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    dechaumage et labour d'hiver

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    default dechaumage et labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 08 Déc 2014, 15:53

    j'ai loué 3 parcelles de terre pour des pommes de terre en 2015
    les 3 parcelles appartiennent a 3 exploitants différents et se touchent
    elles sont situées sur un plateau homogéne
    précédent blé pour les 3

    la 1 ere : exploitant méticuleux,déchaumage avec un DDI (5 cm )engrais vert avoine , re DDI 3 cm
    la 2eme : exploitant moins regardant, matériel beaucoup plus lourd,déchaumage DDI (5 cm )avoine , DDI 3cm
    la 3eme : petit exploitant avec matériel qui va avec, 2 coups de crover crop , engrais vert loupé

    l'avoine trés réussie , broyée avant labour

    la premiére parcelle trés dur a labourer
    la seconde encore plus dur et par endroit de la boue en surface qui semble correspondre a la profondeur du déchaumage
    la troisiéme trés facile

    mon interrogation, y a t'il un rapport entre la dureté et le déchaumage ?

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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par johndeere8520 le Lun 08 Déc 2014, 16:21

    Un lissage avec le DDI ?
    Peut être trop tassé avec le poids des engins.
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par cappelois le Lun 08 Déc 2014, 16:33

    antécédent avec labour ou pas.
    une parcelle en tcs sera souvent beaucoup plus dur à labourer.
    pour l'eau en surfarce tout à fait d'accord avec le message precedent
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par kev53 le Lun 08 Déc 2014, 16:44

    pour le 3éme cas le cover crop à dû être passer plus profond et la terre est surement plus soufflé

    par contre faut être balaise pour arriver à faire varier la profonde de 3 à 5 cm :réfléchi , ça va, ça vient mais bon..
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 08 Déc 2014, 16:48

    Mon avis faut plutôt allé chercher sur les précédent et enté précédent surtout avec l'année a la con de 2013 !! rame

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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par PatogaZ le Lun 08 Déc 2014, 17:01

    déjà voir le taux d' humus et l' activité biologique

    ensuite , la moutarde est une éponge qui garde l' humidité

    le type de travail (disque dans les 3 cas ) n' est pas le responsable


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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par fergie62 le Lun 08 Déc 2014, 17:57

    tu n en dis pas assez pour conclure a une explication
    perso, je dis gros matos gros tassement, production de terre fine importante avec vitesse + puissance= prsie en masse= dur a travaillé
    engrais vert ou pas aucune influence sur le travail du sol
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 08 Déc 2014, 18:15

    fergie62 a écrit:tu n en dis pas assez pour conclure a une explication
    perso, je dis gros matos gros tassement, production de terre fine importante avec vitesse + puissance= prsie en masse= dur a travaillé
    engrais vert ou pas aucune influence sur le travail du sol

    JE DIS CE QUE JE PEUX
    je rappelle que ce sont des parcelles louées donc ?

    avec mon fils ont se demande si de déchaumer en surface avec un ddi laisse un fond beaucoup plus dur que de déchaumer avec un outil a dents plus en profondeur ?

    pour ce qui est des 5 et 3 cm , le passage a 3 cm est effectivement approximatif mais le but était de recouvrir l'avoine.

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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par ivanquoi le Lun 08 Déc 2014, 18:26

    les ddi avec plusieurs passages a même profondeur , sont bien connus pour lisser.
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par PatogaZ le Lun 08 Déc 2014, 18:32

    de toute façon , le non travail du sol et son exposition aux contrastes climatiques fait qu' il se laboure toujours mieux qu' un sol travaillé


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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par François02 le Lun 08 Déc 2014, 19:11

    fergie62 a écrit: je dis gros matos gros tassement

    si l'équipement pneumatiques est adapté il n'y a pas de raisons Very Happy après effectivement si c'est 350cv, 14T pour un ddi 3m...
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par Invité le Lun 08 Déc 2014, 19:17

    PatogaZ a écrit:déjà voir le taux d' humus et l' activité biologique

    ensuite , la moutarde est une éponge qui garde l' humidité

    le type de travail (disque dans les 3 cas ) n' est pas le responsable

    Pas si sûr.

    un covercrop et un DDI ne font pas le même boulot.
    C'est le même problème avec les outils à patte d'oie.


