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    Message par fred03 le Lun 19 Jan 2015, 21:28

    Le sujet précédent comportant un nombre de pages important, il me semblait plus simple d'ouvrir un autre topic.

    Vous trouverez en lien un travail de présentation, d'explication du SDSC, des réflexions d'agriculteurs, leurs interrogations parfois aussi. Ce travail a été réalisé par l'Apad Centre-Est avec les chambres d'agricultures we Bourgogne et Franche Comté.
    On retrouve des photos et des noms biens connus!

    http://www.franche-comte.chambagri.fr/uploads/media/Focus_conservation_n_3.pdf

    Vu que 2015 est l'année mondiale des sol, en prime le discours plutôt bluffant, il faut le dire, du Ministre de l'Agriculture à Dijon le 5 décembre.

    https://www.youtube.com/watch?v=1aLJ56kmZAc

    Bonne lecture.
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Lun 19 Jan 2015, 21:39

    Il faudrait même ouvrir une section spécifique... je dis ça je dis rien ! 63 ozil
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fred03 le Lun 19 Jan 2015, 21:53

    J'étais prêt à parier que tu serais le premier à poster!
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    Message par Kris91 le Lun 19 Jan 2015, 22:10

    Bizarre :réfléchi
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    Message par flo45320 le Lun 19 Jan 2015, 22:12

    j'arrive pas à ouvrir ton lien fred :réfléchi
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    Message par rb42 le Lun 19 Jan 2015, 22:12

    trés intéréssant fred

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par vince21 le Lun 19 Jan 2015, 22:17

    C'est qui le beau gosse en 1ère page? : rr : rr : rr
    Les bénévoles de l'APAD réalisent un super boulot. Bravo
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fred03 le Lun 19 Jan 2015, 22:18

    flo45320 a écrit:j'arrive pas à ouvrir ton lien fred :réfléchi

    Ah! C'est possible puisque je l'ai mis depuis un Smartphone...
    Je vais vérifier ca!
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    Message par fred03 le Lun 19 Jan 2015, 22:22

    vince21 a écrit:C'est qui le beau gosse en 1ère page? : rr : rr : rr
    Les bénévoles de l'APAD réalisent un super boulot. Bravo

    Tout à fait, bravo!

    C'est pour ca que je me permets de poster ici leur travail et pour en faire profiter le plus grand nombre.
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    Message par Kris91 le Lun 19 Jan 2015, 23:14

    flo45320 a écrit:j'arrive pas à ouvrir ton lien fred :réfléchi

    Tu ne l'as pas déjà eu par mail?? :réfléchi (normalement la semaine dernière... : victoire )
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    Message par Kris91 le Lun 19 Jan 2015, 23:20


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    Message par tof le Lun 19 Jan 2015, 23:24

    Amen
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    Message par Kris91 le Lun 19 Jan 2015, 23:32

    tof a écrit:Amen

    Enfin convaincu ? Very Happy
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par flo45320 le Lun 19 Jan 2015, 23:44

    Kris91 a écrit:
    tof a écrit:Amen

    Enfin convaincu ? Very Happy
    pas sûr, il parle d'acheter une charrue frontale : rr
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par bingo le Lun 19 Jan 2015, 23:50

    il se décrédibilise lui meme dans son discourt en étant trop extrémiste
    dommage

    bingo
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par flo45320 le Lun 19 Jan 2015, 23:54

    Kris91 a écrit:
    flo45320 a écrit:j'arrive pas à ouvrir ton lien fred :réfléchi

    Tu ne l'as pas déjà eu par mail?? :réfléchi  (normalement la semaine dernière... : victoire )
    ça me dit rien :réfléchi
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Bounty le Mar 20 Jan 2015, 00:17

    bingo a écrit:il se décrédibilise lui meme dans son discourt en étant trop extrémiste
    dommage

    +10  Je n'avais pas voulu allez au bout de cette vidéo à cause des explications du style : "avec 10 mm de pluie tout les phyto partent à la rivière à cause du sol devenu goudron. Mais on retrouve des produits 15 ans après leur interdiction. "

    :99:il n'a pas du pleuvoir beaucoup en 15 ans :fouet
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par bingo le Mar 20 Jan 2015, 00:39

    ou encore des couvert qui donne 10Tms l'hiver sans fertilisant en monoculture de mais grain .....

    bingo
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fred03 le Mar 20 Jan 2015, 08:54

