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    dechaumeur à disques indépendants

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    default dechaumeur à disques indépendants

    Message par farmer6060 le Mar 06 Avr 2010, 16:42

    Rappel du premier message :

    Je cherche un déchaumeur à disques indépendants d'occas 4 m (type RUBIN) pour le deuxiéme déchaumage à l'automne, et pour la destruction des couverts VGTX,
    Quel serait le meilleur rapport Qualité/ PX selon vous?
    PS: Toute les marques sont les bienvenues...
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par tf76 le Sam 28 Aoû 2010, 22:23

    langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue langue
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Invité le Sam 28 Aoû 2010, 22:57

    le joker fait du super boulot
    l'ETA à coté de chez moi en a un en 6 M (200ch devant) il m'en a passé un coup derriere le coup de dechaumeur à dents pour preparer les places à colza
    eh bien c'etait de la cendre dans mes argiles pour semer les colza

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par tf76 le Dim 29 Aoû 2010, 08:00

    papou89 a écrit:le joker fait du super boulot
    l'ETA à coté de chez moi en a un en 6 M (200ch devant) il m'en a passé un coup derriere le coup de dechaumeur à dents pour preparer les places à colza
    eh bien c'etait de la cendre dans mes argiles pour semer les colza

    Le jocker a pas tendance a faire un creux ou une bosse d'un coté car il a pas de planche sur la côté pour pas que la terre soit jeté sur l'autre passage :réfléchi
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Dim 29 Aoû 2010, 08:00

    Pour moi le roll flex, c'est comme un rouleau barre, sauf que ca bourre pas.....
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par tf76 le Dim 29 Aoû 2010, 08:24

    Le terradisc de chez poettinger a l'air bien en trainé les roue ce relève, les disques sont réglable (solide :réfléchi ), par contre le rouleaux quoi prendre le profilé a l'air bien pour toutes les terres mais dans des galet de rivières de 30 cm de diamètres :réfléchi

    6m pour 200 ch en trainé pour pouvoir faire des préparation, je le trouve bien qu'un porté pour respecter les contounières ???
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Dim 29 Aoû 2010, 08:50

    6m en porté, oublie avec 200 cv

    je pense que vu tes pentes, 5m serait déjà bien. possible en porté, si tu fais les gands trajets sur plateau.

    De toute facon l'enfin est concu pour pouvoir repasser de porté à trainé si besoin
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par porsche 133 le Dim 29 Aoû 2010, 18:00

    le joker a du mal à tout gratter,un ex chez mon voisin:des gros pieds de colza dans un champs de pois et bien ils passent entre les disques,cet engin là est bien pour les faux semis mais après pour flinguer toutes les repousses,bref trop cher pour le boulot que ça fait
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Dim 29 Aoû 2010, 18:31

    Tout à fait.

    Meme si les truchons de colza, bien développé, tous les outils à disques peinent. y'a que les outils à ailettes qui vont bien dans ces cas là ... ou le glypho :d
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Invité le Dim 29 Aoû 2010, 19:30

    bidou02 a écrit:Tout à fait.

    Meme si les truchons de colza, bien développé, tous les outils à disques peinent. y'a que les outils à ailettes qui vont bien dans ces cas là ... ou le glypho :d
    Simba 63 langue

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Invité le Dim 29 Aoû 2010, 19:40

    le belge a écrit:
    bidou02 a écrit:Tout à fait.

    Meme si les truchons de colza, bien développé, tous les outils à disques peinent. y'a que les outils à ailettes qui vont bien dans ces cas là ... ou le glypho :d
    Simba 63 langue

    D'accord avec le Belge.

    De toutes façons il n'y a pas de miracles, le diamètre des disques est invariable, donc un disque donné va travaillé sur une petite largeur à faible profondeur et une plus grande largeur à profondeur plus importante. La seule réponse à cela est de pouvoir régler l'angle d'attaque des disque par rapport à l'avancement : Simba par exemple.

    Un ddi est un outil d'une -marque à l'autre- réservé à un usage bien précis, et pas du tout "passe-partout". Malgré des disques de 610, le Grégoire que l'on a a du mal à bien scalper toute la largeur en déchaumage à 2-3cm....

