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    Message par hexa le Ven 14 Nov 2014, 19:16

    Rappel du premier message :

    lubrano a écrit:A quel moment vaut-il mieux positionner le KERB à votre avis?

    je l'ai fait ce matin sous la pluie
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    default Re: Colza 2015

    Message par spontus le Mar 31 Mar 2015, 13:30

    leponge a écrit:sans compter le pmg qui reste la grande inconnue et qui peut jouer a mort

    Et qu'est ce qui fait varier le pmg ?

    Je trouve que les hybrides ont de plus petits grains , non !
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    Message par bidou02 le Mar 31 Mar 2015, 13:31

    normal car + de silliques/m² donc + de grains/m² et ils font pas 20% de rdmt en + à l'arrivée !
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    Message par lubrano le Mar 31 Mar 2015, 20:15

    lubrano a écrit:Est-ce quelqu'un connais la société PROMOVERT?
    Il souhaiterais faire des tests sur ma parcelle de colza?
    Fongi oidium.

    Personne ne connait ? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Colza 2015

    Message par Invité le Mar 31 Mar 2015, 21:09

    Premio a écrit:
    newcr a écrit:ça sert a rien d'avoir de beaux colza aujourd'hui, on est toujours decu a la fin…

    Par contre des colzas pas jobard a voir, on est toujours surpris a la fin…

    En somme, il vaut mieux un colza clair...
    Argument a 2 balles pour se rassurer !

    Pas un argument pas à 2 balles ,on se rassure avec de beaux colzas ,mais un champs de choux l'hiver à souvent du mal en rapport à un colza "dit moyen "
    C'est un peu comme en élevage ce n'est pas la plus grasse des vaches qui donne un max de lait ,mais souvent un porte manteau .. : rr
    Avec 35 ans de colzas derrière moi ,je confirme mon horreur de trop beaux colzas avant le 15 mars pour mon secteur .

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    default Re: Colza 2015

    Message par leponge le Mar 31 Mar 2015, 21:22

    spontus a écrit:
    leponge a écrit:sans compter le pmg qui reste la grande inconnue et qui peut jouer a mort

    Et qu'est ce qui fait varier le pmg ?

    Je trouve que les hybrides ont de plus petits grains , non !

    la finition je suppose
    théoriquement, les hybrides ont un meilleur pmg, c'est souvent le cas sur les doses de semences
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    default Re: Colza 2015

    Message par vivanden le Mar 31 Mar 2015, 21:47

    TDL a écrit:
    Premio a écrit:
    newcr a écrit:ça sert a rien d'avoir de beaux colza aujourd'hui, on est toujours decu a la fin…

    Par contre des colzas pas jobard a voir, on est toujours surpris a la fin…

    En somme, il vaut mieux un colza clair...
    Argument a 2 balles pour se rassurer !

    Pas un argument pas à 2 balles  ,on se rassure avec de beaux colzas ,mais un champs de choux l'hiver à souvent du mal en rapport à un colza "dit moyen "
    C'est un peu comme en élevage ce n'est pas la plus grasse des vaches qui donne un max de lait ,mais souvent un porte manteau  .. : rr
    Avec 35 ans de colzas derrière moi ,je confirme mon horreur de trop beaux colzas avant le 15 mars pour mon secteur .

    +1 On peut avoir des colzas avec un potentiel de siliques très élevé et un remplissage casse gueule uniquement parce qu'il y a trop de graines à remplir !!!
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    default Re: Colza 2015

    Message par snif le Mar 31 Mar 2015, 21:57

    TDL a écrit:
    Premio a écrit:
    newcr a écrit:ça sert a rien d'avoir de beaux colza aujourd'hui, on est toujours decu a la fin…

    Par contre des colzas pas jobard a voir, on est toujours surpris a la fin…

    En somme, il vaut mieux un colza clair...
    Argument a 2 balles pour se rassurer !

