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fertilisation azotée des escourgeons

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default fertilisation azotée des escourgeons

Message par thomcyr du 89 le Sam 13 Déc 2014, 10:06

Rappel du premier message :

Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
Pour moi résultat des courses
        en terre de limon potentiel moyen   résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
        en terre de craie  potentiel moyen   résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région

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Message par thomcyr du 89 le Jeu 18 Déc 2014, 19:34

le fait de passer de 2 a 3 apports doit déja limiter un peu la pression de la verse surtout que isocel et étincel sont un peu plus résistantes que estérel
mais l'orge reste une culture assez sensible il vaut mieux assurer que de tout ramasser par terre surtout en limon drainé avec des silex
je ne comprends vos codes de régulateurs
quelqu'un pourrait il m'expliquer en MP ces recettes merci d'avance

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Message par yoda le Jeu 18 Déc 2014, 20:20

le souçis avec l oh c est quand tu apportes du fumier ou du compost,pas facile de savoir exactement ce que tu mets comme azote, c est plus dur a gérer que sur bt

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Message par fabien9632 le Ven 19 Déc 2014, 08:31

fumier ou compost si tu en apportes pas souvent ca fait pas des grosses fournitures d'azote a moins d'en mettre 80 t/ha!

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Message par Invité le Sam 20 Déc 2014, 13:17

Pas facile de faire régulièrement de l'orge de qualité brassicole avec fumier et compost !

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Message par bastien le Sam 20 Déc 2014, 13:18

j'ai arreté le fumier sur OH; par contre je chaule systématiquement, je trouve que c'est la culture qui en bénéficie le mieux quand on est rikrak en pH

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Message par tiantian le Sam 20 Déc 2014, 13:24

amDBs9 a écrit:Pas facile de faire régulièrement de l'orge de qualité brassicole avec fumier et compost !
C'est plus la quantité que le fumier en lui même qui pose problème .J'en met toujours sur orge d'hiver mais pas plus de 10 T/ha .

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Message par Invité le Sam 20 Déc 2014, 13:27

ah oui, OK tu as raison. 10t c'est compatible avec l'objectif brassicole en OH ! En OP, je préfère m'abstenir d'en épandre.

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Message par Invité le Sam 20 Déc 2014, 13:32

bastien a écrit:j'ai arreté le fumier sur OH; par contre je chaule systématiquement, je trouve que c'est la culture qui en bénéficie le mieux quand on est rikrak en pH
+1
il y a toujours un + des qu'on amene du ca dans nos terres colorées

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Message par fabien9632 le Lun 22 Déc 2014, 08:06

même dans les limons profonds ! 150 kg de chaux dans le lit de  semences 
et fumier 25t sans soucis !

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Message par Invité le Lun 22 Déc 2014, 10:00

Il est possible que chez toi il y ait un facteur diviseur élevé = le rdt. Autrement dit, que l'azote se dilue dans "beaucoup" de rdt en particulier sans échaudage pendant le remplissage des grains.

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Message par fabien9632 le Lun 22 Déc 2014, 10:36

peut etre mais je vois cette année pas top le rdt 80 qtx/ha avec 25 T de fumier et 160 UN et je pense pas assez d'azote et pas assez tot une partie de 1500 m² sur retournement de prairie était nettement mieux !
ceci dit 25 t de fumier en azote dispo c'est 25 uN fourni pas plus !

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Message par Invité le Lun 22 Déc 2014, 10:53

Oui je sais bien que ce n'est que 25un. Le souci est de ne pas maîtriser la date et le stade de libération de cet azote.
Probablement que cette libération s'exerce sur un plus long pas de temps en Normandie qu'en Bourgogne. Donc, en Normandie, la probabilité que ce soit moins dommageable à la qualité brassicole (protéines) est plus élevée.

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Message par vivanden le Lun 22 Déc 2014, 11:33

Que ce soit en OH ou OP, l'interet d'une fumure organique pour moi est plutot de faire travailler les pailles laissée du précédent, donc orga avec un C/N peu élevé type lisier fientes, je trouve que c'est un bon compromis  !

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Message par Invité le Lun 22 Déc 2014, 11:40

Ah oui OK pour lisier et fiente. On joue sur les mots mais ça ce n'est pas du fumier.

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Message par vivanden le Ven 13 Mar 2015, 13:54

Avec un reliquat à  80 (fientes + legumineuse) et un apport total à 100 on peut faire un 0-50-50 ou un 0-60-40?

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Message par buard le Ven 13 Mar 2015, 21:45

je dirai plutot 60 40

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Message par Invité le Ven 13 Mar 2015, 21:55

Pareil, je dirais 60-40-0, et bien faire gaffe aux régulateurs...