    Effectivement, on peut trouver que sur certains points comme ceux que vous citez, il est extrémiste. Ce qui me plaisait dans ce discours, c'est que pour une fois, on a quelqu'un qui connait le sujet. Non pas qu'il ait révisé ses fiches le matin de l'intervention mais il a une connaissance réelle de ces dossiers.
    A chacun ensuite de concilier au mieux agronomie, utilisation de produits phytopharmaceutiques, rotation, travail du sol, environnement.
    Une seule chose est certaine, la solution ne peut pas venir que d'un seul des éléments cités au dessus.
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    Message par elgo le Mar 20 Jan 2015, 13:26

    vous acceptez les gars encore en tcs ici ? Very Happy
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par tof le Mar 20 Jan 2015, 13:38

    bingo a écrit:il se décrédibilise lui meme dans son discourt en étant trop extrémiste
    dommage
    Voilà
    Ca fait même fuir les gars qui voudraient s'intéresser
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par nico21 le Mar 20 Jan 2015, 13:52

    pour avoir fait une formation d'une journée avec lui en 2013 j'avais pas trouver qu'il était trop extremiste pourtant...
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Invité le Mar 20 Jan 2015, 13:54

    comme bourguignon ,il a changé son fusil d'épaule ..... : rr

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Bounty le Mar 20 Jan 2015, 14:07

    tof a écrit:
    bingo a écrit:il se décrédibilise lui meme dans son discourt en étant trop extrémiste
    dommage
    Voilà
    Ca fait même fuir les gars qui voudraient s'intéresser

    Malheureusement je partage ton avis.

    Je l'avais écouté il y a quelques années à Bordeaux et je n'ai pas le souvenir de quelqu'un faisant dans la démagogie. Espérons que d'ici quelques temps qu' il ne nous dise pas que nos sols sont morts Rolling Eyes
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par gilles le Mar 20 Jan 2015, 14:07

    Le sujet m'interresse mais au bout de 4 mn j'ai arreté la video car à part du bla bla il n'y a rien et j'allais m'endormir comme la salle

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par ivanquoi le Mar 20 Jan 2015, 17:02

    Kris91 a écrit:

    peu de couvert sur son crane , ça arrive a polluer la cervelle.77
    bon ok je suis mal placé pour ça.
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fred03 le Mar 20 Jan 2015, 17:14

    Et si on faisait abstraction de Konrad Schreiber pour se concentrer sur le travail de l'APAD Centre-Est?

    Ceux que le sujet interesse, y trouverons un début d'explication. A mon sens, on n'est pas là pour dire le SD c'est bien, le labour c'est tabou!

    Non, on peut se pencher sur les techniques de SCV pour déjà en appréhender le fonctionnement, chose que la plupart d'entre nous ignore!

    Allez hop...lisez moi ce document de l'Apad! Y'a pas que les vidéos dans la vie!
    : rr
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    Message par petite fontaine le Mar 20 Jan 2015, 17:38

    Charpentier aussi fait du bon boulot sur le sujet ,  et lui il fait tourner sa ferme en sdcv 
     mais hélas toutes ses methodes ne sont pas transposables ,  mes essais cette année ont été catastrophiques
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    Message par ivanquoi le Mar 20 Jan 2015, 17:40

    petite fontaine a écrit:Charpentier aussi fait du bon boulot sur le sujet ,  et lui il fait tourner sa ferme en sdcv 
     mais hélas toutes ses methodes ne sont pas transposables ,  mes essais cette année ont été catastrophiques

    tu peux en dire plus sur tes essais?
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    Message par ben21 le Mar 20 Jan 2015, 17:45

    bon ,je découvre le sujet ,je vais demander des droits d'auteur a force....

    tous a dijon le 13 février
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    Message par starmike le Mar 20 Jan 2015, 17:56

    ah le beau konrad. Ca me rajeunit de 10 ans!!!