    Pas un argument pas à 2 balles  ,on se rassure avec de beaux colzas ,mais un champs de choux l'hiver à souvent du mal en rapport à un colza "dit moyen "
    C'est un peu comme en élevage ce n'est pas la plus grasse des vaches qui donne un max de lait ,mais souvent un porte manteau  .. : rr
    Avec 35 ans de colzas derrière moi ,je confirme mon horreur de trop beaux colzas avant le 15 mars pour mon secteur .
    Un colza sé juge au pivot, pas a la végétation, toute région confondue, avec peut être une légère exception dans ta région, grâce aux remontées capillires.
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    Message par matthieu76 le Mar 31 Mar 2015, 22:00

    il y a t-il un stade "butoire" pour solder l'N des colzas ?
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    default Re: Colza 2015

    Message par ADBLUE le Mar 31 Mar 2015, 22:01

    spontus a écrit:
    leponge a écrit:sans compter le pmg qui reste la grande inconnue et qui peut jouer a mort

    Et qu'est ce qui fait varier le pmg ?

    Je trouve que les hybrides ont de plus petits grains , non !

    alors tu n'as pas de DK exception

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    Message par bidou02 le Mar 31 Mar 2015, 22:02

    leponge a écrit:
    spontus a écrit:
    leponge a écrit:sans compter le pmg qui reste la grande inconnue et qui peut jouer a mort

    Et qu'est ce qui fait varier le pmg ?

    Je trouve que les hybrides ont de plus petits grains , non !

    la finition je suppose
    théoriquement, les hybrides ont un meilleur pmg, c'est souvent le cas sur les doses de semences

    non les doses sont calibrées spécialement pour faciliter les densités de semis faibles.
    30 gr x 4 de pmg ca irait pas bien dans les nodet !
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    Message par Seb 77 le Mar 31 Mar 2015, 23:17

    Premières fleurs (variété précoce Es Alicia), Dk Exentiel sur les photos

     
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    Message par johndeere8520 le Mar 31 Mar 2015, 23:19

    De beaux colza Seb.
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    Message par anthony45 le Mer 01 Avr 2015, 14:43

    amDBs9 a écrit:
    ben21 a écrit:je serai intéressé de voir une parcelle en colza associé dans ce secteur pour voir ?
    C'est exactement la question qu'il fallait poser.
    On m'aurait soufflé qu'une parcelle avec de la féverole associée était imdemne ... : victoire

    Voila j'ai fini par avoir les photos via un de mes apprentis du coin  pour répondre à cette question. J'ai pas suivi le sujet donc si qqn en a déjà mis une de ce type voila : Donc c'est des parcelles limitrophes, les deux premières non associé et les deux autres associée féveroles. Pour moi ça se passe de commentaire et planche une fois de plus sur le bénéfice de PC avec le colza





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    Message par ivanquoi le Mer 01 Avr 2015, 15:00

    impressionnant.
    a mediter pour les incrédules des plantes compagnes.
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    default Re: Colza 2015

    Message par antoine 52 le Mer 01 Avr 2015, 15:33

    tres beau bestiaux seb!!!!!
    tu ne vas pas faire les melighetes du coup?
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    default Re: Colza 2015

    Message par charly61 le Mer 01 Avr 2015, 16:42

    incroyable la différence! il n'y avait que de la féverole d'associée?

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    default Re: Colza 2015

    Message par tof le Mer 01 Avr 2015, 18:07

    Je veux bien mais sur la 1ere tof il n'a pas levé :réfléchi
    Les plantes compagnes favorisent la levée ?
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    default Re: Colza 2015

    Message par ivanquoi le Mer 01 Avr 2015, 18:11

    c'est un probléme d' attaque d'altise ,jusqu'a en faire crever le colza.
    fait pas ton bourri tof
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    default Re: Colza 2015

    Message par tof le Mer 01 Avr 2015, 18:13

    ivanquoi a écrit:c'est un probléme d' attaque d'altise ,jusqu'a en faire crever le colza.
    fait pas ton bourri tof
    Tu sais que c'est une de mes passions : rr
    Je ne savais pas pour les altises :réfléchi
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    default Re: Colza 2015

