AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

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    Message par fred03 le Lun 19 Jan 2015, 21:28

    Rappel du premier message :

    Le sujet précédent comportant un nombre de pages important, il me semblait plus simple d'ouvrir un autre topic.

    Vous trouverez en lien un travail de présentation, d'explication du SDSC, des réflexions d'agriculteurs, leurs interrogations parfois aussi. Ce travail a été réalisé par l'Apad Centre-Est avec les chambres d'agricultures we Bourgogne et Franche Comté.
    On retrouve des photos et des noms biens connus!

    http://www.franche-comte.chambagri.fr/uploads/media/Focus_conservation_n_3.pdf

    Vu que 2015 est l'année mondiale des sol, en prime le discours plutôt bluffant, il faut le dire, du Ministre de l'Agriculture à Dijon le 5 décembre.

    https://www.youtube.com/watch?v=1aLJ56kmZAc

    Bonne lecture.

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Robust le Lun 31 Oct 2016, 20:19

    vivanden a écrit:
    Robust a écrit:
    Spoiler:

    vivanden a écrit:
    Robust a écrit:
    gilles a écrit:
    Robust a écrit:Ca devient interessant en deuxième partie, lorsque l'on arrive en France.  Very Happy

    L'éternel problème,  c'est la mise en pratique de façon concrète de ces théories.

    Concrètement,  avoir la certitude de dégager une marge pour pérenniser nos entreprises.
    L'année 2016 montre bien que la ferme France n'a pas les moyens de se prendre un gamelle.
    J'aimerais bien tester d'autres techniques, mais je n'en ai pas les moyens.

    Cela n'empêche pas de regarder les interventions de ces théoriciens et de pêcher quelques idées pour faire évoluer nos systèmes sans trop de risques.


    C'est bien un pb des préconisations agricoles ,être à fond dans une technique de prod sans ouverture sur d'autres techniques pour une petite part de l'exploitation
    Je me suis toujours dit que ma ferme devait tourner avec seulement 90% de terres ou animaux productifs ,sinon je serais bloqué et ne pourrais plus bouger et evoluer
    Du coup sur les 5 à 10% je fais en permanence des essais depuis que je suis installé ,il y a bien sur des échecs mais aussi des reussites qui me permettent de modifier mes pratiques sur les autres 90%
    Par exemple cette année je vais essayer une cereale (meteil) à base des graines eparpillées par les ventilos de la batteuse:dés recolte j'ai semé du colza à 2kg/ha ,je fais paître actuellement vu que c'est sec ,puis les céréales repousseront (éventuellement une autre pature d'ovins si besoin) et il faudra surement un desherbant anti colza sortie hiver .Pour le cout :1passage de rouleau et le desherbant et la batteuse ,soit dans les 150€/ha
    Si c'est un echec au printemps ,cela fera du fourrage pour les bovins

    Le soucis n'est pas de sacrifier quelques ha, je le fais très souvent.
    Le soucis c'est l'investissement matériel pour changer un système. A 80 000 € un semoir de SD, tu ne l'achète pas pour faire des essais.
    Par exemple j'aimerais passer progressivement au Strip pour le Colza, mais dans le contexte actuel je n'ai pas les moyens d'investir dans ce matériel et de dompter la technique (j'aurais certainement des échecs).


    je comprends ce que tu veux dire Robust, dans l'esprit d'une transition pour se faire une idée, tu peux peut-etre louer ou emprunter le matériel à proximité ou alors trouver un occas pas forcément au top mais avec un  budget minimal... Pas forcément évident ...

    Une partie de la démarche est deja faite. Je suis en SDSCV pour les céréales.
    Deuxième partie, le Colza, mais là je bloque financièrement et je n'ai pas de possibilité autour de moi pour le matériel.
    En plus il faut un temps d'adaptation et pouvoir assumer quelques gamelles avant de maitriser le système.

    c'est vraiment indispensable, le strip pour toi en colza ???

