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    Taux de matière organiques faible

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    default Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 22:17

    Bonsoir à tous,

    Est-il mieux de broyer la paille en totalité et d'y mettre des fientes de poule, ou alors, broyer la paille en partie et faire de l'échange paille fumier pour remonter le taux?
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:21

    ced62 a écrit:Bonsoir à tous,

    Est-il mieux de broyer la paille en totalité et d'y mettre des fientes de poule, ou alors, broyer la paille en partie et faire de l'échange paille fumier pour remonter le taux?


    La fiente ne fera pas remonter le taux
    Si tu veux que ça remonte c'est : broyage des pailles, compost, biomax ...

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:22

    les 2 sont possible
    apres c'est une question de budget :réfléchi

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par thierry01052 le Sam 13 Déc 2014, 22:24

    Suivant ton sol, meme la paille broyée ne suffira pas à entretenir le taux
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 22:25

    grabouille a écrit:les 2 sont possible
    apres c'est une question de budget :réfléchi

    Le moins chers c'est échange paille fumier je suppose :réfléchi
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:31

    bien sur
    pas de broyage ,en cout tu n'as que l'epandage du fumier
    par contre techniquement,je serai plus partant pour tout broyer et fientes sur les pailles de céréales-mais
    la fiente te ramene de l'n pour aider a la dégradation des pailles

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par LE CAM le Sam 13 Déc 2014, 22:36

    le maïs grain remonte aussi très bien la MO
    Broyer la paille, + une fiente reste une bonne option. Quand a l'échange paille fumier si tu récupère la totalité du fumier c'est le top. Après il faut que ça reste dans les clous au point de vu du cahier de ferti si en plus tu continus avec des fientes

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:37

    Si le but est uniquement de monter le taux de MO, il faut éviter de ramener trop de N
    Si le but est d'avoir de la MO qui "travaille", il faut sur l'ensemble respecter un bon rapport C/N


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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:44

    des couverts

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:48

    béarnais64 a écrit:des couverts
    non pas du tout

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:49

    pk ?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 22:51

    Je mets des couverts (trêfles+radis chinois), j'ai dans ma prochaine parcelle de betteraves fait une analyse de sol, et j'ai dans cette parcelle un PH proche de 8.
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:52

    ou tres peu
    c'est dégradé tres rapidement,ca n'a pas le temps de faire de l'humus stable
    le meilleur restant la paille ,le mais

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:53

    ced62 a écrit:Je mets des couverts (trêfles+radis chinois), j'ai dans ma prochaine parcelle de betteraves fait une analyse de sol, et j'ai dans cette parcelle un PH proche de 8.
    type de sol ?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 22:54

    grabouille a écrit:
    ced62 a écrit:Je mets des couverts (trêfles+radis chinois), j'ai dans ma prochaine parcelle de betteraves fait une analyse de sol, et j'ai dans cette parcelle un PH proche de 8.
    type de sol ?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:56

    au niveau ca tu es bon ou c'est la magnésie qui explique ce ph de 8 ?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 22:57

    On m'a dit de mettre du sulfate d'ammoniaque pour acidifier, jusqu'à cette année j'épandais juste des écumes avant betteraves et c'est tout, mais je crois que je vais arrêter quand je vois le PH
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:58

    tu es en semis direct ?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 22:59

    grabouille a écrit:au niveau ca tu es bon ou c'est la magnésie qui explique ce ph de 8 ?

    Je n'ai pas l'analyse devant moi, je regarderai
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 22:59

    ok si tu as trop de ca c'est sam, solution azotée,18-46

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 23:00

    béarnais64 a écrit:tu es en semis direct ?

    Non je labour quasiment tout sauf pour le colza
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 23:17

    Je vous remercie pour vos réponses, je vais regarder ça de près. En particulier mon analyse.
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 23:18

    et tu es obligé de labourer ?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 23:20

    béarnais64 a écrit:et tu es obligé de labourer ?

    Pourquoi tu demandes ça?
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 23:27

    ta regarder ton sol comment il fonctionne , semelle de labour ?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Max.c le Sam 13 Déc 2014, 23:27

    Pour remonter un taux de matière organique : 10 ans avec apport organique régulièrement. Tu es à combien sur ton analyse en MO ?
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par fernand le Sam 13 Déc 2014, 23:28

    béarnais64 a écrit:des couverts
    il n'y a que la mise en place de couverts qui puisse remonter le taux de matière organique d'un sol accompagné du non labour... c'est ce que je viens de lire d'une étude scientifique (ou alors un apport massif de MO pour les jardiniers, mais impossible à l'échelle d'une parcelle agricole).
    je pense que mon affirmation va faire réagir :réfléchi

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Max.c le Sam 13 Déc 2014, 23:29

    fernand a écrit:
    béarnais64 a écrit:des couverts
    il n'y a que la mise en place de couverts qui puisse remonter le taux de matière organique d'un sol accompagné du non labour... c'est ce que je viens de lire d'une étude scientifique (ou alors un apport massif de MO pour les jardiniers, mais impossible à l'échelle d'une parcelle agricole).
    je pense que mon affirmation va faire réagir :réfléchi
    Oui il n'y a pas de secret, apport organique + couvert... mais dans tous les cas il faut partir sur plusieurs années.
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 23:30

    impossible a l échelle d'une parcelle agricole ? et pk ?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 23:32

    Quel couvert pour faire de la MO?
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par pat61 le Sam 13 Déc 2014, 23:35

    quel taux de MO ?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 23:37

    pat61 a écrit:quel taux de MO ?

