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Piketty refuse la promotion à la Légion d'Honneur

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Message par snif le Jeu 01 Jan 2015, 16:10

Rappel du premier message :

"Ce n'est pas le rôle du gouvernement de decider qui est honorable" a dit l'économiste.

"Il ferait bien de se consacrer à la relance de la croissance en France et en Europe"

http://m.lesechos.fr/politique-societe/thomas-piketty-refuse-la-legion-d-honneur-0204049800735.htm

b:b

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Message par dgé le Sam 03 Jan 2015, 22:11

marindodouce29 a écrit:pourtant il y a une chose où je suis d'accord avec baba, dgé, t'aime bien jouer caliméro, c'est un joli role que tu te donne souvent ici.

ah oui, alors quelle est la définition du calimero: quand je poste plus pendant un temps? ou quand je change d'avis ? je suis vraiment curieux

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Message par centkght le Sam 03 Jan 2015, 22:19

tu ne connais pas le dessin animé caliméro ?
sa réplique favorite était " la vie est trop injuste"
du moins si mes souvenirs sont bons

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Message par Invité le Sam 03 Jan 2015, 22:22

http://www.la-psychologie.com/complexe%20calimero.htm

ce n'est pas une insulte ni une attaque dgé. et tu le droit d'etre curieux sur les qualificatifs qu'on te prete.

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Message par Invité le Sam 03 Jan 2015, 22:23


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Message par centkght le Sam 03 Jan 2015, 22:24

tout a fait ca !
je ne pensais pas que ce pauvre poussin avait une psychologue .....

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Message par eramond le Sam 03 Jan 2015, 22:44


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Message par dgé le Dim 04 Jan 2015, 10:15

marindodouce29 a écrit:http://www.la-psychologie.com/complexe%20calimero.htm

ce n'est pas une insulte ni une attaque dgé. et tu le droit d'etre curieux sur les qualificatifs qu'on te prete.

bon je suis en enfant, vous l'avez deviné, c'est bien

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 17:52

amDBs9 a écrit:Une possibilité, mais il y en a beaucoup d'autres :

Je suis un peu étonné par les chiffres de ce tableau.
Je trouve les valeurs assez basses.
On se trouverait donc dans la classe "moyenne" à partir de 1183 € pour une personne seule ?
C'est pas à peu près le salaire minimum ?
Alors que des tas de gens disent que c'est difficile de vivre avec seulement le smic.
Mais je suis heureux d'apprendre que je suis classé parmis les gens "aisés" (du moins depuis 4 ou 5 ans).
Moi qui pensait être seulement dans les "moyens".


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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 17:54

Tout ça pour dire qu'on croit toujours que toute la "terre entière" est plus aisée que soit. Et bien non, ça relativise. Sources INSEE.

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 17:54

Le seuil pour etre considéré riche est vraiment bas .... il doit vraiment pas aimer grand monde flamby : ha

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 17:58

... tant mieux pour toi situ le trouves bas.
6 à 8000 € nets / mois pour un foyer ... faut pas croire que çà courre les rues. 95% des foyers sont en dessous de 7800 € nets / mois.

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 18:03

thierry01052 a écrit:
amDBs9 a écrit:
Ne me dit pas q'un céréalier seul sur 400 ha n'arrive pas à joindre les deux bouts, ne serait ce qu'entre 2010 et 2012 ?

    faudrait quand même pas déconner là....


celui qui n'a rien gagné entre 2010 et 2012 (avec 400ha de céréales) a 2 solutions:
soit il arrête de suite, il n'y arrivera jamais
soit il se sauve avant que bercy lui tombe dessus
Et le gars, avec ses 400 ha, il serait pas un peu sur les genoux ? parce que là, il y a quand même du boulot pour facilement 2 personnes, et s'il a un employé (ou 2 ?), c'est pas sûr qu'il gagne plus qu'un autre seul sur 200 ha ….. j'y arrive bien avec mes 113 ha, et je ne me plains pas, même si je reconnais que suis plutôt favorisé au départ.