    Message par ivanquoi le Mer 01 Avr 2015, 18:14

    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:c'est un probléme d' attaque d'altise ,jusqu'a en faire crever le colza.
    fait pas ton bourri tof
    Tu sais que c'est une de mes passions : rr
    Je ne savais pas pour les altises :réfléchi

    de faire le bourri ? :réfléchi
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    Message par tof le Mer 01 Avr 2015, 18:23

    oui
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    Message par ivanquoi le Mer 01 Avr 2015, 18:34

    tof a écrit:oui

    et au niveau du corp caverneux ,c'est du même acabit(e) que l'animal susnommé 77 : ha
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    default Re: Colza 2015

    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 18:39

    +1
    Intéressant !!!
    mais y avait il le même nombre de p/m2 ???? C'est vrai que sur la photo une, je ne vois pas bcp de terre !!!

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    Message par iris le Mer 01 Avr 2015, 18:40

    Est ce qu'on a des nouvelles des parcelles de colza ratiboisées par le gel dans l'Yonne ?
    C'est reparti ou pas ?
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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 18:44

    iris a écrit:Est ce qu'on a des nouvelles des parcelles de colza ratiboisées par le gel dans l'Yonne ?
    C'est reparti ou pas ?

    Si j'ai bien compris, tu as un exemple plus haut... Very Happy

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    Message par snif le Mer 01 Avr 2015, 18:56

    Vous n'êtes pas un peu trop rapides dans vos conclusions. Pas trop rigoureux et scientifique tout cela.
    Quid des variétés, des programmes désherbages, de types de sol qui semblent differents.....
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    Message par tof le Mer 01 Avr 2015, 19:02

    Ah ben si c'est pas dans la même parcelle,pas le coup d'en causer : rale
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    Message par ivanquoi le Mer 01 Avr 2015, 19:03

    anthony 45 au rapport. :réfléchi
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    Message par Regis41 le Mer 01 Avr 2015, 19:11

    snif a écrit:Vous n'êtes pas un peu trop rapides dans vos conclusions. Pas trop rigoureux et scientifique tout cela.
    Quid des variétés, des programmes désherbages, de types de sol qui semblent differents.....
    +1 et j'ajouterai date de semis, technique d'implantation...?
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    Message par anthony45 le Mer 01 Avr 2015, 19:40

    Les parcelles sont limitrophes. Ne pas oublier que dans le coin c est leur culture de tete. Il l a bichonne. Donc sur la premiere photo c était garni meme avec les cailloux sauf que y en a un paquet passé a la trappe comme l avait constaté amdbs en fevrier. J ai juste voulu que l on me transmettre des photos de parcelle de ce secteur de l yonne entre une avec des associée et l autre non. Maintenant j ai eu le meme constat sur ma plateforme pour les CBT, avec les PC y a beaucoup moins d insectes. Je ne comprends pas certaines réticences avec cette technique d association. rien que de mettre 30 unités de moins permet de rembourser les PC.

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    Message par ivanquoi le Mer 01 Avr 2015, 19:49

    ce sont bien des grosses altises qui ont fait des degats ?
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    Message par snif le Mer 01 Avr 2015, 20:00

    anthony45 a écrit:Les parcelles sont limitrophes. Ne pas oublier que dans le coin c est leur culture de tete. Il l a bichonne. Donc sur la premiere photo c était garni meme avec les cailloux sauf que y en a un paquet passé a la trappe comme l avait constaté amdbs en fevrier. J ai juste voulu que l on me transmettre des photos de parcelle de ce secteur de l yonne entre une avec des associée et l autre non. Maintenant j ai eu le meme constat sur ma plateforme pour les CBT, avec les PC y a beaucoup moins d insectes. Je ne comprends pas certaines réticences avec cette technique d association. rien que de mettre 30 unités de moins permet de rembourser les PC.  
    Simple je connaispesnellemnt le pionnier francais de cette technique en France developpee avec le cetiom.
    Il a embraayé la marche arriere.

