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digestat méthaniseur ?

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default digestat méthaniseur ?

Message par max-42 le Ven 05 Déc 2014, 20:59

une grosse unité  de métha va se monter un peu plus loin,
 c’est un groupe d’agris qui mettront leurs éffluents d’élevage (fumier,lisier)
il compléteront les arrivages par des déchets d’abattoir et de la tonte des gazons des villes et communes alentours.

ils me proposent du digestat liquide ou solide  pour effectuer leur plan d’épandage car ils n’ont pas assez de surface ? 

bien ou pas bien ?? :réfléchi

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Message par michel du 86 le Ven 05 Déc 2014, 21:06

Bonsoir Pourquoi ne pas être également apporteur avoir un pied dedans ne serait peut être pas ridicule voir les conditions dans la mesure ou il semble que vous soyez sollicité pour les épandages.

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Message par max-42 le Ven 05 Déc 2014, 21:11

non je pense pas que ce soit possible c’est toute une organisation pour l’apport d’effluents (ils ne le font pas eux même) et je ne suis pas sur la même zone. 

je voulais juste savoir les bien et les moins bien de ce qu’il en sors pour pouvoir l’épandre chez moi 
les conditions sont plutôt alléchante mais qu’en est il du produit ?

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Message par Invité le Ven 05 Déc 2014, 21:37

Le problème pour moi  est  qui choisi le jour de l'épandage, parce que si c'est pour venir faire des ornières je n'en veux pas :réfléchi

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Message par ben21 le Ven 05 Déc 2014, 21:38

quid de la qualité du digestat ,surtout au niveau de la MO

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Message par la cigogne le Ven 05 Déc 2014, 21:57

la matière organique passée dans le digesteur doit en théorie garder touts ses éléments minéraux.
Mais en effet ,la chaîne carbonée est coupé par fermentation ,donc plus d'humus stable .

Dans une exploitation d'élevage en terre peu structuré ,avec un systhéme maïs ensilage, paille exportée ,la restitution qu'avec du disgestat ,c'est le taux de MO qui à trés court terme en prend un coup ! 63

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Message par PV 53 le Ven 05 Déc 2014, 22:04

la cigogne a écrit:la matière organique passée dans le digesteur doit en théorie garder touts ses éléments minéraux.
Mais en effet ,la chaîne carbonée est coupé par fermentation ,donc plus d'humus stable .

Dans une exploitation d'élevage en terre peu structuré ,avec un systhéme maïs ensilage, paille exportée ,la restitution qu'avec du disgestat ,c'est le taux de MO qui à trés court terme en prend un coup ! 63

l humus stable vient de la lignine des apports de MO

la lignine ressort intacte du process metha

c est la partie la plus "labile" de la MO qui est degradée dans le methaniseur

on considere que la "perte" de carbone est equivalente a 90 jours de stockage au champ pour du fumier

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Message par max-42 le Ven 05 Déc 2014, 22:11

j’avais dans l’idée de valoriser l’apport avant l’implantion d’un couvert estivale ou sur prairie naturelle.

avant les couverts, il servirais d’apport d’azote et la matière organique serait apporté par le couvert lui même :réfléchi

en fait ils cherchent a s’en débarrasser puisque on est sur une zone essentiellement d’élevage donc déjà beaucoup d’effluents sur les alentours
donc ils donnent le produit et l’épandent a leur frais sur les parcelles

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Message par PV 53 le Ven 05 Déc 2014, 22:13

max-42 a écrit:j’avais dans l’idée de valoriser l’apport avant l’implantion d’un couvert estivale ou sur prairie naturelle.

avant les couverts, il servirais d’apport d’azote et la matière organique serait apporté par le couvert lui même :réfléchi

en fait ils cherchent a s’en débarrasser puisque on est sur une zone essentiellement d’élevage donc déjà beaucoup d’effluents sur les alentours
donc ils donnent le produit et l’épandent a leur frais sur les parcelles

t as tout a gagner non??

pour le négoce local c est moins joyeux......