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:05

Je n'ai pas dit qu'il était seul. Dans mon quartier, 400 ha se font avec 1.6 uth.

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:06

Ca dépend 400 ha de quoi ....

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Message par dgé le Dim 04 Jan 2015, 18:07

+1 et où

le duc a la mémoire courte, cette réflexion des 400 ha... était pour moi

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:07

dgé a écrit:et le duc a la mémoire courte, cette réflexion des 400 ha... était pour moi


+ 1 : ha

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 18:09

oli a écrit:
VISAgt9 a écrit:
snif a écrit:Pato, tu es dans les riches d'après toutes les classifications connues
Et pas que lui sur ACE ...

C'est vrai, rouler en Jaguar, ça doit être la classe moyenne +++ :réfléchi
Et rouler en Renault modus, ça dit quoi ? : rr
C'est pour faire croire que je suis (presque) pauvre !

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:15

Bah si tu commences à relier l'apparence à l'épaisseur du portefeuille où va t on ? Oui, je sais c'est la coutume sur ACE : rr

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 18:16

dgé a écrit:+1 et où

le duc a la mémoire courte, cette réflexion des 400 ha... était pour moi
On ne va pas refaire le débat sur la main d'oeuvre nécessaire par rapport à la surface, mais c'est sûr que 400 ha dans la craie de la Marne avec 4 parcelles et du gros matos, c'est pas exactement la même chose dans une zone vallonnée, avec des parcelles entre 2 et 5 ha, et 40 % d'argile …. je prends volontairement les deux extrêmes.
Je parle pour des céréales bien sûr, en élevage ou cultures légumières c'est très différent.

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Message par thierry01052 le Dim 04 Jan 2015, 18:18

Franki, bien sur qu'il est fatigué s'il est tout seul   : ha ,
mais 400ha avec un salarié tu gagnes + que 200 tout seul.
même si t'as un bon salarié qui te coute 20€ de l'heure et que tu imputes son coût uniquement sur les 200 ha supplémentaires ça fait 200€ ha.... chacun peut faire son calcul

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 18:19

amDBs9 a écrit:Bah si tu commences à relier l'apparence à l'épaisseur du portefeuille où va t on ? Oui, je sais c'est la coutume sur ACE : rr
Je sais bien qu'en matière de bagnoles, il vaut mieux ne pas trop se fier aux apparences, j'ai bien un voisin qui roule en BMW alors que … : rr

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Message par dgé le Dim 04 Jan 2015, 18:20

Franki a écrit:
Je parle pour des céréales bien sûr, en élevage ou cultures légumières c'est très différen

et moi je ne parle que de céréaliers dans différentes régions , c'est encore plus pointu que toi


Dernière édition par dgé le Dim 04 Jan 2015, 18:21, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:21

Franki a écrit:
dgé a écrit:+1 et où

le duc a la mémoire courte, cette réflexion des 400 ha... était pour moi
On ne va pas refaire le débat sur la main d'oeuvre nécessaire par rapport à la surface, mais c'est sûr que 400 ha dans la craie de la Marne avec 4 parcelles et du gros matos, c'est pas exactement la même chose dans une zone vallonnée, avec des parcelles entre 2 et 5 ha, et 40 % d'argile …. je prends volontairement les deux extrêmes.
Je parle pour des céréales bien sûr, en élevage ou cultures légumières c'est très différent.
Et moi je parlais de colza - BTH - OH (op) en Bourgogne. Grandes parcelles à plat et ressuyage rapide sur ACS. TCS ou SD en 6 m au moins et pulvé automoteur de 30 à 40m.

