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    fertilisation azotée des escourgeons

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    default fertilisation azotée des escourgeons

    Message par thomcyr du 89 le Sam 13 Déc 2014, 10:06

    Rappel du premier message :

    Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
    Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
    Pour moi résultat des courses
            en terre de limon potentiel moyen   résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
            en terre de craie  potentiel moyen   résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
    De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
    Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région

    thomcyr du 89
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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par ben21 le Dim 14 Déc 2014, 12:42

    vivanden a écrit:
    farmer62 a écrit:Quelles sont vos dates d'apport d'azote en OH et OP ?

    je pense qu'il faudrait reformuler ta question en stades d'apport!

    très bonne remarque

    ben21
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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par max-42 le Dim 14 Déc 2014, 12:47

    tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par fabien9632 le Dim 14 Déc 2014, 12:49

    exact, mais bcp de gars malheureusement fonctionne avec le calendrier ! c'est un lapsus révélateur ! l'an passé j'en connais qqn qui ont fait l'impasse tallage  en blé car année précoce et épi décollé au moment où ils pensaient faire le tallage !

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par vivanden le Dim 14 Déc 2014, 12:50

    max-42 a écrit:tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

    en hiver j'ai de la 6 rang et un premier essai en 2 rang !

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par vivanden le Dim 14 Déc 2014, 13:07

    Et faire un couvert intermédiaire de légumineuse et apport de mo avant semis, ça ne vous tenterais pas ? Les escourgeons sont souvent implantées derrière un blé, donc un précédent pauvre en azote , je trouve que ça pénalise beaucoup le potentiel , c'est la carte que j'ai joué cette année quitte à fertiliser moins au printemps !

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par fabien9632 le Dim 14 Déc 2014, 16:57

    fertilise surtout pas moins au printemps !
    testé derrière moutarde c'est du pareil au même.

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par vivanden le Dim 14 Déc 2014, 18:13

    fabien9632 a écrit:fertilise surtout pas moins au printemps !
    testé derrière moutarde c'est du pareil au même.

    j'ai dis légumineuse pas moutarde !

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par fabien9632 le Dim 14 Déc 2014, 23:35

    le but etait de voir s'il y avait un effet precedent ! et pour faire de la végétation vite fait ( 1 mois) une moutarde c pas mal

    fabien9632
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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par vivanden le Lun 15 Déc 2014, 10:11

    fabien9632 a écrit:le but etait de voir s'il y avait un effet precedent ! et pour faire de la végétation vite fait ( 1 mois) une moutarde c pas mal

    un couvert de moutarde avant orge c'est ce qu'il y a de pire, l'orge est très sensible à son effet allélopathique !

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par fabien9632 le Lun 15 Déc 2014, 12:24

    pas de différence entre blé et moutarde donc effet allélopathique equivalent a celui du blé 
    (essai d'il y a une dizaine d'année)

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par pierrot22 le Mer 17 Déc 2014, 19:27

    vivanden a écrit:
    max-42 a écrit:tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

    en hiver j'ai de la 6 rang et un premier essai en  2 rang !

    Je ne fais que de la 2 rangs!

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par PatogaZ le Mer 17 Déc 2014, 19:28

    vivanden a écrit:
    fabien9632 a écrit:fertilise surtout pas moins au printemps !
    testé derrière moutarde c'est du pareil au même.

    j'ai dis légumineuse pas moutarde !

    ça me rappelle une histoire d' homos , de train , de tunnel , et de sandwich jambon moutarde au lieu de jambon beurre 77 77 77 77


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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par vivanden le Mer 17 Déc 2014, 19:47

    PatogaZ a écrit:
    vivanden a écrit:
    fabien9632 a écrit:fertilise surtout pas moins au printemps !
    testé derrière moutarde c'est du pareil au même.

    j'ai dis légumineuse pas moutarde !

    ça me rappelle une histoire d' homos , de train , de tunnel , et de sandwich jambon moutarde au lieu de jambon beurre 77 77 77 77

    Gérard et Jean-Pierre, un couple homo, font le trajet Paris-Marseille en train. Arrivé à Lyon, l'un dit à l'autre :
    - Chéri j'ai envie...
    - Non, c'est pas possible, j'ai oublié la vaseline.
    - Bah, c'est pas grave, tu vas au wagon-resto, tu commandes un jambon beurre, on jettera le pain et le jambon et ça fera l'affaire.
    Aussitôt dit, aussitôt fait et ils se retrouvent dans les toilettes. Au bout de 15 mn une mamie se présente aux toilettes et trouve la porte fermée. Au bout d'1/2 heure d'attente elle appelle un contrôleur, pensant que la personne a pu avoir un malaise. Avec un passe le contrôleur ouvre la porte et voit un spectacle très étrange : un homme, penché en avant avec le pantalon sur les chevilles et un autre en train de faire du vent avec une serviette sur ses fesses.
    Le contrôleur :
    - Messieurs, un peu de tenue quand même !
    - Oh vous, la SNCF, hein, ça va ! On commande un jambon beurre et qu'est-ce qu'on a : un jambon moutarde !