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Invité le Dim 29 Aoû 2010, 20:18

    OK avec "le belge " et "Chamb"


    C'est mathématique, à 3 cm il faut un disque tous les 6 cm voir moins pour le recroisement ,n'existe pas a ce jour ,par contre le diamètre du disque joue sur le déchiquetage rotation plus ou moins rapide,à un vitesse donnée .

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par tf76 le Dim 29 Aoû 2010, 20:35

    bidou02 a écrit:6m en porté, oublie avec 200 cv

    je pense que vu tes pentes, 5m serait déjà bien. possible en porté, si tu fais les grands trajets sur plateau.

    De toute façon l'engin est conçu pour pouvoir repasser de porté à trainé si besoin

    Je parle du traine car dasn cette configuration on peut faire des préparations de sol; c'est mieux car pas de poids sur le tracteur dans les fourrières, de plus on peut régler l'angle des disques donc suivant les conditions, en affinent les réglages on doit pouvoir toujours tous scalper même a 3-4 cm ???

    Pour le jocker, je pencherais plus pour le rouleaux farmflex ?

    Le rolflex est un rouleaux qui rappui pas beaucoup, mais laisse un sol souple avec beaucoup de terre fine

    http://www.horsch.com/france2/f-index.php?navid=158&language=fr&action=products
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par badaboom le Dim 29 Aoû 2010, 20:47

    Le rolflex c'est un rouleau barre qui bourre pas soit disant . Le rouleau farmflex qui d'ailleurs est fabriqué par la même boite que le rolfllex au passage :)
    on en vient toujours au même.
    Le rouleau barre, c'est bien sa nivèle sa coute rien, après si on veut rappuyé un peu plus et nivelé le second choix est meilleur, le prix aussi faut savoir ce qu'on veut :)

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par marcel le Dim 29 Aoû 2010, 21:06

    moi je ne conseille pas le pottinger (4 m rep, rouleau profilé), 2 ème campagne, des modifs de faites cette année pour pallier à des bourrages intempestifs d'un disque de bordure + une butte d'un côté/un trou de l'autre type cover crop : c'est mieux cette année mais je suis obligé de travailler avec angle d'ouverture maxi.
    SAV Pottinger répond, lentement, mais obligé de secouer le cocotier tout en haut pour être pris au sérieux.
    C'est un outil qui va beaucoup moins bien dès que la terre est un peu humide, genre argile après une petite pluie orageuse.
    Je vais peut être chercher à le revendre ! Enfin sur ACE ç'est mal engagé !

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Seb 77 le Dim 29 Aoû 2010, 21:10

    Et tu reprendrais quoi à la place ?

    L'outil parfait n'existe pas à mon avis de toute façon. Pour être toujours au top il faudrait avoir une multitude d'outils...
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par badaboom le Dim 29 Aoû 2010, 21:39

    tu décrit le problème commun des ddi, de la a voir un crop et un ddi ^^

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Invité le Dim 29 Aoû 2010, 21:42

    marcel a écrit:moi je ne conseille pas le pottinger (4 m rep, rouleau profilé), 2 ème campagne, des modifs de faites cette année pour pallier à des bourrages intempestifs d'un disque de bordure + une butte d'un côté/un trou de l'autre type cover crop : c'est mieux cette année mais je suis obligé de travailler avec angle d'ouverture maxi.
    SAV Pottinger répond, lentement, mais obligé de secouer le cocotier tout en haut pour être pris au sérieux.
    C'est un outil qui va beaucoup moins bien dès que la terre est un peu humide, genre argile après une petite pluie orageuse.
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    Vends le a BIDOU,il en reve la nuit!! : rr

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par marcel le Dim 29 Aoû 2010, 22:13

    sans l'avoir essayé mais pour le voir chez d'autres, le rubin est nettement mieux, le compil aussi hélàs inabordable. Une chose est certaine, je n'achète plus sans essayer ! M'enfin je connais aussi des utilisateurs enchantés de ce modèle, bizarre quand même.

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par marcel le Dim 29 Aoû 2010, 22:15

    j'ai essayé le simba xpress aussi il y a 2 ans, trop large en 5m50 pour mon tacot de 160 cv, et terre un peu grasse lors de l'essai. Il mérite que l'on s'y attarde.

