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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par bastien Dim 28 Déc 2014 - 12:18

    bon!! quelle incidence d'enfouir de la neige ou de la glace en labourant???

    Les anti-charrues quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? 3434830833 quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? 3434830833

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par PatogaZ Dim 28 Déc 2014 - 12:25

    c' est pas bon car il faut énormément de T° pour passer de l' état solide à l' état liquide , et comme la neige /glace est sous terre , ça fait isolant et donc fô pas faire ça


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Mini_210625IMG_3144quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Mini_264780charles
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 12:33

    J'avais mis ce que je pense être une explication dans un autre topic, je remets ça ici...en fait, c'est la même explication que Pato  : victoire
    A mon avis, il s'agit de l'enthalpie de fusion de l'eau
    Je m'explique: Pour faire passer une quantité d'eau X de l'état solide (glace) à l'état liquide (eau) sans élévation de température, il faut la même quantité d' énergie que pour chauffer la même quantité d'eau X de 0°C à 80°C.
    Il faut donc 80 fois plus de chaleur pour faire fondre 1 gramme de neige (solide) à 0°C et l'amener à 0°C sous forme eau (liquide) que pour faire passer le même gramme d'eau de 0°C à 1°C.
    Ce n'est donc pas à mon avis un dicton de vieux sans réalité mais bien l'observation d'une loi physique .
    Par contre, je ne vois pas bien la différence entre enterrer de la neige et enterrer de la glace, à part peut-être le fait que la neige étant "aérée" et cette masse d'air servant d'isolant, la neige enfouie aura plus de mal à fondre donc le sol mettra plus de temps à se réchauffer au dégel
    :réfléchi

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 12:38

    Les anciens disaient que sa apportait de l'azote dans la terre

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 12:46

    Mon père avait retrouvé un bloc de glace dans du fumier au printemps.C'etait extreme mais une fois enfoui bien isolé,l'explication d'alain est tres plausible

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par DEMONFAUCON Dim 28 Déc 2014 - 12:59

    Labourer 2  3 cm de neige, puis un bon coup de gel derrière, le sol est pris en masse. Au dégel il y aura-il une différence???
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par s.a.m Dim 28 Déc 2014 - 14:16

    On la retrouve au printemps, disait mon voisin. Donc +1 avec Pato.
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 14:49

    bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par nico58 Dim 28 Déc 2014 - 14:51

    grabouille a écrit:bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre

    je suis d'accord avec grab : victoire
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par etaisere Dim 28 Déc 2014 - 14:55

    s.a.m a écrit:On la retrouve au printemps, disait mon voisin. Donc +1 avec Pato.
    +1
    pour l'azote, +1 sur e sol
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 14:56

    Faudrait demander leurs avis aux buzuc qui bosse dessous.

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par vivanden Dim 28 Déc 2014 - 15:28

    nico58 a écrit:
    grabouille a écrit:bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre

    je suis d'accord avec grab : victoire

    Tant que c'est minime !
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 15:42

    grabouille a écrit:bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre
    Qu'entends-tu par "graisser" la terre? Que la terre réagit comme si on l'avait enduite de graisse ?

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Agri67 Dim 28 Déc 2014 - 15:44

    je pense qu'1 ou 2 cm c'est pas significatif, par contre chez moi il y a entre 5 et 10cm suivant les congères et là ça doit pas être génial. Surtout qu'avec une telle couche le sol gel pas aussi vite.
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 15:54

    alaindesalpes a écrit:
    grabouille a écrit:bof je trouve surtout que ca "graisse" la terre
    Qu'entends-tu par "graisser" la terre?  Que la terre réagit comme si on l'avait enduite de graisse ?
    au printemps elle n'est pas douce et reste grasse
    c'est la meme chose lorsque tu enterres du fumier frais tard dans l'hiver

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par apache67 Dim 28 Déc 2014 - 16:04

    Agri67 a écrit:je pense qu'1 ou 2 cm c'est pas significatif, par contre chez moi il y a entre 5 et 10cm suivant les congères et là ça doit pas être génial. Surtout qu'avec une telle couche le sol gel pas aussi vite.

    +1

    Par contre ici on à même pas le centimètre de neige partout.