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Message par charlot50 le Ven 05 Déc 2014, 22:14

max-42 a écrit:j’avais dans l’idée de valoriser l’apport avant l’implantion d’un couvert estivale ou sur prairie naturelle.

avant les couverts, il servirais d’apport d’azote et la matière organique serait apporté par le couvert lui même :réfléchi

en fait ils cherchent a s’en débarrasser puisque on est sur une zone essentiellement d’élevage donc déjà beaucoup d’effluents sur les alentours
donc ils donnent le produit et l’épandent a leur frais sur les parcelles
avec ces conditions la, je sait pas pourquoi tu hésites encore :réfléchi

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Message par max-42 le Ven 05 Déc 2014, 22:55

j’en prendrai mais je voulais débattre si il pouvais y avoir des blem dans ce produit

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Message par Poluxomatose le Ven 05 Déc 2014, 22:58

Il y a un reportage sur le méthane en ce moment même sur Arte : victoire

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Message par s.a.m le Ven 05 Déc 2014, 23:01

Je peux regarder les valeurs d'un digestat d'effluents et te les donner demain, je ne les sais plus de tête, nous adhérons à ce type de système qui doit voire le jour d'ici peu.

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Message par max-42 le Ven 05 Déc 2014, 23:36

je les ai 

N:0,5 %
P:0,15 %
K :0,43 %

dose maxi 35 m3 soit 165 U en une fois assimilable a 60 % première année  et retour tout les  2 ans mini

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Message par marie70 le Sam 06 Déc 2014, 09:18

ils vous ont parler de l odeur aussi !!

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Message par LE CAM le Sam 06 Déc 2014, 09:28

pas ou peu d'odeur comparé au fumier ou lisier. Le gros avantage est la transformation de l'azote organique en azote ammoniacal (NH4+), bref vous travailler comme avec de l' ammo et le phosphore organique sous forme de phosphates . le problème,c'est plus un problème d’épandage où les périodes sont de plus en plus courte et pour eux les volumes à épandre ne vont pas forcément permettre de tout faire dans de très bonne condition. hormis cela c'est un super produit.

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Message par LE CAM le Sam 06 Déc 2014, 09:39

marie70 a écrit:ils  vous ont parler de l odeur aussi !!
un collègue en épand et franchement ça n'a rien a voir avec lisier bovin ou porc. Peu d'odeur!

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Message par PV 53 le Sam 06 Déc 2014, 09:46

marie70 a écrit:ils  vous ont parler de l odeur aussi !!
c est un des gros avantages de la metha!

reduction des odeurs a presque rien

abbatement des pathogenes de 90 a 99 pour cent

pour les valeurs NPK ca vaut ce qui rentre donc variable selon les unités

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Message par Invité le Sam 06 Déc 2014, 10:20

je récupère et épand ou fait épandre des digestats de méthaniseur depuis déja pas mal d'années pour la distillerie à coté, c'est très strict au niveau suivit et plan d'épandage, avec des analyses régulière du produit ainsi que du sol , des quantités limités (et encore un peu plus avec la 5eme directive). En gros c'est 5 m3 / Ha maxi chez nous. Pas de problèmes particuliesr c'est bien plus vite épandu et très peu d'odeurs. Le produit est gratuit sur place mais pour le reste on se débrouille .

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Message par fergie62 le Sam 06 Déc 2014, 11:43

Poluxomatose a écrit:Il y a un reportage sur le méthane en ce moment même sur Arte : victoire
yes polux, j ai regardé, vraiment super interessant.....
d ici 5-10ans les canadiens, les japonnais, les chinois....sont en passe d exploiter les hydrates de methane sous marin, 1m3 d hydrate gelé produit 164m3 de methane,
vous comprendrez où je me dirige en vous annonçant que les digesteurs font ridicule face a l avenir d export de ces pays qui eux cherchent a coup de millions de dollars pendant qu ici en France le gaz de pppsscchhiiittt sont tant decrier :réfléchi

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Message par LE CAM le Sam 06 Déc 2014, 13:28

fergie62 a écrit:
Poluxomatose a écrit:Il y a un reportage sur le méthane en ce moment même sur Arte : victoire
yes polux, j ai regardé, vraiment super interessant.....
d ici 5-10ans les canadiens, les japonnais, les chinois....sont en passe d exploiter les hydrates de methane sous marin, 1m3 d hydrate gelé produit 164m3 de methane,
vous comprendrez où je me dirige en vous annonçant que les digesteurs font ridicule face a l avenir d export de ces pays qui eux cherchent a coup de millions de dollars pendant qu ici en France le gaz de pppsscchhiiittt sont tant decrier  :réfléchi
pendant ce temps on ne puisse pas dans nos réserve!
vos enfants vous diront merci dans 50 ans. ça c'est comme uranium, on l'utilise a outrance aujourd'hui avec des réacteurs obsolète en terme de productivité.

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Message par fergie62 le Sam 06 Déc 2014, 13:43

le cam tu as regardé le reportage, perso d après ce que j ai saisi c est que la reserve d hydrate de methane est colossale alors nos reserves, meme la 10ieme generation après toi en aura encore

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