    Il y a quatre ans, il ne voyait que par Ca.
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    Message par apache67 le Mer 01 Avr 2015, 20:10

    Tu peux expliquer stp les raisons pour qu'il rebrousse chemin?

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    Message par algi le Mer 01 Avr 2015, 20:19

    snif a écrit:
    anthony45 a écrit:Les parcelles sont limitrophes. Ne pas oublier que dans le coin c est leur culture de tete. Il l a bichonne. Donc sur la premiere photo c était garni meme avec les cailloux sauf que y en a un paquet passé a la trappe comme l avait constaté amdbs en fevrier. J ai juste voulu que l on me transmettre des photos de parcelle de ce secteur de l yonne entre une avec des associée et l autre non. Maintenant j ai eu le meme constat sur ma plateforme pour les CBT, avec les PC y a beaucoup moins d insectes. Je ne comprends pas certaines réticences avec cette technique d association. rien que de mettre 30 unités de moins permet de rembourser les PC.  
    Simple je connaispesnellemnt le pionnier francais de cette technique en France developpee avec le cetiom.
    Il a embraayé la marche arriere.

    Il y a quatre ans, il ne voyait que par Ca.
    +1
    tous ceux qui ont sa autour de moi c est plutot l inverse mais malgré tout il y a des choses interessante

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    Message par tof le Mer 01 Avr 2015, 20:24

    C'est comme le NL ou l'azote décalé
    Des fois ça marche,des fois non : rr
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    Message par snif le Mer 01 Avr 2015, 20:36

    apache67 a écrit:Tu peux expliquer stp les raisons pour qu'il rebrousse chemin?
    Envahi de géraniums en ACS
    Aucun apport d'azote apporté par fèveroles
    Voir baisse de rendement certaines annees
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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 20:41

    en ce qui concerne les parcelles du tonnerrois, certaines on été retournées, d'autres reprennent doucement et enfin une partie non négligeable d'entre elles n'ont été que peu touchées.
    pour avoir fait une visite là bas avec un copain concerné et en présence de Laurent Ruck du cétiom le constat est le suivant :
    les coupables sont bien les piqures de grosses altises qui ont créé des portes d'entrée au froid ( épisode du 6 fev, - 8° et un vent à ecorner les cocus ).
    cependant toutes les parcelles ne sont pas impactées de la même façon. seules les petits colzas ont vraiment morflés. semis en sur densité pour la plupart, mais également semis tardif ou dans des sols très superficiels.
    ne sont pas touchés les colzas avec un gros pivot, semés à une densité moyenne, semis en ligne, colza derrière compost etc ...
    je n'ai pas vu lors de ma visite de colza avec plante compagne, je n'en dirait donc rien.

    en ce qui me concerne, les rares petites parties qui ont gelées sont les recroisement au semis ( sur densité ) et un rond de caillou ou le colza a eu du mal à s'implanter. mais cela reste sur un surface marginale

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    Message par snif le Mer 01 Avr 2015, 20:47

    Merci ghis de ces infos
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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 20:57

    you'r welcome,
    en outre je suis aussi partagé sur le coté plante compagne, j'aime l'idéologie mais je crains un peu les problèmes de désherbage et la concurrence en eau dans nos sols superficiels.
    je suis par contre un adepte de la fertilisation en pré-semis : 70 L de solution avec 1 L de glypho et 1,5 L de napro.
    le tout au jet plat, je vous garanti que le litre de glypho est très efficace

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    Message par jojogo le Mer 01 Avr 2015, 21:04

    snif a écrit:
    apache67 a écrit:Tu peux expliquer stp les raisons pour qu'il rebrousse chemin?
    Envahi de géraniums en ACS
    Aucun apport d'azote apporté par fèveroles
    Voir baisse de rendement certaines annees

    Quelle est sa rotation pour que ses champs soient envahis par le géranium ?