    : oops : hs : oops (merci de prendre cela au second degré)

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 20:35

    pierrot22 a écrit:
    vivanden a écrit:
    max-42 a écrit:tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

    en hiver j'ai de la 6 rang et un premier essai en  2 rang !

    Je ne fais que de la 2 rangs!
    Selon moi, pas de différence globalement de conduite de fertilisation entre 2 rangs et 6 rangs. Ou alors si, concernat les 2 rgs hiver brassicoles, pas de 3eme apport car ces variétés prennent vite les protéèines.

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par vivanden le Mer 17 Déc 2014, 20:43

    y a pas beaucoup de 2 rang d'hiver brassicole :réfléchi , en tout cas pas dans le nord

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 21:01

    amDBs9 a écrit:
    pierrot22 a écrit:
    vivanden a écrit:
    max-42 a écrit:tout le monde fait de l’escourgeon 6 rangs ou si il  y en a encore qui font de l'orge 2 rangs comme moi ??

    en hiver j'ai de la 6 rang et un premier essai en  2 rang !

    Je ne fais que de la 2 rangs!
    Selon moi, pas de différence globalement de conduite de fertilisation entre 2 rangs et 6 rangs. Ou alors si, concernat les 2 rgs hiver brassicoles, pas de 3eme apport car ces variétés prennent vite les protéèines.
    pour avoir fait de la métaxa plusieurs années au coté d'esterel ,je confirme
    a dose d'azote egale et rdt egal toujours +de prot pour la 2rgts

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 21:27

    Et ça peut aller à plus de un point d'écart !


    Dernière édition par amDBs9 le Mer 17 Déc 2014, 21:30, édité 1 fois

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 21:30


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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 21:30

    la metaxa etait souvent limite des 115 et si tu avais un peu de vert a la récolte .... rame rame rame

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 21:33

    amDBs9 a écrit:
    j'essayerai bien une parcelle a 200u de n en étincel conduite en 3p et raccourcisseur adéquat
    le but
    passer la barre des 90qx

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 21:34

    Moi aussi j'essaierais bien ... c'est d'ailleurs prévu dans un protocole que j'ai cette année (à plus de 200 en plaine de Dijon).

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par vivanden le Mer 17 Déc 2014, 21:37

    Admettons 200 u dans vos terres du sud , vous partez plus sur 40-80-80 ou 80-80-40 ??

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par bidou02 le Mer 17 Déc 2014, 21:46

    grabouille a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    j'essayerai bien une parcelle a 200u de n en étincel conduite en 3p et raccourcisseur adéquat
    le but
    passer la barre des 90qx

    t'as prévu quoi en régulateur ?

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par ari21 le Mer 17 Déc 2014, 22:03

    grabouille a écrit:cette année je passe a 180 u en 3 apports
    le dernier maxi 1 noeud
    +1, suite à la réunion d' arvalis à Montbard, j'augmente un peu ma dose X ( pas 180, mon historique me l'interdit ! ) et je la passe en  3 apports danse , on va déplafonner bor..l   lol!

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 22:08

    : victoire

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par farmer62 le Mer 17 Déc 2014, 22:14

    Quels sont les stades d'apports de n en x3 ?

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par bastien le Mer 17 Déc 2014, 22:16

    farmer62 a écrit:Quels sont les stades d'apports de n en x3 ?

    sortie d'hiver: tallage
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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 22:21

    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    j'essayerai bien une parcelle a 200u de n en étincel conduite en 3p et raccourcisseur adéquat
    le but
    passer la barre des 90qx

    t'as prévu quoi en régulateur ?
    a mon avis malgré qu'etincel est bien notée coté verse ,il faut partir sur un 313-424 ? + un etephon précoce a dfp
    j'ecris en reffléchissant mais je ne dois pas etre trop mal
    par le passé en intensification orge on montait a 90- 95 qx avec express et un cyco,un terpal + un étéphon
    le tout restait debout

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 22:21

    vivanden a écrit:Admettons 200 u dans vos terres du sud , vous partez plus sur 40-80-80 ou 80-80-40 ??
    60-100-40

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    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 22:22

    Ah oui EXPRESS ... ça c'était une bête du début des années 90 !

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 22:23

    grabouille a écrit:
    vivanden a écrit:Admettons 200 u dans vos terres du sud , vous partez plus sur 40-80-80 ou 80-80-40 ??
    60-100-40
    Avec la directive nitrate par chez moi = 50 - 110 - 40

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 22:27

    directive nitrate ?
    connais pas .....