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Message par farmer62 le Ven 13 Mar 2015, 22:15

Pour le premier apport en orge, sachant qu'on à du sec depuis 1 semaine et risque encore avoir du sec la semaine prochaine , je peux me permettre d'attendre ?

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Message par PatogaZ le Ven 13 Mar 2015, 22:20

farmer62 a écrit:Pour le premier apport en orge, sachant qu'on à du sec depuis 1 semaine et risque encore avoir du sec la semaine prochaine , je peux me permettre d'attendre ?

en escourgeon , tu as intérêt à te dépêcher , c' est pas du blé , au 15 juin c' est jaune vert


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Message par vivanden le Ven 13 Mar 2015, 22:22

Bertrand62 a écrit:Pareil, je dirais 60-40-0, et bien faire gaffe aux régulateurs...

dans quel sens, pour le verse ?? Vu que j'ai mis le frein a mais sans faire exprès !

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Message par farmer62 le Ven 13 Mar 2015, 22:38

PatogaZ a écrit:
farmer62 a écrit:Pour le premier apport en orge, sachant qu'on à du sec depuis 1 semaine et risque encore avoir du sec la semaine prochaine , je peux me permettre d'attendre ?

en escourgeon , tu as intérêt à te dépêcher , c' est pas du blé , au 15 juin c' est jaune vert

Oui mais si ta pas des mm d'eau après, c'est comme un blé, l'azote ne sera pas dispo pour l'oh ?

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Message par vivanden le Ven 13 Mar 2015, 22:39

C'est op ou Oh ?

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Message par farmer62 le Ven 13 Mar 2015, 22:42

OH

Ce que je veux dire c'est en blé , si on fait la méthode décalé, on va prochainement faire le premier apport d'N sur les blés quand de la flotte sera annoncé

Donc pourquoi en Oh il est conseillé de le mettre meme si pas de pluie annoncée ?

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Message par PatogaZ le Ven 13 Mar 2015, 22:44

escourgeon : pas de rendement sans azote !!!


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Message par Invité le Ven 13 Mar 2015, 22:47

vivanden a écrit:Avec un reliquat à  80 (fientes + legumineuse) et un apport total à 100 on peut faire un 0-50-50 ou un 0-60-40?
30 - 40 - 30

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Message par Invité le Ven 13 Mar 2015, 23:19

vivanden a écrit:
Bertrand62 a écrit:Pareil, je dirais 60-40-0, et bien faire gaffe aux régulateurs...

dans quel sens, pour le verse ?? Vu que j'ai mis le frein a mais sans faire exprès !

Verse, ça verse facilement, surtout avec des apports de MO.

Moddus, ça frappe si mauvaise conditions, mais ça régule bien.

Un escourgeon qui verse tôt, c'est 30qx dans la vue (j'en ai déjà fait l'expérience).

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Message par Invité le Ven 13 Mar 2015, 23:20

Chez nous, on a eu du -4°C cette semaine, et -1 tout les jours, l'azote n'a pas joué, car pas fondu, la plaine devient grise...

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Message par vivanden le Ven 13 Mar 2015, 23:29

Bertrand62 a écrit:Chez nous, on a eu du -4°C cette semaine, et -1 tout les jours, l'azote n'a pas joué, car pas fondu, la plaine devient grise...

ça sert à rien de courrir, même pour Oh c'est a peine l'heure dan certains quartiers !

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Message par matthieu76 le Sam 14 Mar 2015, 07:01

fabien9632 a écrit:peut etre mais je vois cette année pas top le rdt 80 qtx/ha avec 25 T de fumier et 160 UN et je pense pas assez d'azote et pas assez tot une partie de 1500 m² sur retournement de prairie était nettement mieux !
ceci dit 25 t de fumier en azote dispo c'est 25 uN fourni  pas plus !

je met 50T de compost avant semis, de la chaux 200kg début février et 190 d'N plus tard = 108qtx ( 3 de moins que l'année passé )

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Message par vivanden le Sam 14 Mar 2015, 09:01

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:Avec un reliquat à  80 (fientes + legumineuse) et un apport total à 100 on peut faire un 0-50-50 ou un 0-60-40?
30 - 40 - 30

Avec 60 N de reliquats dans les 30 premier cm ? je me demande si ça vaut le coup !

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Message par vivanden le Dim 15 Mar 2015, 09:43

vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:Avec un reliquat à  80 (fientes + legumineuse) et un apport total à 100 on peut faire un 0-50-50 ou un 0-60-40?
30 - 40 - 30

Avec 60 N de reliquats dans les 30 premier cm ? je me demande si ça vaut le coup !


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Message par Invité le Dim 15 Mar 2015, 10:20

Je dirais si quand même. OH n'est pas BTH. Toujours des CAU moins bien foutu ! Et puis libération d'azote du sol plus au long cours.

