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    L'argent passe par les fenêtres

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    default L'argent passe par les fenêtres

    Message par Béret vert le Lun 19 Jan 2015, 19:41

    Lisez ça (c'est pas long)

    http://www.lemonde.fr/argent/article/2015/01/19/de-plus-en-plus-de-proprietaires-immobiliers-sont-en-difficulte-financiere_4558882_1657007.html
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par palmito le Lun 19 Jan 2015, 19:48

    j'ai lu ca se matin mais bon entre les têtes en l'air, ceux qui croient au pere noel on empêchera jamais ca
    surtout avec l'aide des banques qui encouragent en flairant la bonne affaire
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par seb le Lun 19 Jan 2015, 21:02

    J' ai fais un prêt immobilier y' a 2 ans, on m' a demandé moins de paperasses et de garants que pour ma location par agence y' a 4 ans ( 4 garants et on travaillait tous les 2 ). : bate

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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par pinocio le Lun 19 Jan 2015, 21:11

    Rien de surprenant , pour faire passer un dossier trop serré il n'y a pas si longtemps, il suffisait de rallonger la durée .
    Quand je finançais de l'immobilier sur 10/12 ans on me prenait pour un fou .
    Avec ce genre d'aventures, on a l'exemple grandeur nature du laisser aller des banques dans les années de bulle immobilière.
    Pour ma com/com, on a un paquet de dossiers d'impayés pour les cantines, les centres de loisirs et pour les ordures ménagères, tout cela s'ajoute à des retards ou reports de crédits habitat, sans oublier les crédits révolving qui restent cachés.
    Elle où la maison de 100m² à 100 000€ ????


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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par rve le Lun 19 Jan 2015, 21:27

    Une FRance de propriétzire qu' un certain ....président voulait !
    A n' importe quel prix , certain croient que pendant 25 ans (la maison est payée plus de 2 fois , le bonheur des banquiers ), tu ne fais que remebourser .... pendant ce temeps le temps passe , la propriété prend de l' age , s' use et travaux à faire ! Bah oui , ces riches propio qui se mettent le loyer dans la poche ..... Pourquoi ne pas faire pareil puisque c' est si simple , sauf que ...
    Quand à la maison à 100 000 € , pas trouvé d' entrepreneur pour la faire ou que partiellement

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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par seb le Lun 19 Jan 2015, 21:29

    Les 2 premières années exonéré de la taxe foncière 79 oui mais à la place y' a la taxe d' emménagement triste ( 3 à 4 fois plus élevées que la foncière ) mais on paye sur 2 ans ( merci vous êtes trop brave : tape ) . Dernièrement rebelote avec le garage: en plus de la taxe d' emménagement ( 1800€ pour 65 m2 ) taxe archéologique préventive 180 € ( bein oui au cas où on trouve des os ) :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb

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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par GRUMPY le Mar 20 Jan 2015, 00:09

    rve a écrit:Une FRance de propriétzire qu' un certain ....président voulait !
    A n' importe quel prix , certain croient que pendant 25 ans (la maison est payée plus de 2 fois , le bonheur des banquiers ), tu ne fais que remebourser .... pendant ce temeps le temps passe , la propriété prend de l' age , s' use et  travaux à faire ! Bah oui , ces riches propio qui se mettent le loyer dans la poche ..... Pourquoi ne pas faire pareil puisque c' est si simple , sauf que ...
    Quand à la maison à 100 000 € , pas trouvé d' entrepreneur pour la faire ou que partiellement

    Je vous trouve bien sévères.
    Que peut on leur reprocher? Juste d'avoir mal évalué ou oublié les charges complémentaires qu'ils auront en sus de l'achat de l'habitation.
    Néanmoins, la très grande majorité de ceux qui osent, réussissent.
    Ceux qui prennent l'option facilité au travers de la location, se retrouvent souvent dépourvus à l'heure de la retraite et de la baisse des ressources.

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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par Béret vert le Mar 20 Jan 2015, 07:57

    Ce n'est pas ça qui m'a choqué, c'est cette histoire de subvention ! Les trois - quart des travaux payés par une agence nationale, ou je me trompe ?
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par pinocio le Mar 20 Jan 2015, 08:08

    Béret vert a écrit:Ce n'est pas ça qui m'a choqué, c'est cette histoire de subvention ! Les trois - quart des travaux payés par une agence nationale,
    ou je me trompe ?
    Un peu .
    Les subventions de travaux pour isolation ou de performance énergétiques, sont inclues dans le prix du matériel à utiliser et dans les prestations des professionnels qui sont le passage obligé pour avoir droit à ces subventions.
    De plus, le plafond des subventions est en gros de 40% maxi depuis 5 ans.