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 18:26

thierry01052 a écrit:Franki, bien sur qu'il est fatigué s'il est tout seul   : ha ,
mais 400ha avec un salarié tu gagnes + que 200 tout seul.
même si t'as un bon salarié qui te coute 20€ de l'heure et que tu imputes son coût uniquement sur les 200 ha supplémentaires ça fait 200€ ha.... chacun peut faire son calcul
Tu as sans doute raison, je n'ai pas fais le calcul exact, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un seuil "critique" qui peut faire qu'un agri gagne moins avec un ouvrier que seul sur une exploitation plus petite; j'en parle parfois avec un de mes clients moisson qui a un ouvrier pour 220 ha (soit le double de ma surface), et même s'il a des cultures spéciales, c'est vraiment pas sûr qu'il soit mieux loti que moi.

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:27

Franki a écrit:
thierry01052 a écrit:Franki, bien sur qu'il est fatigué s'il est tout seul   : ha ,
mais 400ha avec un salarié tu gagnes + que 200 tout seul.
même si t'as un bon salarié qui te coute 20€ de l'heure et que tu imputes son coût uniquement sur les 200 ha supplémentaires ça fait 200€ ha.... chacun peut faire son calcul
Tu as sans doute raison, je n'ai pas fais le calcul exact, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un seuil "critique" qui peut faire qu'un agri gagne moins avec un ouvrier que seul sur une exploitation plus petite; j'en parle parfois avec un de mes clients moisson qui a un ouvrier pour 220 ha (soit le double de ma surface), et même s'il a des cultures spéciales, c'est vraiment pas sûr qu'il soit mieux loti que moi.

+ 1 c'est pas aussi simple que ca !

après il faut aussi etre capable d'avoir un salarié caractériellement parlant

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:27

pas facile comme débat car on ne compare rien de comparable ...

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:29

amDBs9 a écrit:pas facile comme débat car on ne compare rien de comparable ...

+ 1

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Message par snif le Dim 04 Jan 2015, 18:29

Franki a écrit:
amDBs9 a écrit:Bah si tu commences à relier l'apparence à l'épaisseur du portefeuille où va t on ? Oui, je sais c'est la coutume sur ACE : rr
Je sais bien qu'en matière de bagnoles, il vaut mieux ne pas trop se fier aux apparences, j'ai bien un voisin qui roule en BMW alors que … : rr

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 18:30

dgé a écrit:
Franki a écrit:
Je parle pour des céréales bien sûr, en élevage ou cultures légumières c'est très différen

et moi je ne parle que de céréaliers dans différentes régions , c'est encore plus pointu que toi
Oui oui, mais on est bien d'accord.

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Message par snif le Dim 04 Jan 2015, 18:33

Premio a écrit:
Franki a écrit:
thierry01052 a écrit:Franki, bien sur qu'il est fatigué s'il est tout seul   : ha ,
mais 400ha avec un salarié tu gagnes + que 200 tout seul.
même si t'as un bon salarié qui te coute 20€ de l'heure et que tu imputes son coût uniquement sur les 200 ha supplémentaires ça fait 200€ ha.... chacun peut faire son calcul
Tu as sans doute raison, je n'ai pas fais le calcul exact, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un seuil "critique" qui peut faire qu'un agri gagne moins avec un ouvrier que seul sur une exploitation plus petite; j'en parle parfois avec un de mes clients moisson qui a un ouvrier pour 220 ha (soit le double de ma surface), et même s'il a des cultures spéciales, c'est vraiment pas sûr qu'il soit mieux loti que moi.

+ 1 c'est pas aussi simple que ca !

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Ah vivre à deux.......

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:33

snif a écrit:
Premio a écrit:
Franki a écrit:
thierry01052 a écrit:Franki, bien sur qu'il est fatigué s'il est tout seul   : ha ,
mais 400ha avec un salarié tu gagnes + que 200 tout seul.
même si t'as un bon salarié qui te coute 20€ de l'heure et que tu imputes son coût uniquement sur les 200 ha supplémentaires ça fait 200€ ha.... chacun peut faire son calcul
Tu as sans doute raison, je n'ai pas fais le calcul exact, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un seuil "critique" qui peut faire qu'un agri gagne moins avec un ouvrier que seul sur une exploitation plus petite; j'en parle parfois avec un de mes clients moisson qui a un ouvrier pour 220 ha (soit le double de ma surface), et même s'il a des cultures spéciales, c'est vraiment pas sûr qu'il soit mieux loti que moi.

