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SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

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Message par fred03 le Lun 19 Jan 2015, 21:28

Rappel du premier message :

Le sujet précédent comportant un nombre de pages important, il me semblait plus simple d'ouvrir un autre topic.

Vous trouverez en lien un travail de présentation, d'explication du SDSC, des réflexions d'agriculteurs, leurs interrogations parfois aussi. Ce travail a été réalisé par l'Apad Centre-Est avec les chambres d'agricultures we Bourgogne et Franche Comté.
On retrouve des photos et des noms biens connus!

http://www.franche-comte.chambagri.fr/uploads/media/Focus_conservation_n_3.pdf

Vu que 2015 est l'année mondiale des sol, en prime le discours plutôt bluffant, il faut le dire, du Ministre de l'Agriculture à Dijon le 5 décembre.

https://www.youtube.com/watch?v=1aLJ56kmZAc

Bonne lecture.

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Message par tof le Ven 30 Jan 2015, 13:27

102 eme d infanterie a écrit:une cellule psycologique serait elle nécessaire pour tof ?
kilécon ! : rr

Après réflexion :réfléchi
C'est pas loin le CHU de Tours ?

tof
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Message par tof le Ven 30 Jan 2015, 13:32

grabouille a écrit:pauvre tof ils sont durs avec toi ..... : rr
Ch'é même pas si je dois y aller : drapeau

tof
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Message par Invité le Ven 30 Jan 2015, 13:36

tu as peut etre raison ,ca sent le piege ..... : rr

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Message par Bart37 le Ven 30 Jan 2015, 13:46

tof a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:une cellule psycologique serait elle nécessaire pour tof ?
kilécon ! : rr

Après réflexion :réfléchi
C'est pas loin le CHU de Tours ?

Le CHU est à 10 bornes : pas de panique ! : rr

Mais bon, je pense qu'il te serait plus profitable de visiter les charcuteries, fromageries et caves des alentours.


Si c'est vraiment trop intense pour toi, il me reste un coin de parcelle où j'ai passé la dent Michel. : res

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Message par Invité le Ven 30 Jan 2015, 13:47

jojogo a écrit:
vsj a écrit:
Plusieurs idées :
Chez FThomas (et CP), un systeme a été developpé basé sur les racines. C'est le champion des couverts. Le sd etait de longue date surtout fait au printemps. L'été et l'automne, ils utilisent les tcs lights a base de compil ou de qasar et dans une moindre mesure l'easydrill.
Cependant ce qui m'a marqué chez eux, c'est effectivement la texture du sol. Il s'agit bien de sables...ces sables sont les milieux les plus difficiles pour les vdt pour des raisons mécaniques sans doute.

Qu'est-ce que le qasar?

Pour ce qui est de la faible présence des vdt dans les sables, ne serait-elle pas liée à la faible réserve utile des sols et à la faible présence de résidus organiques ? Quand le dessus a une faible rfu et que le dessous est imperméable, c'est la double peine, asphyxie par hydromorphie puis dessèchement quand il fait trop beau, en conséquence peu de végétaux résistent.

Le problème des Vdt dans les sables est à mon sens le manque de cohésion de ces sols.
Au même titre qu'il y est difficile de faire des mottes, les vdt y ont du mal à faire des galeries stables dans le temps. Quand tu passes ton temps à refaire à refaire, au bout d'un moment, soit tu déménages, soit tu y laisses ta peau.


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Message par pascal a le Ven 30 Jan 2015, 18:49

questions aux pros
je travail en sans labour depuis 13 ans et depuis 5 ans plus de travail du sol a plus de 5 cm
sol limono argileux
rotation :blé ,orges d'hiver, mais grain,blé orges d'hivers ,pois de printemps
je voudrais supprimer le mais quel rotation ?sachant que ses cultures vont pour l'alimentation de mes porcs
je voudrais passer avec le semoir eco-dyn de mon voisin que penser vous de se semoirs
je prévoit de faire des couverts entre chaque cultures tréfle,phasélie

merci

pascal a
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Message par Seb 77 le Ven 30 Jan 2015, 22:49

C'est un peu dommage de supprimer le maïs, tu intégrerais une autre culture à la place ? Car il te reste juste blé, oh et pois sinon. :réfléchi

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Message par 102 eme d infanterie le Sam 31 Jan 2015, 07:35

Seb 77 a écrit:C'est un peu dommage de supprimer le maïs, tu intégrerais une autre culture à la place ? Car il te reste juste blé, oh et pois sinon. :réfléchi

si tu supprimes le maïs il faut retrouver une autre culture de printemps ?