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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par Béret vert le Mar 20 Jan 2015, 11:33

    pinocio a écrit:
    Béret vert a écrit:Ce n'est pas ça qui m'a choqué, c'est cette histoire de subvention ! Les trois - quart des travaux payés par une agence nationale,
    ou je me trompe ?
    Un peu .
    Les subventions de travaux pour isolation ou de performance énergétiques, sont inclues dans le prix du matériel à utiliser et dans les prestations des professionnels qui sont le passage obligé pour avoir droit à ces subventions.
    De plus, le plafond des subventions est en gros de 40% maxi depuis 5 ans.
    Objection mon colonel ! Very Happy
    Clairement c'est au-delà de 40%, peut-être au titre de ménage précaire ou une connerie du genre.
    Ensuite, je ne vois pas très bien comment on peut se passer des critères que vous évoquez, matériaux et prestations, non ??? Il faut des factures, ça c'est sûr...
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par pinocio le Mar 20 Jan 2015, 12:20

    Béret vert a écrit:
    Spoiler:

    pinocio a écrit:
    Béret vert a écrit:Ce n'est pas ça qui m'a choqué, c'est cette histoire de subvention ! Les trois - quart des travaux payés par une agence nationale,
    ou je me trompe ?
    Un peu .
    Les subventions de travaux pour isolation ou de performance énergétiques, sont inclues dans le prix du matériel à utiliser et dans les prestations des professionnels qui sont le passage obligé pour avoir droit à ces subventions.
    De plus, le plafond des subventions est en gros de 40% maxi depuis 5 ans.
    Objection mon colonel ! Very Happy
    Clairement c'est au-delà de 40%, peut-être au titre de ménage précaire ou une connerie du genre.
    Ensuite, je ne vois pas très bien comment on peut se passer des critères que vous évoquez, matériaux et prestations, non ??? Il faut des factures, ça c'est sûr...
    Objection recevable soldat Very Happy .
    Le fait de devoir passer par un pro est logique, seulement quand on prend le temps de faire établir des devis avec dossier subventionnable et dossier sans subvention, on découvre très vite qu'il y a deux tarifs chez le même artisan.
    Ce qui motive beaucoup de monde dans ce système de subvention, c'est que c'est un crédit d'impôt qui se transforme souvent par un chèque pour les primo-accédants, ce chèque devenant alors un moyen de financement de l'écran plat dernière génération, alors qu'il aurait été plus logique de basculer directement ce crédit aux artisans concernés .


    Dernière édition par pinocio le Mar 20 Jan 2015, 13:34, édité 1 fois


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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par sebast le Mar 20 Jan 2015, 12:48

    Et les petits retraités agricole de nos campagnes reculées qui se chauffent avec leur cuisinière à bois (au moins, en cas de coupure électrique hivernale, point de problème, ils sont autonomes Laughing ) eux, ils se lèvent le matin, il fait 5 ° dans la maison, mais ne se plaignent pas pour autant malgré la faiblesse de leur retraite :tb
    Certains, au lieu de courir après les subventions et les crédits d'impôt, s'en sortirait mieux en se débrouillant par eux même.
    L'état, en voulant s'occuper de tout et soit disant protéger tout le monde sans avoir forcément les compétences et en montant des usines à gaz, ne crée parfois que des déceptions et des trappes à misères .
    L'état, c'est comme un outil, soit il fait de tout, mais mal, soit il fait q'une seule chose mais bien.
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par Béret vert le Mar 20 Jan 2015, 14:38

    C'est aussi que ça nous coûte un bras.
    Et puis c'est le genre de système qui encourage la corruption. Tiens Marcel, toi qui bosse au Conseil général, tu peux remonter mon dossier ?
    J'en connais plus d'un qui a obtenu son logement HLM de cette manière.
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par sibalo le Mer 21 Jan 2015, 09:12

    Ca me dérange pas qu'on aide un couple de "smicar" pour rénover et isoler leur logement. Franchement déjà qu'ils en ont pour 25ans a rembourser leur "petite" maison mal isolée. De toute manière ces gens avec des petits revenus même si ont leur donne 40% de 30 000€ de travaux je pense pas qu'ils vont se laisser entuber par l'artisan qui va en profiter pour monter la facture sachant qu'ils ont droit a une aide...
    Ca leur fait 18 000€ a mettre encore de leur poche c'est pas négligeable Crying or Very sad

    Ce qui me révolte c'est plutôt tout les logement sociaux de fait, qu'on rénove tout les 10ans de A à Z car tout est broyé, les loyers bloqués a vie, les impayés.....

