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quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

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default quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par bastien le Dim 28 Déc 2014, 12:18

bon!! quelle incidence d'enfouir de la neige ou de la glace en labourant???

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Message par PatogaZ le Dim 28 Déc 2014, 12:25

c' est pas bon car il faut énormément de T° pour passer de l' état solide à l' état liquide , et comme la neige /glace est sous terre , ça fait isolant et donc fô pas faire ça


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Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 12:33

J'avais mis ce que je pense être une explication dans un autre topic, je remets ça ici...en fait, c'est la même explication que Pato  : victoire
A mon avis, il s'agit de l'enthalpie de fusion de l'eau
Je m'explique: Pour faire passer une quantité d'eau X de l'état solide (glace) à l'état liquide (eau) sans élévation de température, il faut la même quantité d' énergie que pour chauffer la même quantité d'eau X de 0°C à 80°C.
Il faut donc 80 fois plus de chaleur pour faire fondre 1 gramme de neige (solide) à 0°C et l'amener à 0°C sous forme eau (liquide) que pour faire passer le même gramme d'eau de 0°C à 1°C.
Ce n'est donc pas à mon avis un dicton de vieux sans réalité mais bien l'observation d'une loi physique .
Par contre, je ne vois pas bien la différence entre enterrer de la neige et enterrer de la glace, à part peut-être le fait que la neige étant "aérée" et cette masse d'air servant d'isolant, la neige enfouie aura plus de mal à fondre donc le sol mettra plus de temps à se réchauffer au dégel
:réfléchi

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Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 12:38

Les anciens disaient que sa apportait de l'azote dans la terre

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Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 12:46

Mon père avait retrouvé un bloc de glace dans du fumier au printemps.C'etait extreme mais une fois enfoui bien isolé,l'explication d'alain est tres plausible

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par DEMONFAUCON le Dim 28 Déc 2014, 12:59

Labourer 2  3 cm de neige, puis un bon coup de gel derrière, le sol est pris en masse. Au dégel il y aura-il une différence???

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Message par s.a.m le Dim 28 Déc 2014, 14:16

On la retrouve au printemps, disait mon voisin. Donc +1 avec Pato.

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 14:49

bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre

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Message par nico58 le Dim 28 Déc 2014, 14:51

grabouille a écrit:bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre

je suis d'accord avec grab : victoire

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Message par etaisere le Dim 28 Déc 2014, 14:55

s.a.m a écrit:On la retrouve au printemps, disait mon voisin. Donc +1 avec Pato.
+1
pour l'azote, +1 sur e sol

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 14:56

Faudrait demander leurs avis aux buzuc qui bosse dessous.

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Message par vivanden le Dim 28 Déc 2014, 15:28

nico58 a écrit:
grabouille a écrit:bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre

je suis d'accord avec grab : victoire

Tant que c'est minime !

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Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 15:42

grabouille a écrit:bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre
Qu'entends-tu par "graisser" la terre? Que la terre réagit comme si on l'avait enduite de graisse ?

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par Agri67 le Dim 28 Déc 2014, 15:44

je pense qu'1 ou 2 cm c'est pas significatif, par contre chez moi il y a entre 5 et 10cm suivant les congères et là ça doit pas être génial. Surtout qu'avec une telle couche le sol gel pas aussi vite.

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 15:54

alaindesalpes a écrit:
grabouille a écrit:bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre
Qu'entends-tu par "graisser" la terre?  Que la terre réagit comme si on l'avait enduite de graisse ?
au printemps elle n'est pas douce et reste grasse
c'est la meme chose lorsque tu enterres du fumier frais tard dans l'hiver

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Message par apache67 le Dim 28 Déc 2014, 16:04

Agri67 a écrit:je pense qu'1 ou 2 cm c'est pas significatif, par contre chez moi il y a entre 5 et 10cm suivant les congères et là ça doit pas être génial. Surtout qu'avec une telle couche le sol gel pas aussi vite.

+1

Par contre ici on à même pas le centimètre de neige partout.

Pour l'azote avec la neige, on en avait parlé en cours de physique à l'époque, j'ai souvenir de 0.1 U d'N pour 10cm de neige : victoire

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par François02 le Dim 28 Déc 2014, 18:19

on laboure tous les ans au gel, souvent jusqu'à ce que que ça soit trop gelé en limon. Jamais vu une quelconque différence avec ce qui a pu être labouré sans gel

il y a deux ans j'ai labouré qq cm de neige (2-3cm) et aucune différence à tous points de vue avec le reste de la parcelle

bon par contre au dessus de 5cm je remballe, à mon avis ça fait un coussin qui une fois dégelé fera une cavité qui ne favorisera pas les échanges entre sol et atmosphère

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 19:04

De toute manière à cette période de l'année si tes laboures d'hiver ne sont pas terminés t'as plus qu'à attendre le gel pour pouvoir rentrer.
Sinon le printemps mais attention au catastrophe dans certains biefs !!!