    Je sème mes colza au monograine, donc oui si je veux minimiser le travail du sol.
    Actuellement c'est DDI, queue de cochon, crosskil, DDI , kcrosskil donc la misère en temps et en coût.

    Les quelques colza qui ont été fait en SD dans la région ont été des échecs, les rares SDistes sont repassés en travail du sol pour le colza.

    Robust
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Robust le Lun 31 Oct 2016, 20:37

    valy61 a écrit:Je suis passe du tcs intensif (déchaumage tous les 15 jours) au sd couvert vegetale pure .
    je n'ais pas pris de tôle mise a part cette année mais je ne suis la le seul.

    le secret de la recette, c'est un gros couvert et des rotation.
    Financièrement quand tu as vendu toute la ferraille de la ferme et qu'il  te reste un seul semoir sur un tracteur de faible puissance et 8 l de fuel/ha de la moisson a la récolte pour semer les couvert et les culture.......as méditer.

    on dit souvent soit près dans ta tète avant de ne pas travailler la terre.

    J'avais acheté mon SD 6 mois avant mon installation.
    Donc j'etais convaincu et prêt deja avant mon installation.

    Et ne t'inquiète pas dans mes méditations, elles sont nombreuses : rr

    Par contre je fais un constat dans mon contexte pedoclimatique : ceux qui sont parti en tout SD on soit fait machine arrière pour le colza et certaine culture de printemps, soit on les moyens d'assumer une gamelle de temps en temps et pour quelques têtus sans fortune, ils ont disparu,

    Robust
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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par valy61 le Lun 31 Oct 2016, 21:36

    je ne m'entête pas, par contre a plusieurs on as un capital semence qui nous permet de re semer a moindre cout. un colza loupé, ça arrive. quand tu dépenses 4 l/ha de fuel,3 kg de semence fermière......

    en culture de printemps c'est pas plus risqué que le travail du sol. les couverts on fait le bouleau.........

    je le répète et je suis pas le seul a le dire.... du SD sans couvert c'est mort....et as ne pas reproduire.0

    C'est Semis direct sous couvert ou tcs il n'y as pas d'entre deux.

    la gestion des mauvais herbes, est la finalité du système en sd.

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par la cigogne le Lun 31 Oct 2016, 21:51

    Pour Colza ,avec le Strip-T ,il y a plus de chance de réussir son implantation
    Pour le Tournesol en SD pure ,c'est quasi mission impossible pour ma part . : grr
    Faut gratter plusieurs fois superficiellement pour réchauffer le sol .

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Robust le Lun 31 Oct 2016, 22:28

    valy61 a écrit:je ne m'entête pas, par contre a plusieurs on as un capital semence qui nous permet de re semer a moindre cout. un colza loupé, ça arrive. quand tu dépenses 4 l/ha de fuel,3 kg de semence fermière......

    en culture de printemps c'est pas plus risqué que le travail du sol. les couverts on fait le bouleau.........

    je le répète et je suis pas le seul a le dire.... du SD sans couvert c'est mort....et as ne pas reproduire.0

    C'est Semis direct sous couvert ou tcs il n'y as pas d'entre deux.

    la gestion des mauvais herbes, est la finalité du système en sd.

    Je ne peux pas me permettre de louper un colza, c'est ma seule tête de rotation pour le moment.

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    Message par Robust le Lun 31 Oct 2016, 22:32

    la cigogne a écrit:Pour Colza ,avec le  Strip-T ,il y a plus de chance de réussir son implantation
    Pour le Tournesol  en SD pure ,c'est quasi mission impossible pour ma part . : grr
    Faut gratter plusieurs fois superficiellement pour réchauffer le sol .

    Chaque region est différente, nous n'avons pas tous le même type de terre.
    Donc pas de solution unique.

    Un argilo calcaire, une craie, une argile, un limon ne se comportent pas de la même manière.