    Je préfère voir mes impôts être utiliser pour aider des gens qui bossent avec de petits salaire, que des feignasses entassé dans des HLM avec un élevage de moutons dans la salle de bain !
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par pinocio le Mer 21 Jan 2015, 12:27

    sibalo a écrit:Ca me dérange pas qu'on aide un couple de "smicar" pour rénover et isoler leur logement. Franchement déjà qu'ils en ont pour 25ans a rembourser leur "petite" maison mal isolée. De toute manière ces gens avec des petits revenus même
    si ont leur donne 40% de 30 000€ de travaux
    je pense pas qu'ils vont se laisser entuber par l'artisan qui va en profiter pour monter la facture sachant qu'ils ont droit a une aide...
    Ca leur fait 18 000€ a mettre encore de leur poche c'est pas négligeable Crying or Very sad

    Ce qui me révolte c'est plutôt tout les logement sociaux de fait, qu'on rénove tout les 10ans de A à Z car tout est broyé, les loyers bloqués a vie, les impayés.....

    Je préfère voir mes impôts être utiliser pour aider des gens qui bossent avec de petits salaire, que des feignasses entassé dans des HLM avec un élevage de moutons dans la salle de bain !
    Ça ne fonctionne pas comme ça le système des subventions pour isolation ou autres et là tu te fais avoir comme un lapin !!
    Quand on parle de subvention, on parle d'un montant "subventionnable et plafonné " bien souvent le plafond subventionnable se limite à
    70% du montant total des travaux soit dans ton exemple : 70% de 30 000 : 21 000 X 40% : 8400€ de subvention à recevoir ...
    De plus, ce montant de 40% est bien souvent intégré dans un package de travaux à réaliser sinon, ce n'est plus tout à fait le même montant de subvention.


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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par hermine 22 le Mer 21 Jan 2015, 12:39

    le bouquet de travaux n'est plus exigé
    mais effectivement pour rentrer dans le moule ,il y a des exigences
    et meme si ca colle et que la demande dépasse les budgets définis la priorité est donnée aux logements que fenetre et porte sont prete a tomber au premier coup de vent par exemple
    pour la rénov de la maison de ma mère on va quand meme tenter notre chance
    et puis meme sans,il reste le crédit d'impots et la tva a 5,5
    pas sur que ca tienne longtemps
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par MICHMUCH le Mer 21 Jan 2015, 12:45

    je suis en réflexion pour ma toiture cela est il sous condition de revenue :réfléchi
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par Béret vert le Mer 21 Jan 2015, 12:47

    Attendez, vous n'avez pas lu j'ai l'impression...

    Dans le premier exemple c'est 13700 euros de subventions pour un montant de travaux de 18000...

    Dans le second c'est un montage pour un couple surendetté - il n'est pas dit s'ils travaillent, ni le nombre d'enfants - propriétaires qui ne payent plus leurs taxes foncières etc. depuis 14 ans, qui vont se voir attribuer un bail à réhabilitation, pendant douze à quinze ans, moyennant un loyer modéré et toujours sans taxe foncière ni charges de copropriété, le tout dans un immeuble où il est prévu des travaux très conséquents (ascenceur, etc.)... qu'ils ne paieront pas bien entendu... pour ensuite récupérer leur "propriété" remise à neuf...

    Faites le calcul...
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par pinocio le Mer 21 Jan 2015, 13:37

    J'ai fait le calcul : 75% de subvention ... :réfléchi
    Au mois de novembre, un couple de ma commune demandait une attestation d'impôts fonciers pour justifier une demande de subvention pour changer des fenêtres, le taux de sub était de 10% porté à 18 (ou 20) si ils prenaient un ensemble de travaux à réaliser .


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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par sibalo le Mer 21 Jan 2015, 13:46

    pinocio a écrit:
    sibalo a écrit:Ca me dérange pas qu'on aide un couple de "smicar" pour rénover et isoler leur logement. Franchement déjà qu'ils en ont pour 25ans a rembourser leur "petite" maison mal isolée. De toute manière ces gens avec des petits revenus même
    si ont leur donne 40% de 30 000€ de travaux
    je pense pas qu'ils vont se laisser entuber par l'artisan qui va en profiter pour monter la facture sachant qu'ils ont droit a une aide...
    Ca leur fait 18 000€ a mettre encore de leur poche c'est pas négligeable Crying or Very sad

    Ce qui me révolte c'est plutôt tout les logement sociaux de fait, qu'on rénove tout les 10ans de A à Z car tout est broyé, les loyers bloqués a vie, les impayés.....