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vivre avec ton salarié ? :réfléchi

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 18:34

amDBs9 a écrit:
Franki a écrit:
dgé a écrit:+1 et où

le duc a la mémoire courte, cette réflexion des 400 ha... était pour moi
On ne va pas refaire le débat sur la main d'oeuvre nécessaire par rapport à la surface, mais c'est sûr que 400 ha dans la craie de la Marne avec 4 parcelles et du gros matos, c'est pas exactement la même chose dans une zone vallonnée, avec des parcelles entre 2 et 5 ha, et 40 % d'argile …. je prends volontairement les deux extrêmes.
Je parle pour des céréales bien sûr, en élevage ou cultures légumières c'est très différent.
Et moi je parlais de colza - BTH - OH (op) en Bourgogne. Grandes parcelles à plat et ressuyage rapide sur ACS. TCS ou SD en 6 m au moins et pulvé automoteur de 30 à 40m.
Oui, je ne vois pas de contradiction là dedans.

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 18:37

snif a écrit:
Franki a écrit:
amDBs9 a écrit:Bah si tu commences à relier l'apparence à l'épaisseur du portefeuille où va t on ? Oui, je sais c'est la coutume sur ACE : rr
Je sais bien qu'en matière de bagnoles, il vaut mieux ne pas trop se fier aux apparences, j'ai bien un voisin qui roule en BMW alors que … : rr

Mon voisin n'a pas de maison, il vit dehors.
Il est maigre et sent mauvais

Eh bien malgré les apparences, il est bel et bien pauvre.

Là c'est moins drôle.

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Message par snif le Dim 04 Jan 2015, 18:38

Premio a écrit:
snif a écrit:
Premio a écrit:
Franki a écrit:
thierry01052 a écrit:Franki, bien sur qu'il est fatigué s'il est tout seul   : ha ,
mais 400ha avec un salarié tu gagnes + que 200 tout seul.
même si t'as un bon salarié qui te coute 20€ de l'heure et que tu imputes son coût uniquement sur les 200 ha supplémentaires ça fait 200€ ha.... chacun peut faire son calcul
Tu as sans doute raison, je n'ai pas fais le calcul exact, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un seuil "critique" qui peut faire qu'un agri gagne moins avec un ouvrier que seul sur une exploitation plus petite; j'en parle parfois avec un de mes clients moisson qui a un ouvrier pour 220 ha (soit le double de ma surface), et même s'il a des cultures spéciales, c'est vraiment pas sûr qu'il soit mieux loti que moi.

+ 1 c'est pas aussi simple que ca !

après il faut aussi etre capable d'avoir un salarié caractériellement parlant

Ah vivre à deux.......

vivre avec ton salarié ? :réfléchi

Si tu penses a moi.
Oui, je vis avec mon salarié.............le temps du travail pour mettre les points sur les i

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:42

snif a écrit:
Premio a écrit:
snif a écrit:
Premio a écrit:
Franki a écrit:
thierry01052 a écrit:Franki, bien sur qu'il est fatigué s'il est tout seul   : ha ,
mais 400ha avec un salarié tu gagnes + que 200 tout seul.
même si t'as un bon salarié qui te coute 20€ de l'heure et que tu imputes son coût uniquement sur les 200 ha supplémentaires ça fait 200€ ha.... chacun peut faire son calcul
Tu as sans doute raison, je n'ai pas fais le calcul exact, mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un seuil "critique" qui peut faire qu'un agri gagne moins avec un ouvrier que seul sur une exploitation plus petite; j'en parle parfois avec un de mes clients moisson qui a un ouvrier pour 220 ha (soit le double de ma surface), et même s'il a des cultures spéciales, c'est vraiment pas sûr qu'il soit mieux loti que moi.