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par JJ le Mer 02 Nov 2016, 12:30

    gilles a écrit:Les techniques preconisées par lucien Séguy sont elles aussi bien qu'il le dit ?
    http://agriculture-de-conservation.com/Lucien-SEGUY-L-ingenierie.html

    Je retiens la dernière phrase de M. SEGUY dans ce document .

    "C'est pas du semis direct , c'est du zéro travail, et souvent le zéro travail est bien pire que de labourer "

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par paysannature le Dim 27 Nov 2016, 18:25

    Essayez de définir cette Nature complice .....!!


    http://dicoagroecologie.fr/

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par dgé le Dim 27 Nov 2016, 21:17

    travail simplifié du sol : ha c'est du TCS; technique culturales simplifiées

    à force d’être nourris aux végétaux sans gouts, le cerveau est plein d'eau : chut

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Bart37 le Ven 30 Déc 2016, 10:57



    Descartes en multiplication de semences : SD de 190 gr/m² SCV de colza.

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par paysannature le Ven 30 Déc 2016, 11:19

    JJ a écrit:
    gilles a écrit:Les techniques preconisées par lucien Séguy sont elles aussi bien qu'il le dit ?
    http://agriculture-de-conservation.com/Lucien-SEGUY-L-ingenierie.html

    Je retiens la dernière phrase de M. SEGUY dans ce document .

    "C'est pas du semis direct , c'est du zéro travail, et souvent  le zéro travail est bien pire que de labourer "
    ça veut dire aussi que s'il faut une fois (pour démarrer) travailler mécaniquement son sol dans les situations extrêmes compromises il faut aussi comprendre que le sol doit être travaillé continuellement par l'activité biologique des plantes,des racines,des VDT,des bactéries ...etc....sinon ça ne peut pas marcher .....couvrir le sol,couvrir le sol,couvrir le sol en SCV....pas d'autre choix !!

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par 102 eme d infanterie le Ven 30 Déc 2016, 17:52

    Bart37 a écrit:

    Descartes en multiplication de semences : SD de 190 gr/m² SCV de colza.

    ta parcelle a cailloux que l on avait vu l aprés-midi :réfléchi

    belle implantation : victoire

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par tof le Ven 30 Déc 2016, 17:55

    Vois pu les cailloux triste

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par marie70 le Ven 30 Déc 2016, 17:58

    c est l avantage du semis sous couvert !! on ne voit plus les cailloux , ni la terre !!

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Bart37 le Ven 30 Déc 2016, 18:20

    102 eme d infanterie a écrit:
    Bart37 a écrit:

    Descartes en multiplication de semences : SD de 190 gr/m² SCV de colza.

    ta parcelle a cailloux que l on avait vu l aprés-midi  :réfléchi

    belle implantation : victoire

    Oui c'est ça.

    Pour Marie, c'est semé à l'Easydrill. : victoire

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    Message par dgé le Ven 30 Déc 2016, 18:21

    je vois qu'il n'y a aps que chez moi qu'il y a des manques, mais y'a que chez moi que ça pénalise les rendements

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Bart37 le Mer 04 Jan 2017, 16:44

    Pour moi, c'est très satisfaisant pour du SD dans lequel on doit pouvoir tolérer un peu de pertes. : victoire


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    Message par tof le Mer 04 Jan 2017, 19:22

    En SD il faut augmenter de combien la densité de semis ?

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    Message par marie70 le Mer 04 Jan 2017, 19:29

    on avait une parcelle de blé qui paraissait ratée et en fait ca va aller
    en SD , on vise 300 grains semés pour 20 % de pertes en sortie hiver

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par tof le Mer 04 Jan 2017, 19:33

    En OH en TCS j'ai mis + 20 % (250 grains)
    C'est pas assez !

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    Message par dgé le Mer 04 Jan 2017, 19:34

    ça talle une orge

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    Message par 102 eme d infanterie le Mer 04 Jan 2017, 19:38

    tof a écrit:En OH en TCS j'ai mis + 20 % (250 grains)
    C'est pas assez !


    surtout que cette année je trouve que les orges patinent a comparer aux blés .