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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par fergie62 le Lun 08 Déc 2014, 21:33

    François02 a écrit:
    fergie62 a écrit: je dis gros matos gros tassement

    si l'équipement pneumatiques est adapté il n'y a pas de raisons Very Happy  après effectivement si c'est 350cv, 14T pour un ddi 3m...
    a partir d un certains poids des ensembles tracteur outils ils faudrait faire du CTF control trafic système
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par fergie62 le Mer 10 Déc 2014, 18:25

    hier premiere parcelle de labourer, debut de la parcelle c etait lourd (25% d argile) la roue de jauge s enfonçait vraiment fort meme avec le 3pts tendu
    je m explique lors des semis de cipam c etait vraiment des blocs malgré ça très bon cipan bref je pense que c etait mou car les blocs de terre en fondu donc beucoup de terre fine...
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par wild le Mer 10 Déc 2014, 18:33

    je pense qu'il ne faut pas trop compter sur les aléas climatiques pour fissurer le sol en profondeur
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par fergie62 le Mer 10 Déc 2014, 18:36

    wild a écrit:je pense qu'il ne faut pas trop compter  sur les aléas climatiques pour fissurer le sol en profondeur  
    pourquoi tu dis ça, moi ce que je veux expliquer, c est après un dechaumage vraiment grossier sans aller profond la terre n a plus de cervelle, j essai de trouver des explications :réfléchi : rr
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par nonord le Mer 10 Déc 2014, 18:47

    lourd à 25 d'argile :réfléchi ckoi du léger chez toi : ha (25 % ça se travaille )
    j'comprends pourquoi t'en es encore au chantier décomposé ozil
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par wild le Mer 10 Déc 2014, 18:53

    fergie62 a écrit:
    wild a écrit:je pense qu'il ne faut pas trop compter  sur les aléas climatiques pour fissurer le sol en profondeur  
    pourquoi tu dis ça, moi ce que je veux expliquer, c est après un dechaumage vraiment grossier sans aller profond la terre n a plus de cervelle, j essai de trouver des explications :réfléchi : rr

    travailler la terre à 5 cm c'est juste pour faire un faux semi , pas pour refaire la structure
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par fergie62 le Mer 10 Déc 2014, 18:55

    nonord a écrit:lourd à 25 d'argile :réfléchi     ckoi du léger chez toi : ha  (25 % ça se travaille )
    j'comprends pourquoi t'en es encore au chantier décomposé ozil
    nonord arrete tu vas me faire pleurer
    du 40 ça se travaille aussi mais autrement
    c est lourd car la charrue n est pas varilarge et 2.8m de labouré par passage avec 155cv et une roue de jauge qui s enfonce de 15cm a ne plus vouloir tourné je t explique pas, ensuite dans le bas du champ c etait du gateau
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par jemery62 le Mer 10 Déc 2014, 19:40

    Tu sais Nonord, par chez nous, dès qu'on dépasse les 20% d'argile, on est perdu.
    On est habitué aux limons à 10 voir 11% d'argile voir un mauvais rond à 15%. Alors 20%, on est perdu de chez perdu 77 77
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par la_taupe le Mer 10 Déc 2014, 19:56

    et puis dans les flandres, on parle que des mauvaises terres 77
    j'ai peu d'analyse de sol à plus de 30% ...

    d'ailleurs elles sont fort recherchées cette année Laughing
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par nonord le Mer 10 Déc 2014, 20:19

    la_taupe a écrit:et puis dans les flandres, on parle que des mauvaises terres  77
    j'ai peu d'analyse de sol à plus de 30% ...

    d'ailleurs elles sont fort recherchées cette année Laughing
    du + de 30 t"as pas bien cherché Laughing
    ok c'est vrai il y en a pas mal à 28-30 et ce sont déjà de sacrés pots de colle ozil (alors des cipans labourés au 1/11 là dedans rame )
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par fusa 32 le Mer 10 Déc 2014, 20:34

    hé les nordistes arrêté de pleurer avec vos sols facile a travailler nous içi une terre facile commence a 25 / 27 et une difficile a 40%
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par la_taupe le Mer 10 Déc 2014, 21:04

    nonord a écrit:
    la_taupe a écrit:et puis dans les flandres, on parle que des mauvaises terres  77
    j'ai peu d'analyse de sol à plus de 30% ...