Pour la neige, idem que Pato, on a jamais retourné de neige.

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Message par Hogge le Dim 28 Déc 2014, 19:10

Abeauc a écrit:De toute manière à cette période de l'année si tes laboures d'hiver ne sont pas terminés t'as plus qu'à attendre le gel pour pouvoir rentrer.
Sinon le printemps mais attention au catastrophe dans certains biefs !!!

Pour la neige, idem que Pato, on a jamais retourné de neige.
+1

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Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 19:21

Labourer du gel, c'est pas un souci. Labourer de la neige, c'est retourner de la flotte donc c'est pas bon Laughing

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Message par bob89 le Dim 28 Déc 2014, 20:20

Les meilleurs betteraves de l'exploitation on été faites en 2010 (ou 2011 ptete bien ....) avec un labour d'hiver gelé sur 5/6 cm, 10cm de neige plus moutarde.
J'en menai pas large, pas bien beau comme boulot sur le coup, 126t au final,du jamais fait ....

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par buard le Dim 28 Déc 2014, 20:40

c'était le 4/12/10 environ 5 cm de neige



pas vu de différence avec les parcelles labourer avant

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Message par gratteplanete10 le Dim 28 Déc 2014, 20:49

dans une terre colorée qui va se rechauffer facilement admettons mais dans une terre de craie deja froide à mon avis pas glop du tout....

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Message par Invité le Dim 28 Déc 2014, 21:17

bob89 a écrit:Les meilleurs betteraves de l'exploitation on été faites en 2010 (ou 2011 ptete bien ....) avec un labour d'hiver gelé sur 5/6 cm, 10cm de neige plus moutarde.
J'en menai pas large, pas bien beau comme boulot sur le coup, 126t au final,du jamais fait ....

En 2011 puisque tout le monde a fait un record cette année là quelque soit la technique.

Pour les labours... On verra ça majoritairement au mois de mars...

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Message par Peccadille le Dim 28 Déc 2014, 21:24

Dicton:

Neige = engrais du pauvre.


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Message par Hogge le Dim 28 Déc 2014, 21:53

Chez nous on dit qu en tu laboures les neiges tu enterre le froid

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Message par Peccadille le Mer 31 Déc 2014, 10:36

Etonnant mais prouvé scientifiquement:

****  L'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide!  ****

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Message par Invité le Mer 31 Déc 2014, 10:41

Peccadille a écrit:Etonnant mais prouvé scientifiquement:

****  L'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide!  ****
:réfléchi :réfléchi ça mériterait d'être développé comme théorie, non?

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Message par Peccadille le Mer 31 Déc 2014, 10:43

alaindesalpes a écrit:
Peccadille a écrit:Etonnant mais prouvé scientifiquement:

****  L'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide!  ****
:réfléchi :réfléchi  ça mériterait d'être développé comme théorie, non?

Mais Bon Dieu, qu'apprennent-ils à l'école????????????? : ha : ha : ha : ha

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Message par Peccadille le Mer 31 Déc 2014, 10:49

Bon, profitons du dernier jour de l'an pour en savoir + .... 77

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Mpemba

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par fergie62 le Mer 31 Déc 2014, 11:01

yes, l eau chaude gele plus vite que l eau froide
perso j ai deja labouré des sacrées epaisseur de neige plus de 10cm, ma conclusion est que certaines cultures n apprecient pas la neige
dans mon cas, les betteraves apprecient mais alors les poids de conserve c est pas ça, et pourtant semé au 20 avril
je pense aussi que la neige fait des cavités dans le sol après sa fonte, il en resulte un defaut de capilarité
on peut labourer de la neige mais pas plus de 5cm
pour la glace (terre gelée) ça ne fait rien du tout, si ça tord les plaques de signalisation sur la charrue : ha
j ai deja passé au decompacteur devant la charrue pour casser la croute de gel, des plaques de 8cm qui se retrouvaient au dessus du labour, aucune incidence

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default Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

Message par RP61 le Mer 31 Déc 2014, 11:30

je comprends pas l'interet de travailler sur le gel, ca porte c'est sur mais les outils ne doivent pas apprecier la blague