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    Message par tof le Mer 04 Jan 2017, 20:16

    dgé a écrit:ça talle une orge
    Cette année ça va taller quand ?

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Jocelin54470 le Mer 04 Jan 2017, 20:20

    pourquoi avez vous autant de perte de pieds, +20 % de semences je ne comprends pas ?

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par dgé le Mer 04 Jan 2017, 20:30

    parce que il reste toujours du grain en surface + limaces

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Jocelin54470 le Mer 04 Jan 2017, 20:36

    je ne comprends pas pourquoi il reste du grain en surface, quand on sème on enterre le grain , que ce soit en semis direct, en labour, ou en tcs, le grain en surface n'a jamais rien donné, il ne passe pas l'hiver. je ne vois pas le rapport entre mauvaise conditions de semis et technique culturale ?

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    Message par dgé le Mer 04 Jan 2017, 20:40

    la graine rebondie sur le sol non travaillé, ou le soc semeur rebondi, enlève l'herse peigne d'un semoir conventionnel, et tu verras si tu n'as pas de graines en surface

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    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Jocelin54470 le Mer 04 Jan 2017, 20:44

    un semoir conventionnel est fait pour du semer sur du labour et limite TCS dans de très bonne conditions. Pourquoi semer en direct avec un semoir qui n'est pas fait pour ?

    Jocelin54470
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    Message par max-42 le Mer 04 Jan 2017, 22:23

    Jocelin54470 a écrit:un semoir conventionnel est fait pour du semer sur du labour et limite TCS dans de très bonne conditions. Pourquoi semer en direct avec un semoir qui n'est pas fait pour ?


    :réfléchi tu as lu ce qu'a écrit dgé ??

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    Message par Jocelin54470 le Jeu 05 Jan 2017, 06:36

    oui j'ai lu et je ne suis pas d'accord, pour avoir commençé ma carrière en labour, combiné plus nodet, ensuite en TCS avec du Horsch, du faux-semis à la pelle et aujourd'hui en direct avec un 75O, je n'ai pas plus de problèmes de limaces qu'avant, elles ont toujours été là.
    Mes pertes à la levée sont de 1 à 2 %, y a pas un grain parterre. Tu ne vas pas me croire mais j'ai baissé ma densité de semis de 15 %, il faut corréler le semis avec la date, la température du sol, l'humidité et ses fournitures.
    Semer avec du matériel inadapté est un échec assuré et garantit.
    Ce qui me gène dans ce genre de discours est la manière dont le semi direct et SDSC est discrédité alors que c'est une technique qui marche comme les autres ! Labour et TCS. Mes rendements ne baissent pas depuis que je fais du SD, au contraire.

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    Message par Kris91 le Jeu 05 Jan 2017, 07:48

    Oui mais toi tu as un 750.... : rr 77 : victoire

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    Message par marie70 le Jeu 05 Jan 2017, 08:07

    +1 dgé a un gaspardo directa !!

    et nous on a un easydrill !!


    ce n est pas a la hauteur par rapport a un JD !!

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    Message par pascal le Jeu 05 Jan 2017, 08:13

    de toute manière, premier facteur pour maitriser l'enterrage du grain: vitesse d'avancement, ce qui conditionne pour moitié le resultat à la levée quelque soit la methode culturale!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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    Message par paysannature le Jeu 05 Jan 2017, 11:10

    à mon humble avis il y a des pertes au semis en SD plus importante (suivant les conditions) qu'en conventionnel tout simplement parce qu'en SDSC bien fait on place les semences dans une terre vivante et que la vie biologique du sol capte une certaine quantité de graines ou tendre germe appètent par la suite lorsque les plantules évoluent elles deviennent moins intéressantes et plus costaud (sauf pour les escargots et limaces) .
    Dans un sol en conventionnel travaillé la vie du sol est beaucoup moins importante avec moins de risques ....sauf pour les maladies ....et c'est pour cela que les traitements de semence sont moins obligatoires en SDSC vu que la vie du sol agressent tout de suite en priorité les plantules chétives et malades ,ce qui permet de limiter les pb maladies ...etc !