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    Message par Regis41 le Mer 01 Avr 2015, 21:09

    Merci Ghis pour les précisions : victoire.
    Concernant les couverts, je suis persuadé des avantages que ça peut apporter surtout pour l'Azote, mais ça doit rester simple et peu onéreux (genre féveroles auto-produites). Quand on voit que certaines boutiques proposent des mélanges dont le prix à l'Ha est + élevé que la semence de colza, y a un problème...
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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 21:26

    je ne suis pas du tout fermé sur cette technique, je devais d'ailleurs semer de la fev de printemps, mais je m'y suis pris trop tard et je n'ai pas trouver de semence ( j'ai donc ressemer des vesces pour mes couverts ). malgré tout, je pense qu'en conditions un peu sèche et potentiellement limitantes pour le colza, elles sont mieux au fond du sac.
    j'ai mis en place deux ans de suite des essais plante compagnes avec mon GDA, le premier a été catastrophique car très sale en géranium et pensée, le second inutilisable car c'était en 2011 / 2012 et les colzas étaient tellement développés qu'ils ont étouffés les plantes compagne ( pesée d'entrée d'hivers à 4,2 kg !!!! )

    morale de l'histoire : je croit qu'il y a quelque chose à travailler dans ce sens mais il me semble un peu optimiste de dire que cela va devenir la norme sur mon exploitation. technique à affiner et à pratiquer de façon opportuniste ( champ propre et conditions climatiques au top )

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    Message par snif le Mer 01 Avr 2015, 22:15

    Bravo le ghis, pas d,idéologie, mais du pragmatisme et de l'opportunisme
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    Message par fabien9632 le Mer 01 Avr 2015, 22:23

    en desherbage on progresse bien !!
    geranuim un bon coup d'isard (ou du springbok)et les feverolles ne disent rien !
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    Message par ivanquoi le Mer 01 Avr 2015, 22:24

    la feverolle resiste bien au devrinol +colzor
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    Message par tof le Mer 01 Avr 2015, 22:33

    snif a écrit:Bravo le ghis, pas d,idéologie, mais du pragmatisme et de l'opportunisme
    Ca c'est bien : victoire
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    Message par Seb 77 le Mer 01 Avr 2015, 22:51

    Le Ghis tu penses que la concurrence en eau peut être trop forte à l'automne ? Au printemps la plante associée doit être gelée ou désherbée.

    antoine 52 a écrit:tres beau bestiaux seb!!!!!
    tu ne vas pas faire les melighetes du coup?

    Logiquement non mais à surveiller quand même.

    Regis41 a écrit:Merci Ghis pour les précisions : victoire.
    Concernant les couverts, je suis persuadé des avantages que ça peut apporter surtout pour l'Azote, mais ça doit rester simple et peu onéreux (genre féveroles auto-produites). Quand on voit que certaines boutiques proposent des mélanges dont le prix à l'Ha est + élevé que la semence de colza, y a un problème...

    Tout à fait !

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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 22:52

    je n'ai pas vraiment les moyens d'être idéologue, je n'ai pas non plus l'âme d'un précurseur !
    je suis curieux, ouvert, je teste chez moi ce que d'autre font et je garde ce qui me convient et l'adapte à ma situation et mes objectifs. pas de révolution mais de nombreuses évolutions

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    Message par Invité le Mer 01 Avr 2015, 23:03

    oui je parle de concurrence à l'automne. dans nos terres superficielles et froides on se doit d'avoir un colza bien développé si on veut passer l'hiver sereinement.
    par conséquent la levée doit se faire rapidement et dans de très bonnes conditions, bon on se contente souvent de "bonnes" conditions.
    en ce qui concerne la gestion de l'humidité des sols, je pense que le strip-till est une solution d'avenir, on a trop tendance à dessécher les sols avec les interventions d'été ( qui ont par ailleurs une grande utilité dans la gestion des œufs de limaces, comme quoi rien n'est parfait ). et quand on se trouve comme moi avec une RU de 30 à 40 mm, il faut peu de choses pour que l'eau devienne un vrai enjeu

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    Message par fabien9632 le Mer 01 Avr 2015, 23:05

    oui mais la feverolle n'est pas une ^plante concurrentiel ! elle est "dominé " par les autres
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