    Pour l'azote avec la neige, on en avait parlé en cours de physique à l'époque, j'ai souvenir de 0.1 U d'N pour 10cm de neige : victoire

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par François02 Dim 28 Déc 2014 - 18:19

    on laboure tous les ans au gel, souvent jusqu'à ce que que ça soit trop gelé en limon. Jamais vu une quelconque différence avec ce qui a pu être labouré sans gel

    il y a deux ans j'ai labouré qq cm de neige (2-3cm) et aucune différence à tous points de vue avec le reste de la parcelle

    bon par contre au dessus de 5cm je remballe, à mon avis ça fait un coussin qui une fois dégelé fera une cavité qui ne favorisera pas les échanges entre sol et atmosphère
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 19:04

    De toute manière à cette période de l'année si tes laboures d'hiver ne sont pas terminés t'as plus qu'à attendre le gel pour pouvoir rentrer.
    Sinon le printemps mais attention au catastrophe dans certains biefs !!!

    Pour la neige, idem que Pato, on a jamais retourné de neige.

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Hogge Dim 28 Déc 2014 - 19:10

    Abeauc a écrit:De toute manière à cette période de l'année si tes laboures d'hiver ne sont pas terminés t'as plus qu'à attendre le gel pour pouvoir rentrer.
    Sinon le printemps mais attention au catastrophe dans certains biefs !!!

    Pour la neige, idem que Pato, on a jamais retourné de neige.
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 19:21

    Labourer du gel, c'est pas un souci. Labourer de la neige, c'est retourner de la flotte donc c'est pas bon Laughing

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par bob89 Dim 28 Déc 2014 - 20:20

    Les meilleurs betteraves de l'exploitation on été faites en 2010 (ou 2011 ptete bien ....) avec un labour d'hiver gelé sur 5/6 cm, 10cm de neige plus moutarde.
    J'en menai pas large, pas bien beau comme boulot sur le coup, 126t au final,du jamais fait ....

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par buard Dim 28 Déc 2014 - 20:40

    c'était le 4/12/10 environ 5 cm de neige

    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? P04-12-100811

    pas vu de différence avec les parcelles labourer avant
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par gratteplanete10 Dim 28 Déc 2014 - 20:49

    dans une terre colorée qui va se rechauffer facilement admettons mais dans une terre de craie deja froide à mon avis pas glop du tout....
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Dim 28 Déc 2014 - 21:17

    bob89 a écrit:Les meilleurs betteraves de l'exploitation on été faites en 2010 (ou 2011 ptete bien ....) avec un labour d'hiver gelé sur 5/6 cm, 10cm de neige plus moutarde.
    J'en menai pas large, pas bien beau comme boulot sur le coup, 126t au final,du jamais fait ....

    En 2011 puisque tout le monde a fait un record cette année là quelque soit la technique.

    Pour les labours... On verra ça majoritairement au mois de mars... quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? 337681741

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Peccadille Dim 28 Déc 2014 - 21:24

    Dicton:

    Neige = engrais du pauvre.

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Hogge Dim 28 Déc 2014 - 21:53

    Chez nous on dit qu en tu laboures les neiges tu enterre le froid
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Peccadille Mer 31 Déc 2014 - 10:36

    Etonnant mais prouvé scientifiquement:

    ****  L'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide!  ****
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Mer 31 Déc 2014 - 10:41

    Peccadille a écrit:Etonnant mais prouvé scientifiquement:

    ****  L'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide!  ****
    :réfléchi :réfléchi ça mériterait d'être développé comme théorie, non?

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Peccadille Mer 31 Déc 2014 - 10:43

    alaindesalpes a écrit:
    Peccadille a écrit:Etonnant mais prouvé scientifiquement:

    ****  L'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide!  ****
    :réfléchi :réfléchi  ça mériterait d'être développé comme théorie, non?

    Mais Bon Dieu, qu'apprennent-ils à l'école????????????? : ha : ha : ha : ha
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Peccadille Mer 31 Déc 2014 - 10:49

    Bon, profitons du dernier jour de l'an pour en savoir + .... 77

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Mpemba
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par fergie62 Mer 31 Déc 2014 - 11:01

    yes, l eau chaude gele plus vite que l eau froide
    perso j ai deja labouré des sacrées epaisseur de neige plus de 10cm, ma conclusion est que certaines cultures n apprecient pas la neige
    dans mon cas, les betteraves apprecient mais alors les poids de conserve c est pas ça, et pourtant semé au 20 avril
    je pense aussi que la neige fait des cavités dans le sol après sa fonte, il en resulte un defaut de capilarité
    on peut labourer de la neige mais pas plus de 5cm
    pour la glace (terre gelée) ça ne fait rien du tout, si ça tord les plaques de signalisation sur la charrue : ha
    j ai deja passé au decompacteur devant la charrue pour casser la croute de gel, des plaques de 8cm qui se retrouvaient au dessus du labour, aucune incidence
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par RP61 Mer 31 Déc 2014 - 11:30

    je comprends pas l'interet de travailler sur le gel, ca porte c'est sur mais les outils ne doivent pas apprecier la blague
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Manoel Mer 31 Déc 2014 - 11:55