    Je préfère voir mes impôts être utiliser pour aider des gens qui bossent avec de petits salaire, que des feignasses entassé dans des HLM avec un élevage de moutons dans la salle de bain !
    Ça ne fonctionne pas comme ça le système des subventions pour isolation ou autres et là tu te fais avoir comme un lapin !!
    Quand on parle de subvention,  on parle d'un montant "subventionnable et plafonné " bien souvent le plafond subventionnable se limite à
    70% du montant total des travaux soit dans ton exemple : 70% de 30 000 : 21 000 X 40% : 8400€ de subvention à recevoir ...
    De plus, ce montant de 40% est bien souvent intégré dans un package de travaux à réaliser sinon, ce n'est plus tout à fait le même montant de subvention.

    On te donnes en plus une somme un peu comme une dotation JA en plus de la subvention. J'ai un copain qui a 4 000€ en plus de la subvention pour des travaux de 30 000€ - 40 000€. Je sais plus si ca vient de l'anah ou un autre "organisme" :réfléchi Par contre il a légèrement plus que le SMIC
    Mais c'est franchement compliqué, faut vraiment bien prendre les infos et bien lire le jour ou tu dois réaliser des travaux et prendre ses aides : victoire
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par hermine 22 le Mer 21 Jan 2015, 14:28

    pinocio a écrit:
    Béret vert a écrit:
    Spoiler:

    pinocio a écrit:
    Béret vert a écrit:Ce n'est pas ça qui m'a choqué, c'est cette histoire de subvention ! Les trois - quart des travaux payés par une agence nationale,
    ou je me trompe ?
    Un peu .
    Les subventions de travaux pour isolation ou de performance énergétiques, sont inclues dans le prix du matériel à utiliser et dans les prestations des professionnels qui sont le passage obligé pour avoir droit à ces subventions.
    De plus, le plafond des subventions est en gros de 40% maxi depuis 5 ans.
    Objection mon colonel ! Very Happy
    Clairement c'est au-delà de 40%, peut-être au titre de ménage précaire ou une connerie du genre.
    Ensuite, je ne vois pas très bien comment on peut se passer des critères que vous évoquez, matériaux et prestations, non ??? Il faut des factures, ça c'est sûr...
    Objection recevable soldat  Very Happy .
    Le fait de devoir passer par un pro est logique, seulement quand on prend le temps de faire établir des devis avec dossier subventionnable et dossier sans subvention, on découvre très vite qu'il y a deux tarifs chez le même artisan.
    Ce qui motive beaucoup de monde dans ce système de subvention, c'est que c'est un crédit d'impôt qui se transforme souvent par un chèque pour les primo-accédants, ce chèque devenant alors un moyen de financement de l'écran plat dernière génération, alors qu'il aurait été plus logique de basculer directement ce crédit aux artisans concernés .
    c'est certain que les subventions font faire des bonds aux devis
    c'était nette et sans appel au moment des mises aux normes avec date butoir en élevage
    les artisants et constructeurs ont peut etre encore plus largement bénéficié des subventions que les éleveurs
    idem pour l'habitat
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par Béret vert le Mer 21 Jan 2015, 16:26

    Ca crée une demande artificielle qui fait automatiquement augmenter les prix puisque les artisans ont le carnet de commande saturé.
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    default Re: L'argent passe par les fenêtres

    Message par jb80 le Jeu 08 Juin 2017, 17:25

    http://www.contribuables.org/2017/06/10-subventions-ahurissantes-de-la-ville-de-paris-votees-en-juin-2017/

    Qu'est ce qu'on fait pas avec l'argent du contribuable...
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    Message par Béret vert le Jeu 08 Juin 2017, 17:38

    jb80 a écrit:http://www.contribuables.org/2017/06/10-subventions-ahurissantes-de-la-ville-de-paris-votees-en-juin-2017/

    Qu'est ce qu'on fait pas avec l'argent du contribuable...
    Mettez une perruque et des talons hauts, vous aurez peut-être une subvention vous aussi... Very Happy
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    Message par fergie62 le Jeu 08 Juin 2017, 18:15

    c est l argent de poche de la folle hidalgo
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    Message par Béret vert le Jeu 08 Juin 2017, 19:02

    fergie62 a écrit:c est l argent de poche de la folle hidalgo
    Il y a beaucoup de socialos qui vont se retrouver au chômage. Certains n'ayant jamais travaillé, je pense à Benoît Hamon, ça va leur faire tout drôle de chercher du boulot.
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    Message par Boustrophédon le Jeu 08 Juin 2017, 19:32

    Il a déjà été embauché je ne sais pas dans quelle université pour enseigner l'économie... on est propre
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    Message par jb80 le Jeu 08 Juin 2017, 21:02

    Hidalgo est pas seule pour voter...c'est ahurissant...
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