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par bidou02 le Mer 17 Déc 2014, 22:35

    grabouille a écrit:
    bidou02 a écrit:
    grabouille a écrit:
    amDBs9 a écrit:
    j'essayerai bien une parcelle a 200u de n en étincel conduite en 3p et raccourcisseur adéquat
    le but
    passer la barre des 90qx

    t'as prévu quoi en régulateur ?
    a mon avis malgré qu'etincel est bien notée coté verse ,il faut partir sur un 313-424 ? + un etephon précoce a dfp
    j'ecris en reffléchissant mais je ne dois pas etre trop mal
    par le passé en intensification orge on montait a 90- 95 qx avec express et un cyco,un terpal + un étéphon
    le tout restait debout

    t'es dans le bon je dirai bien 424 mais j'ai un mauvais souvenir deja du 313 de l'an dernier... à voir comme ca reprend, si c'est nervous ou pas...

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 22:38

    quel stade ton 313 ?
    amplitude thermique pas top ?
    deja pour ce genre de pratique il faut une densité raisonnable
    si tu es déja pas bon a ce niveau ,ca finit carpette .....

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par tof le Mer 17 Déc 2014, 22:46

    grabouille a écrit:directive nitrate ?
    connais pas .....
    Vous avez de la chance...

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par bidou02 le Mer 17 Déc 2014, 22:47

    epi 3 cm, amplitude correcte... OH un peu mou à reprendre, mais bon avec des "si" on referrait le monde.....


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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par bidou02 le Mer 17 Déc 2014, 22:50

    tof a écrit:
    grabouille a écrit:directive nitrate ?
    connais pas .....
    Vous avez de la chance...

    enjeu 20€/T chez moi cette année en blé (Prot < 10.5) donc réfaction > Prime PAC.

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    default Re: fertilisation azotée des escourgeons

    Message par tof le Mer 17 Déc 2014, 22:51

    Ici on nous oblige quasi à ne pas dépasser 150 u : grr

    tof
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    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 22:58

    En bon potentiel, par chez moi on est sur du 160-165 un.

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    Message par bidou02 le Mer 17 Déc 2014, 23:01

    il y a un mot de trop dans ta phrase : quasi

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    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 23:02

    C'est pour se donner un degré de latitude mental !


    Dernière édition par amDBs9 le Mer 17 Déc 2014, 23:06, édité 1 fois

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    Message par tof le Mer 17 Déc 2014, 23:03

    Quasi ça veut dire que la CA nous plafonne,que ce soit reliquat azoté avec conseil,ou "mes p@rcelles" : rale

    tof
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    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 23:06

    Ta CA plafonnerait :réfléchi

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    Message par leponge le Mer 17 Déc 2014, 23:07

    je pense partir ainsi

    1/ dap 100kg soit 18u
    2/kemistar 50 u
    3/solaz 80
    4/solaz 40

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    Message par bidou02 le Mer 17 Déc 2014, 23:07

    et avec un outil de pilotage addéquat ?

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    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 23:12

    ... et un "b" différencié selon les variétés ... en plus ?

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    Message par tof le Mer 17 Déc 2014, 23:15

    bidou02 a écrit:et avec un outil de pilotage addéquat ?
    Sur OH ? :réfléchi

    tof
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    Message par Invité le Mer 17 Déc 2014, 23:17

    Oui ... sachant qu'il reste à mettre au point = les essais sont en place.

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    Message par Jardinier du 70 le Mer 17 Déc 2014, 23:52

    grabouille a écrit:
    a mon avis malgré qu'etincel est bien notée coté verse ,il faut partir sur un 313-424 ? + un etephon précoce a dfp
    j'ecris en reffléchissant mais je ne dois pas etre trop mal
    par le passé en intensification orge on montait a 90- 95 qx avec express et un cyco,un terpal + un étéphon
    le tout restait debout

    Le max que je suis monté en hybride est un 4-1.5-4 + 0.2 Etephon à dfp (avec 180U d' N) et c' est resté debout.
    Etincel l' année dernière a eu un 3-1-3 et rien à dfp (peur de lui faire + de mal que de bien avec le sec) et elle était aussi debout.
    Et on recommence pour 2015 ...

    :réfléchi Par contre je sais pas si Etincel a vraiment besoin du petit coup d' Etephon à dfp ??? :réfléchi


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    Message par bob89 le Jeu 18 Déc 2014, 00:08

    Pareil concernent ta conclusion ......
    Pas de régule a DFP en n-1 (coup de sec), bingo gros coup de grêle (10%) = pas du tout de fasse d'épis au niveau du col de signe, juste du grain égrainer ....

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