi de blé s et autres
oui dans les culture a écartement large comme du maïs de la betterave à la limite .
dans du colza a 10cm ou 25 cm d'entre rang ....
je sais on plante du colza en inter-rang + large mais c'est une culture a faible valeur économique(5 t  a 350€/t) donc les couts le - cher  possible sauf dans de grandes structures qui ont de gros moyens .
Oui et j'en connais même qui ne font même pas 5 t Laughing

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Message par basto le Lun 01 Déc 2014, 13:36

tof a écrit:
d.d. a écrit:
ivanquoi a écrit:ça fait 7 ans que je séme mes colzas au strip till,sur une base décompacteur
cette année j'ai essayé une dent la plus fine possible , avec un étançon lui aussi trés fin ,juste pour faire la place au pivot.
les pivots cette année sont beaucoup plus réguliers et plus profonds que les autres années.
il ne sert a rien de boulverser tout le sol pour le colza.
ok mais as-tu vu le prix demandé des outils neufs   . un bon décompacteur est + polyvalent  semi de blé s et autres
oui dans les culture a écartement large comme du maïs de la betterave à la limite .
dans du colza a 10cm ou 25 cm d'entre rang ....
je sais on plante du colza en inter-rang + large mais c'est une culture a faible valeur économique(5 t  a 350€/t) donc les couts le - cher  possible sauf dans de grandes structures qui ont de gros moyens .
Oui et j'en connais même qui ne font même pas 5 t Laughing

même pas 3t d'ailleurs Crying or Very sad

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Message par ivanquoi le Lun 01 Déc 2014, 13:37

Agrimarne a écrit:Le pivot d'un colza doit il ressembler à une betterave ,et si un colza fourchu exploitait mieux le sol :réfléchi

je ne crois pas .
un pivot va chercher en profondeur,aprés tu as toutes les racines secondaires pour partir a l'horizontale.

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Message par snif le Lun 01 Déc 2014, 13:38

grabouille a écrit:
zarouf a écrit:Colza semé en strip-till,vous le mettez dans la catégorie SD ou pas ?
ah non pas du tout
pour moi c'est du tcs

Oui tout à fait.
Le SD, tu ne bouges que la ligne de semis, autrement dit trois fois rien

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Message par snif le Lun 01 Déc 2014, 13:39

ivanquoi a écrit:
Agrimarne a écrit:Le pivot d'un colza doit il ressembler à une betterave ,et si un colza fourchu exploitait mieux le sol :réfléchi

je ne crois pas .
un pivot va chercher en profondeur,aprés tu as toutes les racines secondaires pour partir a l'horizontale.

Re oui et re tout à fait Laughing

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Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 13:43

snif a écrit:
grabouille a écrit:
zarouf a écrit:Colza semé en strip-till,vous le mettez dans la catégorie SD ou pas ?
ah non pas du tout
pour moi c'est du tcs

Oui tout à fait.
Le SD, tu ne bouges que la ligne de semis, autrement dit trois fois rien

le stip-till, tu ne bouges que la ligne de semis également mais il y a travail du sol donc ce n'est plus du SD

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Message par snif le Lun 01 Déc 2014, 13:52

Sauf que mettre la graine de colza a 20 cm, bof, bof.

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://graines-caillard.com/tendances-conseils/questions-jardin/_photos/abc-semis-ligne.jpg&imgrefurl=http://graines-caillard.com/tendances-conseils/questions-jardin/abc-des-semis.php&h=122&w=183&tbnid=0JaURlz4zu_XxM:&zoom=1&docid=mxuPNWbLab0aWM&hl=fr&ei=EWR8VOWgFobmavCxgaAI&tbm=isch&client=safari&ved=0CCIQMygEMAQ

La ligne de semis s'entend dans les deux dimensions.
Le strip till intervient sous la ligne de semis

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Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 13:59

et alors ?
c'est pas parce que tu as passé une dent à 20 cm que le semoir qui suit va mettre la graine à 20 cm ...

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Message par snif le Lun 01 Déc 2014, 14:05

Je precice seulement que le strip till dépasse largement la ligne de semis, et que l'unique travail de la ligne de semis est la définition officielle du semis direct depuis au moins 40/50 ans

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Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 14:14

bon ! de toutes façons on est d'accord pour dire que du strip-till c'est pas du SD ...
on va pas se prendre le chou non plus pour des histoires de nomenclature, hein ? : rr

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Message par snif le Lun 01 Déc 2014, 16:30

Attention Jack, les mots traduisent les idées.
Si on veut se comprendre, il nous faut parler le meme language : victoire

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Message par zarouf le Lun 01 Déc 2014, 20:27

Pour moi,le strip-till,faut le comparer avec le labour, pour 2 raisons :


.la paille est dégagée de la ligne de semis et ne gène pas la plante (contrairement au NL,effet dépressif de l'azote pompé par la paille)


.le sol est préparé en profondeur et le pivot en profite (pas forcément vrai en NL)

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Message par bidou02 le Lun 01 Déc 2014, 21:15

d.d. a écrit:
ivanquoi a écrit:un coup de strip till pour securiser la sructure.
outil à la mode .
mais qui est cher pour nos stucture en belgique. un coup de décompacteur mieux pour moi qu'un strip til.
nôtre gourou  de gembloux"Roisin christ." dit  que se n'est pas la solution passe partout.
tu veux refaire une structure défoncée rien de tel que la charrue  puis vient la charrue express(dent laforge en profonder sans lissé)  puis les autres décompacteurs à dents droites
en dernier lieu la dent LSM et la combi plow
suit après la dent michel et ses dérivées   sauf la michel corrigée avec un 2 ième élément horizontale (guilbart je crois)
tout ses éléments on étés vérifiés au pénétromètre
une dents de décompacteur trop facile a tirer ne décompactent pas toujours bien  il faud bcp d'énergie pour fissurer un sol compacté.

charrue express et dent Laforge c'est pareil pour Mr Roizin ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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Message par elgo le Lun 01 Déc 2014, 21:27

snif a écrit:
ivanquoi a écrit:
Agrimarne a écrit:Le pivot d'un colza doit il ressembler à une betterave ,et si un colza fourchu exploitait mieux le sol :réfléchi

je ne crois pas .
un pivot va chercher en profondeur,aprés tu as toutes les racines secondaires pour partir a l'horizontale.

Re oui et re tout à fait Laughing

sur une base de travail au chisel, ou ameublisseur , il faudrait avoir un comptage sur 1m² pour faire le pourcentage de pivots "droits" et pivots "coudés". Si j'arrive disons à 5 pieds correct au mètre, je serais pas mal non? ça suffirait et sans le sur-coût du ST :réfléchi

faut que j'arrache un mètre de colza cet hiver pour voir ça

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Message par bidou02 le Lun 01 Déc 2014, 21:30

bon courage, c'est un bordel sans nom les notations d'enracinement colza...

perso j'ai essayé de voir une différence avec et sans décompacteur.... ben c'est pas flagrant , ni en visuel dessus, ni en visuel dessous, ni meme à la beche... : bate sachant que dans toutes les modalités y'a des creux des bosses entre les passages de batteuses et d'épandeur... bref, c'est pas simple !

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