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Message par Olivier62 le Dim 15 Mar 2015, 10:30

Moi aussi reliquat à 80 u d'N pour objectif 95q ça me fait 115u à apporter mais je prévois plutôt 160 (déjà 20u de lessivage depuis le prélèvement)

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Message par antoine 52 le Dim 15 Mar 2015, 10:33

En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

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Message par CAMZ61 le Dim 15 Mar 2015, 10:37

oh je fais toujours 2t de chaux humide avant le semis et en ammo 2 fois 80

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Message par bastien le Dim 15 Mar 2015, 10:43

pour des doses de 175 à 200

50-80-solde

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Message par cas.soc le Dim 15 Mar 2015, 10:55

Pour moi la fertilisation azotée d'une OH doit être identique a un colza en terme de date d'apport.
Tous retard d'apport =baisse de rdt

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Message par PatogaZ le Dim 15 Mar 2015, 10:59

antoine 52 a écrit:En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

en brassicole il faut solder pour le 1er noeud dernier délai


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Message par vivanden le Dim 15 Mar 2015, 11:06

amDBs9 a écrit:Je dirais si quand même. OH n'est pas BTH. Toujours des CAU moins bien foutu ! Et puis libération d'azote du sol plus au long cours.

Bon je balance 30-40 dès que je peux, mais ceci dit je vais peut être tenter un bande décalée avec 70 à redressement pour voir !

Une autre parcelle a 140 a apporter : 40-60-40 c'est bon ?


Dernière édition par vivanden le Dim 15 Mar 2015, 11:12, édité 1 fois

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Message par newcr le Dim 15 Mar 2015, 11:07

antoine 52 a écrit:En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

dans le meme cas que toi… c'est bizarre … :réfléchi

mais comme le moi de juin sera pluvieux a en crever les protéines seront diluées…

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Message par newcr le Dim 15 Mar 2015, 11:08

PatogaZ a écrit:
antoine 52 a écrit:En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

en brassicole il faut solder pour le 1er noeud dernier délai

si on arrive a passer un jour le 1er noeud : rr

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Message par Invité le Dim 15 Mar 2015, 11:34

newcr a écrit:
antoine 52 a écrit:En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

dans le meme cas que toi… c'est bizarre … :réfléchi

mais comme le moi de juin sera pluvieux a en crever les protéines seront diluées…
c'est le rdt surtout qui fait baisser les protéines
donc mettre l'azote comme ca dans le sec ne résoudra rien du tout
attendre la prochaine pluie est la seul solution possible ,ou tout du moins la - mauvaise .....
c'est comme on veut ..... : rr
perso comme le blé j'attends

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Message par vivanden le Jeu 26 Mar 2015, 15:39

vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:Je dirais si quand même. OH n'est pas BTH. Toujours des CAU moins bien foutu ! Et puis libération d'azote du sol plus au long cours.

Bon je balance 30-40 dès que je peux, mais ceci dit je vais peut être tenter un bande décalée avec 70 à redressement pour voir !


Vu la prévision des stades et du temps, comme l'azote n'a pas joué, je passe en mode 2/3 1/3 ou alors x-40 , 40

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Message par thomcyr du 89 le Lun 06 Avr 2015, 17:58

Bon a la fin de la semaine dernière j'ai soldé l'azote ( 40 unités du 3 apport ) sur mes escourgeons , en profitant de la pluie
au niveau stade on était pratiquement au stade 1 noeud
maintenant on verra le résultat a la moisson

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Message par Invité le Lun 06 Avr 2015, 18:59

: victoire
Tu nous feras un compte rendu à la récolte !

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Message par vivanden le Sam 11 Avr 2015, 12:26

En fourragères/ semences on peut pousser le troisième apport de 40 plus loin que le premier nœud en cas de sec ?

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Message par Invité le Sam 11 Avr 2015, 12:39

Oui bien sûr = entre 1 noeud et DFP

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Message par vivanden le Sam 11 Avr 2015, 12:42

et en Oh brassicole la limite tu la situe ou ?  J'ai fait un 40 mi-tallage -80 presque 1Noeud !

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Message par hexa le Sam 11 Avr 2015, 13:01

et en Op j'ai 20/30 u à remettre , l'orge et au stade tallage, jusqu'a quel stade sans risques en protéines ?


Dernière édition par hexa le Sam 11 Avr 2015, 14:00, édité 1 fois

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Message par Jardinier du 70 le Sam 11 Avr 2015, 13:17

vivanden a écrit:et en Oh brassicole la limite tu la situe ou ?  J'ai fait un 40 mi-tallage -80 presque 1Noeud !

Pour 90 qx Mesp@rcelles  me préconise 210U ... je me contente de 185U avec une minoration dans les combes:
45U le 18/02  
40U le 10/03
40U le 19/03
60U le 03/04 à un nœud.

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