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Message par paysannature le Sam 31 Jan 2015, 08:49

agritof a écrit:
jojogo a écrit:
vsj a écrit:
Plusieurs idées :
Chez FThomas (et CP), un systeme a été developpé basé sur les racines. C'est le champion des couverts. Le sd etait de longue date surtout fait au printemps. L'été et l'automne, ils utilisent les tcs lights a base de compil ou de qasar et dans une moindre mesure l'easydrill.
Cependant ce qui m'a marqué chez eux, c'est effectivement la texture du sol. Il s'agit bien de sables...ces sables sont les milieux les plus difficiles pour les vdt pour des raisons mécaniques sans doute.

Qu'est-ce que le qasar?

Pour ce qui est de la faible présence des vdt dans les sables, ne serait-elle pas liée à la faible réserve utile des sols et à la faible présence de résidus organiques ? Quand le dessus a une faible rfu et que le dessous est imperméable, c'est la double peine, asphyxie par hydromorphie puis dessèchement quand il fait trop beau, en conséquence peu de végétaux résistent.

Le problème des Vdt dans les sables est à mon sens le manque de cohésion de ces sols.
Au même titre qu'il y est difficile de faire des mottes, les vdt y ont du mal à faire des galeries stables dans le temps. Quand tu passes ton temps à refaire à refaire, au bout d'un moment, soit tu déménages, soit tu y laisses ta peau.


c'est pour cela que les VDT doivent être bien nourris encore mieux en terre sableuse....ça devient de l'élevage de VDT .....FT a dépassé les 100 T de compost/ha pour son élevage .....+ couvert maxi .....

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Message par paysannature le Sam 31 Jan 2015, 08:53

pascal a a écrit:questions aux pros
je travail en sans labour depuis 13 ans et depuis 5 ans plus de travail du sol a plus de 5 cm
sol limono argileux
rotation :blé ,orges d'hiver, mais grain,blé orges d'hivers ,pois de printemps
je voudrais supprimer le mais quel rotation ?sachant que ses cultures vont pour l'alimentation de mes porcs
je voudrais passer avec le semoir eco-dyn de mon voisin que penser vous de se semoirs
je prévoit de faire des couverts entre chaque cultures tréfle,phasélie

merci

il ne faut pas supprimer de cultures .....il faut plutôt en rajouter ! .....sachant que le must : c'est de les mélanger (élevage), de les croiser , voir des couverts permanents


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Message par pascal a le Sam 31 Jan 2015, 10:05

je voulais supprimer le mais a cause du cout de cette culture (implantation séchage plus de protéine pour l’équilibre de la ration par rapport à un blé) mais vu vos réactions je vais la conserver car il n'y a pas vraiment d'autre culture de printemps que je peu mettre dans l'alimentation des porcs

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Message par Kris91 le Sam 31 Jan 2015, 10:12

trouves des solutions pour réduire tes couts de production

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Message par pascal a le Sam 31 Jan 2015, 10:26

ça va être compliqué semences de mais 184 euros ha
fumure fumier de porcs
traitement 54 euros ha
implantation un passage de cover croop pour détruire le couvert
un passage de rotative a 7 km /HEURE
semie
rendement moyen des 4 derniers années 90 qx secs a la norme

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Message par Invité le Sam 31 Jan 2015, 12:11

agritof a écrit:
jojogo a écrit:
vsj a écrit:
Plusieurs idées :
Chez FThomas (et CP), un systeme a été developpé basé sur les racines. C'est le champion des couverts. Le sd etait de longue date surtout fait au printemps. L'été et l'automne, ils utilisent les tcs lights a base de compil ou de qasar et dans une moindre mesure l'easydrill.
Cependant ce qui m'a marqué chez eux, c'est effectivement la texture du sol. Il s'agit bien de sables...ces sables sont les milieux les plus difficiles pour les vdt pour des raisons mécaniques sans doute.

Qu'est-ce que le qasar?

Pour ce qui est de la faible présence des vdt dans les sables, ne serait-elle pas liée à la faible réserve utile des sols et à la faible présence de résidus organiques ? Quand le dessus a une faible rfu et que le dessous est imperméable, c'est la double peine, asphyxie par hydromorphie puis dessèchement quand il fait trop beau, en conséquence peu de végétaux résistent.