    Mais je sur que tout le monde ne sera pas d'accord avec ça à mon humble avis ....!!

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    Message par jojogo le Jeu 05 Jan 2017, 16:15

    marie70 a écrit:+1   dgé a un gaspardo directa !!

    et  nous on a un easydrill !!


    ce n  est  pas a la hauteur par rapport a un JD !!

    Le JD est loin d'être parfait. Certains réussissent avec un Diretta ou un Easydrill. La réussite du système ne se limite pas juste au semoir. Chaque modèle a ses qualités et ses défauts, en fonction de ces derniers il faut adapter sa technique ou le semoir.

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    Message par jp097 le Jeu 05 Jan 2017, 16:31

    jojogo a écrit:
    marie70 a écrit:+1   dgé a un gaspardo directa !!

    et  nous on a un easydrill !!


    ce n  est  pas a la hauteur par rapport a un JD !!

    Le JD est loin d'être parfait. Certains réussissent avec un Diretta ou un Easydrill. La réussite du système ne se limite pas juste au semoir. Chaque modèle a ses qualités et ses défauts, en fonction de ces derniers il faut adapter sa technique ou le semoir.


    Pour compléter ce que tu dis.....
    le nombre d'années d'ancienneté du sol en SD compte énormément : tous les ans on progresse d'un cran en qualité de sol et il est plus rare de louper un semis ,(on sème avec un séméato depuis 3 ans)
    du coup ce que je ratais il y a 15 ans avec mes sols d'il y a 15 ans avec un unidrill de 1993, réussirait sûrement avec mes sols d'aujourdhui ..... :réfléchi

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    Message par Jocelin54470 le Jeu 05 Jan 2017, 18:13

    le gros défaut du 750, c'est son prix !!!
    Après on l'a a plusieurs, c'est pour cela que l'on a pu se le payer ( pas trop compliquer à la revente en +, deuxième arguments )
    La vitesse d'avancement est très limitante en SD, je sème à 6 km/ heure au radar, pas plus. Plus vite ça ne peut pas aller, l'élément peut rebondir malgré la pression et déposer du grain parterre, aucun intérêt...pour moi.
    Ce que je remarque, je dis qu'il y a moins de pertes à la levé car le lit de semences est fin, la graine est bien rappuyée, et y a pas de mottes puisqu'on n'en fabrique pas. C'est pour cela que j'arrive à baisser ma densité, après ma semence de ferme est traitée par mes soins gaucho + prothiauco, elle est bien rouge et efficace, ou aussi efficace que de la certifiée donc pas de perte de ce coté là.

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    Message par ivanquoi le Jeu 05 Jan 2017, 19:40

    le gros défaut du 750 c'est qu'il faut enquiller du poids pour le terrage ,a force de toujours tasser le sol s'en souvient .

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    Message par M 201 le Jeu 05 Jan 2017, 19:41

    ton auresan a une meilleure pénétration ?

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    Message par ivanquoi le Jeu 05 Jan 2017, 19:49

    oui avec les disques inclinés pas besoin de poids .
    il y a un essai sur le tassement des sols des semoirs sd a disques .
    celui qui plombe le plus c'est le double disque droit type séméato ,un peu moins le simple disque droit type 750 ,puis le double disque incliné type type weaving et celui qui tasse le moins le simple disque incliné .

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    Message par M 201 le Jeu 05 Jan 2017, 20:13

    tes disques inclinés parachèvent certainement plus la fermeture du sillon que le tassement de la raie de semis ?