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Seb 77 le Dim 29 Aoû 2010, 22:47

    Le rubin peut faire un creux aussi d'un coté. On peut relever le disque qui fait le creux pour éviter ça, mais après ça prend un peu moins large... enfin ce n'est pas trop gênant.

    La stabilité du rubin doit être meilleure avec les doubles rouleaux. En simple rouleau ça peut être difficile de faire un boulot vraiment plat dans des blés qui font pas mal de paille avec les chaumes coupés hauts. Mais ça je pense que peut d'appareils savent le faire.

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par marcel le Lun 30 Aoû 2010, 07:37

    merci Seb des précisions, on retrouve ce que j'évoque... me demande si un mix dents/disques serait pas mieux et plus polyvalent été/automne ?

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Lun 30 Aoû 2010, 08:04

    Marcel, le soucis du Rubin c'est qu'avec ta route à faire, c'est 1/2 porté sinon pas la peine je crois ...

    Je ne comprend tjr pas ton problème... on a pas ca ici avec les 5m... est ce que le 4m est monté différemment au niveau des disques de rives ou bien ??!! il faudrait que je passe voir ton outil un jour
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Lun 30 Aoû 2010, 08:04

    marcel a écrit:j'ai essayé le simba xpress aussi il y a 2 ans, trop large en 5m50 pour mon tacot de 160 cv, et terre un peu grasse lors de l'essai. Il mérite que l'on s'y attarde.

    il faisait moins que 5.5m il me semble :réfléchi c'était pas le 4.7m ? j'ai encore les photos
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par marcel le Lun 30 Aoû 2010, 08:50

    tu peux prendre le carnet de chèque de papa le jour où tu passes Bidou !!!

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par PHACO le Lun 30 Aoû 2010, 09:18

    marcel ton ddi c est un fixe ou un repliable vu à la foire de chalons un fixe le disque de bordure n est pas dispose de la meme maniere que le repliable j ai essaye un 4 m repliable pottinger dans des eteules de 15 a 20 cm pas de soucis de bourrage profondeur de travail 4 a 5 cm donne moi tes coordonnees en mp stp
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Lun 30 Aoû 2010, 12:13

    c'est un repliable qu'il a.

    Je suis tombé sur des Terradisc'man justement ce matin au hasard de mon tour de plaine.

    Sur le 5m pliable, le disque de rive coté gauche (rangée avant) bourre qqfois dans les ronds de terre cendreuses (avec gros vol. de paille d'orge). il était réglé en déport maxi, et 2 ou 3e trou en profondeur, il terrait déjà très fort, mais le déport reste insuffisant.

    L'agri va ss doute modifier cela...le + simple serait de rajouter des cales et des boulons + grand sur le support de la mini poutre porteuse (mettrai photo tt lheure là pas le temps)

    l'autre disque de rive droit ne pose pas de soucis.


    J'ai vu le travail d'un 4m fixe qui creuse aussi d'un coté...laissé message au proprio pour lui demander ses reglages... j'irai voir l'appreil ctaprem à la limite si j'ai le temps pour voir comment il est réglé.


    Je pense qu'il y a une astuce à trouve,r c'est pas irrémédiable comme problème, mais c'est pas Pottinger ni le concessionnaire qui se décarcassera pour ca....
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Lun 30 Aoû 2010, 13:27

    Voilà les photos de ce matin :




    2ème déchaumage à 8 cm juste avant semis au combiné.



    Précédent orge de P. gros potentiel (90q) gros volume de paille, repousses importantes (bp casses d'épis sur cette zone qui n'avait pas recu d'etephon)
    terre de craie blanche.



    Apercu du travail général... terre bien resserrée grace au silloneur, qui nous evite de repasser un coup de porte outil



    Le disque de rive gauche, qui bourre de temps en temps dans une zone très légère... ca a du arriver 4 fois en une matinée, c'est pas dramatique non plus... on s'arrete, on recul, on reprend le tas qui s'est formé... a noter que l'outil arrive super bien à reniveler ces tas, c'est meme impressionnant, on dirait un boulot de rotative à ce niveau là ...




    Apercu du reglage du disque de rive à problème ... il est déporté au maximum (+5 cm // réglage origine), mais cela reste trop sérré... à peine 10 cm entre le disque déchaumeur de rive et le disque de rive... le support va etre modifié pour etre redécalé de 5 cm si possible, et pk pas mettre la tole de rive sur un support spécifique aussi, afin de ne pas avoir à rerégler la tole quand on modifie le terrage du disque de rive (nota quand on passe d'un gratouillage à 3 cm à un travail à 8 cm comme ici).