    d'ailleurs elles sont fort recherchées cette année Laughing
    du + de 30 t"as pas bien cherché Laughing
    ok c'est vrai il y en a pas mal à 28-30 et ce sont déjà de sacrés pots de colle ozil (alors des cipans labourés au 1/11 là dedans rame )

    c'est bien ça le problème de ces terres, à partir de 23% d'argile ça colle déjà fort !

    sinon le plus simple pour les cipan, c'est de ne pas les labourer
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par silius le Mer 10 Déc 2014, 22:48

    [quote="witloof"]j'ai loué 3 parcelles de terre pour des pommes de terre en 2015
    les 3 parcelles appartiennent a 3 exploitants différents et se touchent
    elles sont situées sur un plateau homogéne
    précédent blé pour les 3

    la 1 ere : exploitant méticuleux,déchaumage avec un DDI (5  cm )engrais vert avoine , re DDI 3 cm
    la 2eme : exploitant moins regardant, matériel beaucoup plus lourd,déchaumage DDI (5 cm )avoine , DDI 3cm
    la 3eme : petit exploitant avec matériel qui va avec, 2 coups de crover crop , engrais vert loupé

    l'avoine trés réussie , broyée avant labour

    la premiére parcelle trés dur a labourer
    la seconde encore plus dur et par endroit de la boue en surface qui semble correspondre a la profondeur du déchaumage
    la troisiéme trés facile
    moi  je verrais bien un labour très occasionnel a inexistant dans les 2 premieres parcelles
    et un travail conventionnel dans la troisieme ,labour tres fréquent a annuel
                                                                      scratch
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par bidou02 le Mer 10 Déc 2014, 22:53

    witloof a écrit:j'ai loué 3 parcelles de terre pour des pommes de terre en 2015
    les 3 parcelles appartiennent a 3 exploitants différents et se touchent
    elles sont situées sur un plateau homogéne
    précédent blé pour les 3

    la 1 ere : exploitant méticuleux,déchaumage avec un DDI (5  cm )engrais vert avoine , re DDI 3 cm
    la 2eme : exploitant moins regardant, matériel beaucoup plus lourd,déchaumage DDI (5 cm )avoine , DDI 3cm
    la 3eme : petit exploitant avec matériel qui va avec, 2 coups de crover crop , engrais vert loupé

    l'avoine trés réussie , broyée avant labour

    la premiére parcelle trés dur a labourer
    la seconde encore plus dur et par endroit de la boue en surface qui semble correspondre a la profondeur du déchaumage
    la troisiéme trés facile

    mon interrogation, y a t'il un rapport entre la dureté et le déchaumage ?

    Conclusion : + on louppe l'engrais vert, + la terre est facile à travailler 77

    je rejoins Agritof sur le fait qu'un crop et un DDI ca se ressemble mais c'est pas encore pareil.
    Les DDI rentrent par un poids élevé pour bien tenir en terre à faible profondeur. la vitesse de travail est élevée.
    on a donc production de terre fine importante (TB aspect de surface) mais cette terre fine avec les précipitations referme le profil.
    le poids elevé avec la pénétration par la force a tendance également à former une semelle de disque.
    un rouleau très lourd en conditions un peu grasse n'arrange rien.

    Bref, très bons appareils, mais il faudrait se limiter qu'à un seul passage / saison, et jamais en dernier passage, de façon à avoir une dent étroite qui reprend la semelle de disque sans relisser le fond à son tour. Dans la pratique c'est pas ce qui se fait, car vu l'excellente finition des DDI, souvent, on aime bien emmancher le semoir derrière !
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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par Invité le Jeu 11 Déc 2014, 15:21

    jamais en dernier passage

    le probléme c'est que je passe en dernier avec le ddi parce que je r'enfouis l'avoine semée avec le semoir a engrais
    je n'ai rien d'autre qui me permets de bien r'enfouir et avec une cadence interressante.