+ 1 c'est pas aussi simple que ca !

après il faut aussi etre capable d'avoir un salarié caractériellement parlant

Ah vivre à deux.......

vivre avec ton salarié ? :réfléchi

Si tu penses a moi.
Oui, je vis avec mon salarié.............le temps du travail pour mettre les points sur les i


Très heureux pour toi !

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:45

Ca c'est du management à l'ancienne ... Mais ya que çà de vrai ! Laughing

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:50

amDBs9 a écrit:Ca c'est du management à l'ancienne ... Mais ya que çà de vrai ! Laughing

pour quelles raisons ? :réfléchi

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:56

Eh stop, je rigolais ...

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 19:02

amDBs9 a écrit:Eh stop, je rigolais ...

ok ! très lolant 77

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 19:05

Chacun lole avec les moyens dont il dispose ... ben oui quoi c'est la vie ! : ha

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 19:05

amDBs9 a écrit:Chacun lole avec les moyens dont il dispose ... ben oui quoi c'est la vie ! : ha

tout a fit ! l'essentiel est d'en être heureux et d'assumer Rolling Eyes

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 19:07

Oui, j'assume mes moyens limités en me disant que demain est un autre jour Laughing

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Message par gingko le Dim 04 Jan 2015, 19:10

la ou ca decoiffe chez piketty c est sa facon d evaluer un revenu et la fiscalite .
un proprietaire de maison qui finit de payer ses annuites ,a une charge de logement equivalent a l impot foncier +taxe d habitation .un locataire c est loyer + th .pour lui un proprietaire habitant son logement dvrait payer une taxe a la fin des emprunts .
si on prend l exemple d une ferme ,200 ha de scop bon potentiel et en propriete.
en 2014 revenu 20 000€
pour piketty c est pas le bonchiffre .il convient d ajouter la plus value latente de l entreprise .si on estime le foncier a 15 000€ ha ,on obtient un capital foncier de 3 000 000€.bon an mal an ca se revalorise de 4 pc .piketty en deduit que la plus value latente est de 120 000€.
au final le revenu est de 20 000 + 120 000€ soit 140 000€.a la louche l imposition msa et irpp doit etre de 70 000€.
dans la realite l agri peut pas payer 70 000€ avec 20 000€ de resultat comptable .
voila en simplifie le systeme piketty
si on applique le systeme piketty beaucoup d entreprises devraient vendre leurs actifs.
piketty un cousin soft de staline


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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 19:11

: vomi : vomi : vomi

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Message par Béret vert le Dim 04 Jan 2015, 19:30

Bravo Gingko.
Piketty est le représentant du nouveau socialisme, le socialisme de marché.

Pour faire simple et rapide:
Aux acteurs privé les risques et les emmerdes.
Au public les dépenses pour égaliser tout le monde.

Pour ces gens soit-disant contre l'exploitation de l'Homme par l'Homme, il s'agit de transformer chacun en salarié-consommateur.
Au passage Marx considère le salariat comme de l'exploitation ( ce qui est vrai en un sens, ou en théorie si vous préférez). Pour le nouveau socialisme, le salariat on fait avec, ce n'est plus de l'exploitation puisqu'il y a récup. grâce aux taxes et impôts.
N'oubliez pas que du temps de Marx, l'impôt sur le revenu n'existait pas.
Cça change le paradigme.

Donc ils ne voient aucun inconvénient au développement des sociétés en agriculture, bien au contraire.
Le tout étant que les actionnaires/propriétaires soient essorés.

A contrario, le propriétaire exploitant "classique" ou moyen, c'est un résidu de l'ancien monde, du patriarcat et de l'héritage. 100% réac.

Donc on va les esssorer:
Les propriétaires parce que sont ce sont souvent des héritiers (très mal).
Les actionnaires parce qu'ils touchent du blé sans bosser. Qu'ils prennent des risques compte pour des clopinettes car s'ils se trouvaient ruiné, ils auront le droit à la solidarité nationale: RSA, etc.