    Pour l'azote avec la neige, on en avait parlé en cours de physique à l'époque, j'ai souvenir de 0.1 U d'N pour 10cm de neige : victoire[/quote]

    gratteplanete10 a écrit:dans une terre colorée qui va se rechauffer facilement admettons mais dans une terre de craie deja froide à mon avis pas glop du tout....
    Je pense aussi que ça dépend de la région et du type de sol ,chez nous on dit souvent que la terre est amoureuse alors si on la graisse à la neige ........par contre quand on peut labourer sur terre geler voir qu'il gèle encore plus dur après çà "éclate" la terre et là en général c'est tip top après le rota pour les p.de.t ou autres d'ailleurs .
    Et en ce qui concerne l'azote apportée par la neige ;tant qu'on nous met pas une ligne spéciale dans la déclaration d'azote. chut

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par François02 Mer 31 Déc 2014 - 17:46

    RP61 a écrit:je comprends pas l'interet de travailler sur le gel, ca porte c'est sur mais les outils ne doivent pas apprecier la blague

    à un certain moment c'est la seule solution pour faire le boulot! quant aux outils, jamais rien cassé à cause du gel, mais il faut savoir s'arrêter à un certain moment
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Agri67 Mer 31 Déc 2014 - 17:53

    François02 a écrit:
    RP61 a écrit:je comprends pas l'interet de travailler sur le gel, ca porte c'est sur mais les outils ne doivent pas apprecier la blague

    à un certain moment c'est la seule solution pour faire le boulot! quant aux outils, jamais rien cassé à cause du gel, mais il faut savoir s'arrêter à un certain moment

    +1

    Au dessus de -4 voir -5 c'est fini, moi je fais une grosse partie des déchaumages sur gel. Par contre il faut pas non plus sortir après 1 semaine de pluie. Un bon vent du nord 3 jours avant et après des gelées puis feu !!
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par RP61 Mer 31 Déc 2014 - 17:59

    l'état de surface ca doit etre du béton, ca passe quand meme ?
    Et ca doit sortir de sacrés blocs, ca tombe en miettes au dégel ?
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par François02 Mer 31 Déc 2014 - 18:02

    faut voir si le sol est couvert ou pas (maïs grain, couvert)
    faut voir s'il y a du vent ou pas
    faut voir si le sol est trempé ou pas
    et surtout, il faut voir la texture du sol, c'est toujours les limons qui nous font remballer les gaules!
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Invité Mer 31 Déc 2014 - 18:14

    alaindesalpes a écrit:
    Peccadille a écrit:Etonnant mais prouvé scientifiquement:

    ****  L'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide!  ****
    :réfléchi :réfléchi  ça mériterait d'être développé comme théorie, non?

    Peccadille a écrit:Bon, profitons du dernier jour de l'an pour en savoir + .... 77

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Mpemba
    Yes, je débuterai l'année 2015 un peu moins con danse danse
    Enfin, je viens de lire cet article de Wikipédia...c'est quand même loin d'être systématique comme effet Rolling Eyes


    Dernière édition par alaindesalpes le Mer 31 Déc 2014 - 18:25, édité 1 fois

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par thomcyr du 89 Mer 31 Déc 2014 - 18:23

    moi aussi je pense qu'il ne faut pas enterrer de la neige car cela graisse
    enfin pour dire que cela ne produit pas une bonne structure et que le sol a du mal a se réchauffer
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par tiertier Mer 31 Déc 2014 - 18:24

    enterrer de la neige refroidit le sol,et niveau engrais triple 000 donc aucun avantage plutot inconvénient sauf si pas moyen de faire autrement..000 n est pas un trés bon engrais.

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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par Matthieu O Jeu 8 Jan 2015 - 19:59

    Ma grand mére a dit que si on labour quand il neige , il va y avoir des chardons !!!!!!!!!

    Pourtant il neige pas souvent chez moi mais il y en a des chardons ........ :réfléchi
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    quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace??? Empty Re: quelle incidence d'enfouir la neige ou la glace???

    Message par fergie62 Ven 9 Jan 2015 - 10:15

    Matthieu O a écrit:Ma grand mére a dit que si on labour quand il neige , il va y avoir des chardons !!!!!!!!!

    Pourtant il neige pas souvent chez moi mais il y en a des chardons ........ :réfléchi
    tu diras a mémé que maintenant quand on laboure quand il neige, la dde travaille beaucoup et quand les chardons sortiront soit ils n auront plus de sous pour les couper, soit ils seront trop fatigués pour le faire : ha
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