Le problème des Vdt dans les sables est à mon sens le manque de cohésion de ces sols.
Au même titre qu'il y est difficile de faire des mottes, les vdt y ont du mal à faire des galeries stables dans le temps. Quand tu passes ton temps à refaire à refaire, au bout d'un moment, soit tu déménages, soit tu y laisses ta peau.



ce que nous disait K S, c'est que si tu passes ton temps à refaire des galeries, tu ne penses pas à te reproduire, donc le nombre de vers n'augmente pas

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Message par Invité le Sam 31 Jan 2015, 12:16

Kris91 a écrit:trouves des solutions pour réduire tes couts de production

pascal a a écrit:ça va être compliqué semences de mais 184 euros ha
                              fumure fumier de porcs
                              traitement 54 euros ha
implantation un passage de cover croop pour détruire le couvert
                  un passage de rotative a 7 km /HEURE
                 semie
rendement moyen des 4 derniers années 90 qx secs a la norme  

essaie de demander à ton fournisseur de semences de maïs, le test de germination à 6° (colt test) au lieu de 8), tu pourrais peut être gagner un peu en indice vu que tu travaille un petit peu le sol :réfléchi

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Message par 102 eme d infanterie le Dim 01 Fév 2015, 20:27

il faut voir pour le covoiturage .

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Message par Bart37 le Dim 01 Fév 2015, 21:07

Ça, je vous laisse gérer.

Vous n'aurez qu'à me dire le nombre d'invités quelques jours avant. : victoire

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Message par Invité le Dim 01 Fév 2015, 21:11

dommage que tu es loin .... Sad

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Message par elgo le Dim 15 Fév 2015, 18:28

Seb 77 a écrit:
tof a écrit:
ivanquoi a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:bart  pas de soucis je suis partant  : victoire  et j emméne tof  Laughing

je suis partant aussi.
Moi aussi : victoire
(Les bonnes rillettes de Touraine...)

Il va falloir nous faire des photos de tof dans un champ en SD. : rr : victoire

c'est prévu

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Message par fred03 le Mar 17 Fév 2015, 22:03

Quelques photos pour agrémenter le sujet. Un blé de prairie (fructidor +cellule) semé le 6/10. Dernière photo le 23/11.












Dernière édition par fred03 le Mar 17 Fév 2015, 22:11, édité 1 fois

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Message par rb42 le Mar 17 Fév 2015, 22:06

ton semoir fait vraiment un bon boulot

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Message par fred03 le Mar 17 Fév 2015, 22:18

Nouvelle technique: SDSCM... couvert et plante compagne idéal du blé en SD, la mousse!
Ca fait un joli tapis et pas une mauvaise herbe ne pointe son nez!


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Message par elgo le Mar 17 Fév 2015, 22:48

tes photos sont dans l'ordre chronologique fred? toutes les irrégularités de terrain, c'est les traces de tes bêtes je suppose, question con je te l'accorde Embarassed  

sinon superbe Very Happy

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Message par fred03 le Mar 17 Fév 2015, 23:00

Ordre chronologique, oui!

Irrégularité du terrain...il est bien plat en fait! Ce que tu vois, ce sont des mottes d'herbe que les dents du semoir ont arraché et posé dans l'inter rang. On distingue quelques bouses et surement un ou deux taupas.

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Message par elgo le Mar 17 Fév 2015, 23:03

ouais ben c'est beau Very Happy : victoire

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Message par fabien9632 le Mar 17 Fév 2015, 23:18

fred03 a écrit:Ordre chronologique, oui!

Irrégularité du terrain...il est bien plat en fait! .

C'est que ca a été bien labouré ! : drapeau

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Message par Seb 77 le Jeu 19 Fév 2015, 21:49

Sympa ton fructidor Fred ! : victoire

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Message par fred03 le Jeu 19 Fév 2015, 21:56

Quand je compare avec celui de Bart, il est vraiment trop dru...

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Message par elgo le Ven 20 Fév 2015, 22:52

fred03 a écrit:Quand je compare avec celui de Bart, il est vraiment trop dru...

pas même précédent, derrière prairie c'est peut-être mieux comme ça :réfléchi

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Message par Kris91 le Ven 20 Fév 2015, 22:54

et puis surtout pas le même terroir, pas la même altitude...

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Message par elgo le Ven 20 Fév 2015, 22:59

Kris91 a écrit:et puis surtout pas le même terroir, pas la même altitude...

+1

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Message par fred03 le Dim 22 Fév 2015, 19:17

280 grains/m2 au 6 octobre.
Preconisation Arvalis à 325grains.

L'automne et l'hiver doux ont favorisé une pousse plus importante que d'habitude et sans doute plus de mineralisation.

Pas encore d'azote apporté.

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Message par Kris91 le Lun 23 Fév 2015, 22:34

Demain rdv au sima sur le stand Trame ( hall 7 g-149 ) à 15h30 !! Pour un atelier APAD sur la vie du sol et les couvert végétaux avec Alfred Gässler.

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Message par fred03 le Lun 23 Fév 2015, 22:37

Beaucoup de monde au stand tcs à midi?