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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par PatogaZ le Jeu 11 Déc 2014, 15:32

    silius a écrit:
    witloof a écrit:j'ai loué 3 parcelles de terre pour des pommes de terre en 2015
    les 3 parcelles appartiennent a 3 exploitants différents et se touchent
    elles sont situées sur un plateau homogéne
    précédent blé pour les 3

    la 1 ere : exploitant méticuleux,déchaumage avec un DDI (5  cm )engrais vert avoine , re DDI 3 cm
    la 2eme : exploitant moins regardant, matériel beaucoup plus lourd,déchaumage DDI (5 cm )avoine , DDI 3cm
    la 3eme : petit exploitant avec matériel qui va avec, 2 coups de crover crop , engrais vert loupé

    l'avoine trés réussie , broyée avant labour

    la premiére parcelle trés dur a labourer
    la seconde encore plus dur et par endroit de la boue en surface qui semble correspondre a la profondeur du déchaumage
    la troisiéme trés facile
    moi  je verrais bien un labour très occasionnel a inexistant dans les 2 premieres parcelles
    et un travail conventionnel dans la troisieme ,labour tres fréquent a annuel
                                                                      scratch

    ça c' est bien possible car j' ai le phénomène quand je relaboure derrière une ou deux années de TCS


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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par bicard le Jeu 11 Déc 2014, 17:01

    le troisième gars avec son petit matériel pas lourd et pas puissant est le meilleur.......................
    à méditer

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    default Re: dechaumage et labour d'hiver

    Message par tof le Jeu 11 Déc 2014, 17:07

    Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
    Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu
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    Message par ROUDOU le Jeu 11 Déc 2014, 17:27

    Ne pas tirer de conclusion trop hâtive, on ne sait pas grand chose sur ces parcelles (fumure, travail du sol, précédents...) et surtout si il y a betteraves dans la rotation, avec quelle machine chaque agriculteur arrache? Je soulève la question parce que je laboure pour plusieurs voisins et j'ai remarqué d'énormes différences de structures selon les machines et les conditions d'arrachages. Il ne faut pas oublier que le climat n'a pas permis de refaire les structures complètements dégradées depuis deux ans.

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    Message par DEMONFAUCON le Jeu 11 Déc 2014, 17:29

    tof a écrit:Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
    Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu
    Et le travail des vers de terre il est où ?
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    Message par PatogaZ le Jeu 11 Déc 2014, 18:12

    DEMONFAUCON a écrit:
    tof a écrit:Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
    Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu
    Et le travail des vers de terre il est où ?

    j' en sais rien mais perso si je laisse 1 an sans labourer , l' année d' après on a l' impression que le filtre à GO du tracteur est bouché , de plus il n' y a pas plus de vers pour autant


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    Message par Invité le Jeu 11 Déc 2014, 18:16

    PatogaZ a écrit:
    DEMONFAUCON a écrit:
    tof a écrit:Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
    Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu
    Et le travail des vers de terre il est où ?

    j' en sais rien mais perso si je laisse 1 an sans labourer , l' année d' après on a l' impression que le filtre à GO du tracteur est bouché , de plus il n' y a pas plus de vers pour autant

    je pense aussi que le fait de ne pas labourer un an ou deux durci les fonds
    cette année les blés sur blés qui avaient été semé la premiere année sans labour était très dur en labour pour le second blé

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    Message par bidou02 le Jeu 11 Déc 2014, 18:54

    un fond ferme c'est pas génant pour une céréale... loin de là !!!
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    Message par Rom89 le Jeu 11 Déc 2014, 20:14

    L'année dernière on a labouré en septembre par le sec pour faire des OH dérrière blé, le champ qui allait le mieux était un champ en NL depuis 5 ans, alors que le reste était dur comme du chien (la charrue ne rentrait pas dans certains champ Embarassed )
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    Message par 102 eme d infanterie le Jeu 11 Déc 2014, 20:36

    bidou02 a écrit:un fond ferme c'est pas génant pour une céréale... loin de là !!!

    surtout en argilo calcaire superficiels
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    Message par Invité le Jeu 11 Déc 2014, 21:03

    witloof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    DEMONFAUCON a écrit:
    tof a écrit:Comme le dit pato quand ça n'a pas été labouré 2-3 ans c'est très dur
    Je l'ai vu cette année et encore la charrue rentrait grâce à l'humidité sinon c'était foutu
    Et le travail des vers de terre il est où ?

    j' en sais rien mais perso si je laisse 1 an sans labourer , l' année d' après on a l' impression que le filtre à GO du tracteur est bouché , de plus il n' y a pas plus de vers pour autant

    je pense aussi que le fait de ne pas labourer un an ou deux durci les fonds
    cette année les blés sur blés qui avaient été semé la premiere année sans labour était très dur en labour pour le second blé

    Comme pour le printemps aussi très dur a l'automne, le manque d'hiver y fait ct'année !!! Meme au labour d'hiver en ce moment c'est raide sans parler des condition de récoltes humide, ça n'arrange rien.

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