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    Message par petite fontaine le Mar 20 Jan 2015, 17:59

    ivanquoi a écrit:
    petite fontaine a écrit:Charpentier aussi fait du bon boulot sur le sujet ,  et lui il fait tourner sa ferme en sdcv 
     mais hélas toutes ses methodes ne sont pas transposables ,  mes essais cette année ont été catastrophiques

    tu peux en dire plus sur tes essai

     j'ai semé de la luzerne  dans les maîs  quand ceux ci faisait environ 1.20 mà 1.50 m  , un peu avant la fleur
     la luzerne  a bien levée , elle semblait se plaire  sous le maîs
     à la recolte  elle faisait 7ou 8cm mais  apres la recolte  tous les pieds ont disparu sans exception
    la meme chose en mélange avec mes couverts d'été dérriere orge de printemps
     sans doute victime des  insectes (apion , sitones ou meme noctuelles)
     alors si  il faut faire des insecticide  sur les couverts   y a plus d'interet  (enfin c'est ma façon de penser )
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Mar 20 Jan 2015, 18:03

    Charpentier implante sa luzerne avec son colza (ce n'est sans doute pas pour rien)

    Dans le maïs pourquoi pas, mais avec tout tes passages de roues la luzerne ne doit pas apprécier...
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fred03 le Mar 20 Jan 2015, 18:04

    ben21 a écrit:bon ,je découvre le sujet ,je vais demander des droits d'auteur a force....

    tous a dijon le 13 février

    Qu'y a-t-il le 13 février?
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    Message par Kris91 le Mar 20 Jan 2015, 18:08

    fred03 a écrit:Et si on faisait abstraction de Konrad Schreiber pour se concentrer sur le travail de l'APAD Centre-Est?

    Ceux que le sujet interesse, y trouverons un début d'explication. A mon sens, on n'est pas là pour dire le SD c'est bien, le labour c'est tabou!

    Non, on peut se pencher sur les techniques de SCV pour déjà en appréhender le fonctionnement, chose que la plupart d'entre nous ignore!

    Allez hop...lisez moi ce document de l'Apad! Y'a pas que les vidéos dans la vie!
    : rr

    Je n'ai pas choisi la bonne video!! Le titre est un peu trop "dur". :réfléchi
    Désolé d'en choquer certains....

    Pour les autres, ceux que ça intéresse venez le 13/02 à Dijon!! : victoire
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Mar 20 Jan 2015, 18:10

    Venez aussi à Paris le 29/01 http://www.agridurable.fr/fr/programme (il reste moins de 100 places)
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    Message par fred03 le Mar 20 Jan 2015, 18:18

    C'est quoi le 13 à Dijon?
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    Message par petite fontaine le Mar 20 Jan 2015, 18:19

    Kris91 a écrit:Charpentier implante sa luzerne avec son colza (ce n'est sans doute pas pour rien)

    Dans le maïs pourquoi pas, mais avec tout tes passages de roues la luzerne ne doit pas apprécier...

     oui c'est vrai  mais je ne fais pas de colza
    j'ai voulu essayé d 'implanter la luzerne dans le maîs comme le conseil M. Charpentier
     je limite les passages  à la recolte
     je ne sais pas  ailleurs , mais par chez nous le sdcv  n'a pas été tres concluant en 2014 , d'autres essais ont été désolant, je suis plutot calmé sur la technique  
     le sémeato  ne va pas arriver  demain  dans ma cour Very Happy
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    Message par Kris91 le Mar 20 Jan 2015, 18:22

    fred03 a écrit:C'est quoi le 13 à Dijon?

    Fred Fred Fred... comment as tu pu passer a coté de cette info????? :réfléchi Embarassed Embarassed Very Happy


    C'est l'Ag de l'APAD : victoire
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    Message par fred03 le Mar 20 Jan 2015, 18:26

    Chui con!

    Je l'ai vu sur le site hier soir en plus...
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    Message par Invité le Mar 20 Jan 2015, 19:03

    petite fontaine a écrit:
    Kris91 a écrit:Charpentier implante sa luzerne avec son colza (ce n'est sans doute pas pour rien)

    Dans le maïs pourquoi pas, mais avec tout tes passages de roues la luzerne ne doit pas apprécier...

     oui c'est vrai  mais je ne fais pas de colza
    j'ai voulu essayé d 'implanter la luzerne dans le maîs comme le conseil M. Charpentier
     je limite les passages  à la recolte
     je ne sais pas  ailleurs , mais par chez nous le sdcv  n'a pas été tres concluant en 2014 , d'autres essais ont été désolant, je suis plutot calmé sur la technique  
     le sémeato  ne va pas arriver  demain  dans ma cour Very Happy
    bon ca va je ne suis pas tout seul a penser que c'est tres difficile chez nous

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    Message par petite fontaine le Mer 21 Jan 2015, 11:15

    c'est une bonne technique mais comme toute technique faut maitriser et adapter en fonction de ses connaissances , de sa rotation, et de la climatologie de l'année .
    mais je continue à semer du maïs sous couvert vivant de fèveroles d'hiver que j'implante quand je peux ! je viens d'en semer 7 ha ce matin très tôt pourvu qu' il gèle encore demain .
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    Message par Kris91 le Mer 21 Jan 2015, 12:29