    Je n'ai pas l'analyse devant moi, je l'indiquerai demain
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 23:40

    Ca va être des efforts à long terme.
    +1 avec Grabouille, associer pailles enfouies et apports de fientes . Le rapport c/n devrait être favorable.

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par fernand le Sam 13 Déc 2014, 23:41

    il y a 3000 T à 4000 T de terre sur les 25 premiers cm, il est donc très difficile de réaliser des apports de MO à l'échelle d'une parcelle agricole capables de remonter significativement pour un coût raisonnable le taux de MO.
    je ne déconseille surtout pas pour autant les apports de MO mais à eux seuls ils ne peuvent suffire.
    d'autre part, le travail du sol "brule" de la MO, c'est donc un jeu sans fin

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 23:48

    Ça peut donner des pistes :

    http://www.simeos-amg.org/

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Sam 13 Déc 2014, 23:48

    Le meilleur moyen: .. remettre le terrain en prairie.

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par vivanden le Sam 13 Déc 2014, 23:49

    Tu laboures profond ced ?
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par escrito17 le Sam 13 Déc 2014, 23:51

    ced62 a écrit:Quel couvert pour faire de la MO?

    sorgho fourrager... : victoire
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 23:52

    vivanden a écrit:Tu laboures profond ced ?

    20cm environ
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par gratteplanete10 le Sam 13 Déc 2014, 23:55

    question à 2 balles le sorgho fourrager ça pourrait pousser en sol de craie ????
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par ced62 le Sam 13 Déc 2014, 23:57

    escrito17 a écrit:
    ced62 a écrit:Quel couvert pour faire de la MO?

    sorgho fourrager... : victoire

    surpris là c'est clair, chez moi si c'est semé début août, tu crois que ça va aller? et quel dose ha?
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par lagaff3 le Dim 14 Déc 2014, 00:01

    Question a 2,5 balles : pour un couvert en sorgho fourrager , de la semence de ferme ça peut le faire ? :réfléchi
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par fernand le Dim 14 Déc 2014, 00:03

    ced62 a écrit:
    escrito17 a écrit:
    ced62 a écrit:Quel couvert pour faire de la MO?

    sorgho fourrager... : victoire

    surpris là c'est clair, chez moi si c'est semé début août, tu crois que ça va aller? et quel dose ha?
    c'est vrai que ça fait rêver un tel couvert, et la quantité de MO que cela représente mais est-ce possible dans le nord (chez moi ou chez ced62)?

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 00:03

    Au cap gris nez, ça va être chaud.

    En semant début juillet dans des sables du ponthieu, j'arrive à en avoir qui font 1.6-1.7m maximum.
    Alors début aout dans le boulonnais, laisse tomber.

    Et puis, il n'y a pas de matière que ça. Pour du 1.5m, chez moi, j'estime à environ 3.5T de MS.

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par gratteplanete10 le Dim 14 Déc 2014, 00:08

    mais le sol doit rester propre là dessous (meme s il ne fait qu un mètre...)
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par farmer62 le Dim 14 Déc 2014, 00:15

    Bonsoir ced62, j'habite non loin de la côte également, et j'avais eu la même question que toi. Apres des multitudes de sujets sur le forum, j'en ai conclu à broyer les pailles, apporter de la fiente/compost , des couverts multi espèces, et attendre minimum 5 ans pour voir un résultat. nous avons commencé cette année, reste à voir comment ça évolue

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par escrito17 le Dim 14 Déc 2014, 00:21

    gratteplanete10 a écrit:mais le sol doit rester propre là dessous (meme s il ne fait qu un mètre...)
    ça pousse vite et ça étouffe tout...perso,j'en ai jamais fait mais des collègues éleveurs en font ici...un truc de fou,comme sur la photo...les sangliers adorent se réfugier là dedans...
    http://www.vital-concept-agriculture.com/agrofourniture/semences-fourrageres/sorgho-et-moha.html
    en certifiée,ça coute un bras...
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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par farmer62 le Dim 14 Déc 2014, 00:24

    Autant faire un mais grain très précoce (semence anglaise) que tu récoltes et sème du blé derrière, double culture , quelqu'un fait ça dans le coin

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par Invité le Dim 14 Déc 2014, 00:25

    Sorgho made in baie de somme :

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    default Re: Taux de matière organiques faible

    Message par farmer62 le Dim 14 Déc 2014, 00:27

    Agri tof, semis à quelle date ? Quelle utilisation après destruction/récolte ? Les clefs pour une bonne levée ?

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