    Globalement agris très satisfaits de l'appareil : bonne stabilité, mélange terre/paille et nivellement excellents, bon rappui.
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Lun 30 Aoû 2010, 13:33

    Tient je pensais à un truc en regardant les photos, faudrais qu'on essaye avec le disque de rive ravancé à fond, ca serait moins antimécanique au niveau de l'envoi de terre je pense...
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par nico21 le Lun 30 Aoû 2010, 13:44

    tf76 a écrit:
    zarouf a écrit:
    oli a écrit:je suis très satisfait de mon terradisc(pottinger) avec le rouleau profilé !

    Et moi,enchanté de mon joker (Horsch)avec le rouleau roll-flex!
    le problème du roll-flex, tu recule le rouleau posé, tu casse tous et tu triste

    moi aussi enchanté de mon joker! ça fait du super boulot aussi bien en déchaumage (si c'est pas trop dur) qu'en reprise, et je peux reculer avec le rouleau roll-flex, on a enlevé les décrottoir et les fers plat qui existait sur les premiers modèles entre les rangers ne sont plus monter maintenant, du coup on peux reculer
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Invité le Lun 30 Aoû 2010, 13:49

    Une question bidou , d'après toi est ce que l'on peut acheter le disque avec son support sans prendre l'ensemble , ou bien ils assassines le client dans ces cas là ? Ce genre de matériel m'intérresserait pour me faire un outil pour mes vignes.

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Invité le Lun 30 Aoû 2010, 14:02

    westvar a écrit:Une question bidou , d'après toi est ce que l'on peut acheter le disque avec son support sans prendre l'ensemble , ou bien ils assassines le client dans ces cas là ? Ce genre de matériel m'intérresserait pour me faire un outil pour mes vignes.


    Il faut de la vitesse pour ce genre d'outil je crains qu'avec un interligne tu ne te fasse secouer un peu fort .

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par tf76 le Lun 30 Aoû 2010, 14:04

    nico21 a écrit:
    tf76 a écrit:
    zarouf a écrit:
    oli a écrit:je suis très satisfait de mon terradisc(pottinger) avec le rouleau profilé !

    Et moi,enchanté de mon joker (Horsch)avec le rouleau roll-flex!
    le problème du roll-flex, tu recule le rouleau posé, tu casse tous et tu triste

    moi aussi enchanté de mon joker! ça fait du super boulot aussi bien en déchaumage (si c'est pas trop dur) qu'en reprise, et je peux reculer avec le rouleau roll-flex, on a enlevé les décrottoir et les fers plat qui existait sur les premiers modèles entre les rangers ne sont plus monter maintenant, du coup on peux reculer

    Le jocker doit faire un creux d'un coté et une bosse de l'autre car il a pas de planche sur le coté, il a un disques bizarre ??

    Sur mon pronto c'est dur de pas faire un creux et une bosse de l'autre surtout en condition de semis directs, quand le terrain va bien en fessant travailler les disques juste ce qu'il faut ça va bien ...
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Lun 30 Aoû 2010, 14:22

    westvar a écrit:Une question bidou , d'après toi est ce que l'on peut acheter le disque avec son support sans prendre l'ensemble , ou bien ils assassines le client dans ces cas là ? Ce genre de matériel m'intérresserait pour me faire un outil pour mes vignes.


    ils vont vouloir te vendre leur "vinodisc"
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Lun 30 Aoû 2010, 16:25

    pour TF76 qui voulait les cotes de la machine pour son plateau :
    http://www.poettinger.co.at/download/kotrdoku/9700-9799/9755-TERRADISC_6000_K/9755.FR.80I.0.PDF


    voir p14.... la bécanne fait 3,11m en rouleau silloneur...avec le profilé ca doit faire un peu moins (pas les leviers de reglage des barre d'émottement du rouleau sillonneur)
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Lun 30 Aoû 2010, 16:35

    Bon j'ai regardé d'autres appareils tourner dans le coin...

    bluffé par un 4m qui tournait dans du brut de pomme plein de paille et de repousses.