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Message par Manoel le Mer 31 Déc 2014, 11:55

Pour l'azote avec la neige, on en avait parlé en cours de physique à l'époque, j'ai souvenir de 0.1 U d'N pour 10cm de neige : victoire[/quote]

gratteplanete10 a écrit:dans une terre colorée qui va se rechauffer facilement admettons mais dans une terre de craie deja froide à mon avis pas glop du tout....
Je pense aussi que ça dépend de la région et du type de sol ,chez nous on dit souvent que la terre est amoureuse alors si on la graisse à la neige ........par contre quand on peut labourer sur terre geler voir qu'il gèle encore plus dur après çà "éclate" la terre et là en général c'est tip top après le rota pour les p.de.t ou autres d'ailleurs .
Et en ce qui concerne l'azote apportée par la neige ;tant qu'on nous met pas une ligne spéciale dans la déclaration d'azote. chut

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Message par François02 le Mer 31 Déc 2014, 17:46

RP61 a écrit:je comprends pas l'interet de travailler sur le gel, ca porte c'est sur mais les outils ne doivent pas apprecier la blague

à un certain moment c'est la seule solution pour faire le boulot! quant aux outils, jamais rien cassé à cause du gel, mais il faut savoir s'arrêter à un certain moment

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Message par Agri67 le Mer 31 Déc 2014, 17:53

François02 a écrit:
RP61 a écrit:je comprends pas l'interet de travailler sur le gel, ca porte c'est sur mais les outils ne doivent pas apprecier la blague

à un certain moment c'est la seule solution pour faire le boulot! quant aux outils, jamais rien cassé à cause du gel, mais il faut savoir s'arrêter à un certain moment

+1

Au dessus de -4 voir -5 c'est fini, moi je fais une grosse partie des déchaumages sur gel. Par contre il faut pas non plus sortir après 1 semaine de pluie. Un bon vent du nord 3 jours avant et après des gelées puis feu !!

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Message par RP61 le Mer 31 Déc 2014, 17:59

l'état de surface ca doit etre du béton, ca passe quand meme ?
Et ca doit sortir de sacrés blocs, ca tombe en miettes au dégel ?

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Message par François02 le Mer 31 Déc 2014, 18:02

faut voir si le sol est couvert ou pas (maïs grain, couvert)
faut voir s'il y a du vent ou pas
faut voir si le sol est trempé ou pas
et surtout, il faut voir la texture du sol, c'est toujours les limons qui nous font remballer les gaules!

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Message par Invité le Mer 31 Déc 2014, 18:14

alaindesalpes a écrit:
Peccadille a écrit:Etonnant mais prouvé scientifiquement:

****  L'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide!  ****
:réfléchi :réfléchi  ça mériterait d'être développé comme théorie, non?

Peccadille a écrit:Bon, profitons du dernier jour de l'an pour en savoir + .... 77

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Mpemba
Yes, je débuterai l'année 2015 un peu moins con danse danse
Enfin, je viens de lire cet article de Wikipédia...c'est quand même loin d'être systématique comme effet Rolling Eyes


Dernière édition par alaindesalpes le Mer 31 Déc 2014, 18:25, édité 1 fois

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Message par thomcyr du 89 le Mer 31 Déc 2014, 18:23

moi aussi je pense qu'il ne faut pas enterrer de la neige car cela graisse
enfin pour dire que cela ne produit pas une bonne structure et que le sol a du mal a se réchauffer

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Message par tiertier le Mer 31 Déc 2014, 18:24

enterrer de la neige refroidit le sol,et niveau engrais triple 000 donc aucun avantage plutot inconvénient sauf si pas moyen de faire autrement..000 n est pas un trés bon engrais.

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Message par Matthieu O le Jeu 08 Jan 2015, 19:59

Ma grand mére a dit que si on labour quand il neige , il va y avoir des chardons !!!!!!!!!

Pourtant il neige pas souvent chez moi mais il y en a des chardons ........ :réfléchi

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Message par fergie62 le Ven 09 Jan 2015, 10:15

Matthieu O a écrit:Ma grand mére a dit que si on labour quand il neige , il va y avoir des chardons !!!!!!!!!

Pourtant il neige pas souvent chez moi mais il y en a des chardons ........ :réfléchi
tu diras a mémé que maintenant quand on laboure quand il neige, la dde travaille beaucoup et quand les chardons sortiront soit ils n auront plus de sous pour les couper, soit ils seront trop fatigués pour le faire : ha

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