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Message par fabien9632 le Lun 23 Fév 2015, 22:42

Kris91 a écrit:Demain rdv au sima sur le stand Trame ( hall 7 g-149 ) à 15h30 !! Pour un atelier APAD sur la vie du sol et les couvert végétaux avec Alfred Gässler.
tu lui demandera a alfred ce qui pourrait remplacer la feverolle stp

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Message par Kris91 le Lun 23 Fév 2015, 22:46

Remplacer en culture ou dans un couvert?

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Message par Kris91 le Lun 23 Fév 2015, 22:48

fred03 a écrit:Beaucoup de monde au stand tcs à midi?


Euh non pas tant que ca!! Vu des gars d'agricool et d'autres... Laughing
Dont la Taupe avec qui j'ai discuté un peu, très sympa!!

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Message par fabien9632 le Lun 23 Fév 2015, 22:51

Kris91 a écrit:Remplacer en culture ou dans un couvert?
a remplacer dans le couvert car elle est en culture ! thierry (qui était avec moi chez bart) a dans certaines parcelles qui ont eu beaucoup de feverolles en couvert des grosses chutes de rendement sur feverolles en culture donc ...

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Message par Invité le Lun 23 Fév 2015, 22:53

il y a un doc sur TCS que j'arrive pas à mettre :tb qui parle de couvert à la place de la féverole

de + il est dit que cette dernière ainsi que le pois favoriseraient les mulots, quand est-il :réfléchi

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Message par Kris91 le Lun 23 Fév 2015, 22:53

pois fourrager alors excellent en couvert en mélange avec vesce, gesse ou les deux et du trefle... : victoire

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Message par Invité le Lun 23 Fév 2015, 22:56

Kris91 a écrit:pois fourrager alors excellent en couvert en mélange avec vesce, gesse ou les deux et du trefle... : victoire

t'arrive pas à le mettre :réfléchi

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Message par fabien9632 le Lun 23 Fév 2015, 22:56

pois plus agressif mais surtout moins bien en structure du sol !

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Message par Kris91 le Lun 23 Fév 2015, 22:56

papou89 a écrit:il y a un doc sur TCS que j'arrive pas à mettre  :tb qui parle de couvert à la place de la féverole

de + il est dit que cette dernière ainsi que le pois favoriseraient les mulots, quand est-il :réfléchi

Chez moi, parcelle de feverole l'an dernier zero campagnols et cette année en colza remplie de campagnols alors que pourtant elle est entouré de bois. Mais comme les colzas etaient gros comme des choux les mulots se sont bien éclatés en dessous... : chut

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Message par Kris91 le Lun 23 Fév 2015, 22:58

fabien9632 a écrit:pois plus agressif mais surtout moins bien en structure du sol !

si tu melanges avec radis, tournesol, phacelie... tu auras quand même un bon travail du sol par les racines

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Message par elgo le Lun 23 Fév 2015, 22:58

Et qu'est ce que peuvent préférer les mulots à feveroles et pois

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Message par Kris91 le Lun 23 Fév 2015, 23:07

papou89 a écrit:il y a un doc sur TCS que j'arrive pas à mettre  :tb qui parle de couvert à la place de la féverole

de + il est dit que cette dernière ainsi que le pois favoriseraient les mulots, quand est-il :réfléchi


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Message par Invité le Lun 23 Fév 2015, 23:16

Kris91 a écrit:
Spoiler:

papou89 a écrit:il y a un doc sur TCS que j'arrive pas à mettre  :tb qui parle de couvert à la place de la féverole

de + il est dit que cette dernière ainsi que le pois favoriseraient les mulots, quand est-il :réfléchi


Le voilà ! : victoire

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Message par max-42 le Lun 23 Fév 2015, 23:38

fred03 a écrit:Quand je compare avec celui de Bart, il est vraiment trop dru...

je me suis fait la même remarque
c’est con mais j’ai l’impression que le blé chez bart ne ressemble pas du tout a celui de ma région pour le moment :réfléchi

le sien a 6 7 talles voir plus avec des petites tiges fine, chez moi c’est plutôt 3 4 avec des plus grosses tiges pour des semis plus ou moins aux même date .

terroir, climat, altitude, amplitude thermique, luminosité différente ?????

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Message par fred03 le Lun 23 Fév 2015, 23:42

Je pense que c'est surtout la densité de semis qui fait toute la différence. On sème trop épais..on le sait mais on continue quand même! : rr

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Message par max-42 le Lun 23 Fév 2015, 23:46

fred03 a écrit:Je pense que c'est surtout la densité de semis qui fait toute la différence. On sème trop épais..on le sait mais on continue quand même! : rr

a part ceux qui sèment a 200 kilos, je trouve la plupart des blés correct en densité dans mon secteur quand je moissonne


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