    Sans aller bien creux et bien que ca necessite encore du travail derrière, ca a quand meme bien dégagé le terrain et réparti les pacquets de paille de batteuse....

    Au contraire de ce que je veux faire, lui avait le disque de rive gauche très reculé par rapport au réglage d'origine... faut il avancer ou reculer ce disque ? en tout cas, à essayer...



    Une autre photo d'un 4m fixe d'un adhérent qui a monté un Nodet dessus pour semer à la volée ses couverts... il m'a expliqué que c'est la Vario qui pilote le DPA du moteur hydraulique qui entraine la distri... pas assez calé en technique Vario pour vous expliquer ca mieux que ca désolé... mais génialement simple !



    Il tourne à 40 Ha/j avec (18 kmh)
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par PHACO le Lun 30 Aoû 2010, 16:59

    celui que j ai eu en demo le disque de bordure etait recule a fond
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Invité le Mar 31 Aoû 2010, 13:38

    Fly49 a écrit:
    westvar a écrit:Une question bidou , d'après toi est ce que l'on peut acheter le disque avec son support sans prendre l'ensemble , ou bien ils assassines le client dans ces cas là ? Ce genre de matériel m'intérresserait pour me faire un outil pour mes vignes.


    Il faut de la vitesse pour ce genre d'outil je crains qu'avec un interligne tu ne te fasse secouer un peu fort .
    Qu'el problème y a t'il à aller trop doucement ? c'est au niveau de l'état de surface ou des déchets de récolte ?

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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par Invité le Mar 31 Aoû 2010, 14:26

    la terre est projeté ce qui l'affine , a faible vitesse l'effet sera moindre. Après tout dépend de la nature du sol si c'est très sableux ou pas . Un DDI à des éléments suspendus et indépendants permettant la vitesse si c'est pour un usage a 6/8 Km/h un covercrop moins cher suffirait peut être .

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    Message par Seb 77 le Mar 31 Aoû 2010, 22:35

    Moins d'effet d'arrachement des repousses ou des adventices à faible vitesse, on le voit quand on s'arrête au milieu d'une parcelle et qu'on redémarre...
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    default Re: dechaumeur à disques indépendants

    Message par bidou02 le Mar 31 Aoû 2010, 22:41

    ou sur les 1er metre après les tournieres...
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    Message par bidou02 le Mar 31 Aoû 2010, 22:45

    Info du jour : Franquet propose des disques + grand sur ces DDI et crantés... on dirait ceux du Pottinger ... enfin ca reste un tarif "franquet" aussi je préviens...
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    Message par Seb 77 le Mar 31 Aoû 2010, 22:51

    Ils ont l'air de tous y venir finalement aux disques crantés de diamètre raisonnable...
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    Message par bidou02 le Mar 31 Aoû 2010, 22:54

    C'est rigolo hein... Laughing et ils avouent tous que ca rentre mieux et que ca mélange mieux ...
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    Message par este le Mar 31 Aoû 2010, 23:03

    En semis porté 5 m : le disc rooler Heva est 7000 € moins cher que le Pottinger Terradisc
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    Message par bidou02 le Mer 01 Sep 2010, 07:55

    tu le touches à 22 k€ ? ou c'est Pottinger qui s'est enflammé ?
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    Message par este le Mer 01 Sep 2010, 08:28

    c'est le concess qui a du s'enflammer
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    Message par Invité le Ven 03 Sep 2010, 18:50

    Carrier 820 dans des repousses de colza


    Semis de vesces photo AV


    Photo AR

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    Message par este le Ven 03 Sep 2010, 18:59

    Tu semes seulement les couverts avec ton Carrier ou bien autre chose ?

    Tu as déjà essayé de détruire des moutardes avec ?

    Bel ensemble : victoire
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    Message par Invité le Ven 03 Sep 2010, 19:01

    dit nous agrimarne

    le godet devant c'est pour mettre les pierres : ha

    t'es sur d'avoir assez de masses

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    Message par Invité le Ven 03 Sep 2010, 19:11

    marmotte a écrit:dit nous agrimarne

    le godet devant c'est pour mettre les pierres : ha

    t'es sur d'avoir assez de masses

    Le godet fait 880 kg impec pour une masse ,et il me sert pour ma semence de la journée ,radis,moutarde ,les vesces à R.J

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