J'ai l'air de caricaturer mais je peux vous assurer que c'est tout à fait ça.

La preuve, leur imposition à 75%.: Piketty aapprouve.


Dernière édition par Béret vert le Dim 04 Jan 2015, 19:37, édité 1 fois

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Message par iris le Dim 04 Jan 2015, 19:36

Franki a écrit:
dgé a écrit:+1 et où

le duc a la mémoire courte, cette réflexion des 400 ha... était pour moi
On ne va pas refaire le débat sur la main d'oeuvre nécessaire par rapport à la surface, mais c'est sûr que 400 ha dans la craie de la Marne avec 4 parcelles et du gros matos, c'est pas exactement la même chose dans une zone vallonnée, avec des parcelles entre 2 et 5 ha, et 40 % d'argile …. je prends volontairement les deux extrêmes.
Je parle pour des céréales bien sûr, en élevage ou cultures légumières c'est très différent.

Ben détrompe toi ,Franki ,dans la Marne ils ne font pas bètement colza blé orge comme toi et moi ,ils font aussi tout un tas de cultures exotiques et ça leur prend un temps fou ... Very Happy

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Message par gingko le Dim 04 Jan 2015, 19:45

piketty a vendu 1 500 000 exemplaires de son bouquin ,aux us c est une star .
si on attend que des bobos salaries fassent notre boulot ,les assiettes seront souvent vides ...

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Message par Franki le Dim 04 Jan 2015, 19:50

iris a écrit:
Franki a écrit:
On ne va pas refaire le débat sur la main d'oeuvre nécessaire par rapport à la surface, mais c'est sûr que 400 ha dans la craie de la Marne avec 4 parcelles et du gros matos, c'est pas exactement la même chose dans une zone vallonnée, avec des parcelles entre 2 et 5 ha, et 40 % d'argile …. je prends volontairement les deux extrêmes.
Je parle pour des céréales bien sûr, en élevage ou cultures légumières c'est très différent.

Ben détrompe toi ,Franki ,dans la Marne ils ne font pas bètement colza blé orge comme toi et moi ,ils font aussi tout un tas de cultures exotiques et ça leur prend un temps fou ... Very Happy
Je sous-entendais que la comparaison sur la main d'oeuvre était à cultures équivalentes, c'est bien évidemment très différent s'il y a des cultures spéciales.
Dans mon quartier, il y a des betteraves, des patates, des cassis, des noyers, des portes-graines (carottes, radis, mâches …) ...
Sinon, moi je fais bien des pois et du tournesol, mais ça c'est surtout pour défiscaliser. : rr

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Message par snif le Dim 04 Jan 2015, 19:57

Concernant Piketty, spécialiste des inégalés sociales, il ne faut que ses excès masquent une réalité immonde.
Faire de l'antipiketty primaire, c'est quelque part cautionner un systeme qui pèse sur nous tous ici, et au delà bien sûr.

De quoi s'agit il ?

Les 67 personnes les plus riches au monde détiennent autant de richesse que 3,5 milliards de personnes sur terre.
Il y a au total 1645 milliardaires en dollar sur terre.

Nous faisons nous tous en France, y compris les smicards, partis des 8% les plus riches sur terre.

Aux usa, il y a autant d'inégalité aux usa qu'en 1930.

Tout ceci est non seulement indécent, mais fait peser le fonctionnement de l'économie sur la classe dite moyenne, ce qui aujourd'hui, a réussi a ruiné les perspectives d'ascenseur social.

Donc attention a la critique en bloc

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Message par Béret vert le Dim 04 Jan 2015, 20:08

Pas de critique en bloc: je n'ai même pas lu son livre.
Juste lu des articles et compte-rendus.
J'ai noté qu'il est vivement soutenu par la gauche du PS et Mélenchon.
Ca me suffit.

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