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    Message par tof le Jeu 05 Jan 2017, 20:23

    ivanquoi a écrit:le gros défaut du 750 c'est qu'il faut enquiller du poids pour le terrage ,a force de toujours tasser le sol s'en souvient .
    Suffit de le détasser un peu 63 : rr

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    Message par Kris91 le Jeu 05 Jan 2017, 22:17

    du poids ? tu rigoles?

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    Message par johndeere8520 le Jeu 05 Jan 2017, 22:41

    Généralement un 750 ça rentre assez facilement sans jouer avec la pression de terrage.

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    Message par Bart37 le Ven 06 Jan 2017, 07:01

    Tout dépend du type de sol mais surtout de l'état biologique des parcelles.
    Ceux qui sont venus chez moi, ont pu voir comment l'accroissement massif de la vie du sol et notamment des VDT arrive à transformer une parcelle.
    J'en ai une qui n'était autre qu'un champ de cailloux quand on la travaillait (le cover ne faisait que rouler sur les pierres).
    Aujourd'hui c'est un océan de turricules, dans lequel on peut semer sans souci avec un SD à disques et même avec le SD à dents si on ne le règle pas creux.

    Pour répondre à Jocelyn, en SD, il peut y avoir plus de pertes au semis pour plusieurs raisons.
    Je rejoins Paysannature quand il dit que d'avoir plus de vie dans le sol, c'est avoir plus de gentilles bestioles mais aussi plus de prédateurs.
    Pour ce qui est du pourcentage de grains non enterrés, beaucoup de semoirs SD ont tendance à mettre un peu à côté du sillon, tout simplement parce que c'est un semis plus complexe que derrière un travail du sol.
    En plus, nous sommes nombreux à aller trop vite et donc à accentuer le phénomène.
    Le 750 es certainement l'un des meilleurs SD du marché mais s'il n'est pas customisé un peu, il laisse aussi des grains sur le sol.

    Enfin, pour ce qui est de l'augmentation de la densité de semis, tout dépend d'où on part.
    Si vous semiez à plus de 250 gr/m², il n'y a pas besoin de changer quoi que ce soit.
    Si comme moi, vous étiez entre 150 et 200 gr/m² en TCS, il faut y regarder de près.
    Perso, je sème souvent autour de 200 pour avoir 150 pieds/m² en sortie hiver.
    Ainsi la densité est optimale (dans mon contexte) pour limiter les maladies tout en assurant le potentiel max. : victoire

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    Message par Robust le Ven 06 Jan 2017, 20:25

    Perso je n'ai pas changé la densité de semis.
    220gr/m2 au 10 octobre.
    Le niveau de rdmt est un peu plus élevé (d'autres facteurs peuvent l'expliquer aussi).
    Par contre dans mes limons à silex, j'ai de gros problèmes de pénétration sur les 1er cm, et une trés bonne structure dessous.
    Donc je gratouille derrière la moissonneuse en semant mes couverts.
    Pas plus de limaces que mes voisins (voir bcp moins que certains).
    Le gros problème que je rencontre, ce sont les mulots.
    A partir de cette année je travail à 15/20 cm toutes les parcelles qui recevront une culture de printemps.
    J'aurais un travail du sol tous les 5 à 6 ans et j'espère retrouver une situation saine en mulots et ne plus passer le mois de novembre a lutter manuellement contre ce fléau.

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    Message par tof le Ven 06 Jan 2017, 22:50

    Des mulots même dans les silex ?
    triste

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    Message par Robust le Ven 06 Jan 2017, 23:00

    tof a écrit:Des mulots même dans les silex ?
    triste

    Oui, surtout dans les silex (très filtrant ), par contre ils n'aiment pas l'argile rouge.

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    Message par tof le Ven 06 Jan 2017, 23:03

    L'argile du dessous ?

    tof
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    Message par Robust le Sam 07 Jan 2017, 08:50

    tof a écrit:L'argile du dessous ?

    Non, j'ai aussi des parcelles avec de l'argile rouge (terre à briques ). J'ai une parcelle de 8ha avec tout le triangle des textures,

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