    Si tu continues de faire du maïs en sdscv c'est que c'est pas si décevant que ça!! : victoire

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    Message par ben21 le Mer 21 Jan 2015, 13:32

    le SD d'opportunisme "c'est pas déconant",si tu réussi tes mais de la sorte il faut continuer

    Dans votre secteur connait tu des gars qui ont consacré une parcelle a faire du SDSC avec des couverts d'interculture réussi et qui observent la méthode sur au moins 5 ans pour faire vraiment un jugement cohérent du systéme

    Tu sais il y a sept ans le SD n'étais pas possible sur ma ferme,j'en étais persuadé et convaincu...

    Venez voir mes parcelles ou demandez a certain forumeur par exemple le 21 mai la veille de la journée bas volume a 4 Km de chez moi...
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    Message par tof le Mer 21 Jan 2015, 13:36

    Ben tu ne dois pas avoir de terres hydromorphes ?
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    Message par Invité le Mer 21 Jan 2015, 13:41

    il n'y a personne ben ici
    il faut aller vers le sud pour en voir

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    Message par Sparthakus le Mer 21 Jan 2015, 14:02

    bingo a écrit:il se décrédibilise lui meme dans son discourt en étant trop extrémiste
    dommage
    en attendant je trouve qu'il a le mérite d'appeler un chat un chat! et s'il avait fait l'ena je suis presque certain que vous diriez qu'il utilise des mots pompeux.
    bref, je pense que l'on peut prendre ce qu'il y a à prendre et ça ne fera de mal à personne à mon sens de prendre une cure de désintoxication pdt l'hiver en lâchant la pédale d'accélérateur momentanément Laughing
    il est évident que beaucoup d'agriculteurs n'aiment pas se remettre en question mais honnêtement quel intérêt de se contenter de copier/coller d'une année sur l'autre le mm travail chaque année à part changer de matériel comme le faisaient nos parents ? Je pense que la grosse incompréhension du métier vient du fait que bcp confondent la performance et l'utilisation du matériel qui n'est pas un métier mais seulement un moyen avec les résultats et les analyses qui en découlent. Tout le monde ne peut pas être agronome, j'en conviens, mais le plus grand mal a été fait avec les vendeurs d'intrants et les marchands de matériels qui n'ont pas une vision global d'un système. d'ailleurs le souhaitaient ils? certainement pas!
    pourtant, ce n'est pas parce que l'agronomie a été mise de côté pdt plus de 30 ans pour céder à des notions commerciales sans se soucier de la rentabilité économique qui était quasiment assurée qu'il ne faut pas essayer de mieux comprendre le fonctionnement du monde végétal et animal tout en cherchant à mieux raisonner les coûts. depuis 20 ans certes, on s'est attaché à réfléchir à la réduction des charges variables puis de structures mais uniquement avec un aspect comptable des choses en regardant par le petit bout de la lorgnette un peu comme une politique de fuite en avant par rapport à l'année suivante qui arrive... sans véritable réflexion globale.

    KS n'est pas lisse, il est mm un peu lourd et extrême, je vous l'accorde surtout dans la mesure où on dirait qu'il s'adresse à des attardés comme s'il pensait que le message est difficile à faire passer. A t il complètement tort?

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    Message par tiantian le Mer 21 Jan 2015, 14:02

    grabouille a écrit:il n'y a personne ben ici
    il faut aller vers le sud pour en voir
    C'est vrai que par ici ça se développe de plus en plus alors on va voir ,on discute ,on s'interroge ...:réfléchi
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    Message par Sparthakus le Mer 21 Jan 2015, 14:10

    là où je suis plus réservé sur "le modèle de KS" c'est de ne pas décrire suffisamment tous les pré-requis du SDSCV sous peine d'aller au casse-pipe.
    un éleveur peut réussir avec cette méthode plus rapidement qu'un céréalier dans la mesure où il pourra toujours jongler plus facilement s'il se plante un peu tandis que le céréalier travaille sans filet notamment par rapport à la maîtrise des adventices très délicate au départ

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    Message par ivanquoi le Mer 21 Jan 2015, 14:12

    tof a écrit:Ben tu ne dois pas avoir de terres hydromorphes ?

    plus que 13 ans avant la retraite tof. : rr
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