AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 3772 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Sans gérard

Nos membres ont posté un total de 2402241 messages dans 70964 sujets
Guilbart

offre météo

http://www.meteo-gascogne.com/pages/les-services-a-la-demande-1/
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.


    SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Page 2 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

    Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

    default SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fred03 le Lun 19 Jan - 21:28

    Rappel du premier message :

    Le sujet précédent comportant un nombre de pages important, il me semblait plus simple d'ouvrir un autre topic.

    Vous trouverez en lien un travail de présentation, d'explication du SDSC, des réflexions d'agriculteurs, leurs interrogations parfois aussi. Ce travail a été réalisé par l'Apad Centre-Est avec les chambres d'agricultures we Bourgogne et Franche Comté.
    On retrouve des photos et des noms biens connus!

    http://www.franche-comte.chambagri.fr/uploads/media/Focus_conservation_n_3.pdf

    Vu que 2015 est l'année mondiale des sol, en prime le discours plutôt bluffant, il faut le dire, du Ministre de l'Agriculture à Dijon le 5 décembre.

    https://www.youtube.com/watch?v=1aLJ56kmZAc

    Bonne lecture.
    avatar
    fred03
    + membre techno +

    département : Allier-03
    Messages : 4492
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 40
    Localisation Paysan intergalactique, eleveur de charolaises

    Voir le profil de l'utilisateur http://twitter.com/fred03user

    Revenir en haut Aller en bas


    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par eleveur50 le Mer 21 Jan - 17:30

    Sparthakus a écrit:là où je suis plus réservé sur "le modèle de KS" c'est de ne pas décrire suffisamment tous les pré-requis du SDSCV sous peine d'aller au casse-pipe.
    un éleveur peut réussir avec cette méthode plus rapidement qu'un céréalier dans la mesure où il pourra toujours jongler plus facilement s'il se plante un peu tandis que le céréalier travaille sans filet notamment par rapport à la maîtrise des adventices très délicate au départ

    Un céréalier qui loupe une culture perd un revenu ,un éleveur perd un rendement qu'il doit remplacer par un achat pour nourrir ces animaux .
    Comme me dit un ami : "il faut décompacter les cerveaux " cela demande tu temps et une ouverture d'esprit .
    avatar
    eleveur50
    + membre techno +

    Messages : 1117
    Date d'inscription : 03/07/2010
    Age : 54
    Localisation normandie centre manche

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par basto le Mer 21 Jan - 17:45

    Kris91 a écrit:

    lui il plane sec : rr
    avatar
    basto
    + membre techno +

    département : 81
    Messages : 20833
    Date d'inscription : 26/12/2010
    Age : 43
    Localisation dans le désert

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Invité le Mer 21 Jan - 18:55

    Sparthakus a écrit:là où je suis plus réservé sur "le modèle de KS" c'est de ne pas décrire suffisamment tous les pré-requis du SDSCV sous peine d'aller au casse-pipe.
    un éleveur peut réussir avec cette méthode plus rapidement qu'un céréalier dans la mesure où il pourra toujours jongler plus facilement s'il se plante un peu tandis que le céréalier travaille sans filet notamment par rapport à la maîtrise des adventices très délicate au départ
    la je ne te rejoins pas
    c'est + difficile en élevage lié aux passages répétés d'engins lié a la manutention de la paille ,des fumiers et je ne parle pas des ensilages de mais en conditions difficiles .....
    d'autre part implanter les couverts derriere la batteuse oblige a une conso en mo beaucoup plus élevée afin de déblayer rapidement les parcelles

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Sparthakus le Mer 21 Jan - 19:23

    grabouille a écrit:
    Sparthakus a écrit:là où je suis plus réservé sur "le modèle de KS" c'est de ne pas décrire suffisamment tous les pré-requis du SDSCV sous peine d'aller au casse-pipe.
    un éleveur peut réussir avec cette méthode plus rapidement qu'un céréalier dans la mesure où il pourra toujours jongler plus facilement s'il se plante un peu tandis que le céréalier travaille sans filet notamment par rapport à la maîtrise des adventices très délicate au départ
    la je ne te rejoins pas
    c'est + difficile en élevage lié aux passages répétés d'engins lié a la manutention de la paille ,des fumiers et je ne parle pas des ensilages de mais en conditions difficiles .....
    d'autre part implanter les couverts derriere la batteuse oblige a une conso en mo beaucoup plus élevée afin de déblayer rapidement  les parcelles
    bon on va dire qu'en élevage c'est plus facile et plus compliqué
    plus facile et plus intéressant économiquement sans rentrer ds les détails car plus de choix de productions pour faire une bonne rotation par ex en introduisant des légumineuses qui seront bien valorisées dans une ration. moins de risque d'échec total puisque si ça rate on pourra faire consommer. par ex une céréale pourra toujours faire un méteil contrairement à un céréalier qui est contraint de faire propre pour vendre sa marchandise
    plus compliqué en effet pour l'implantation qui suppose les bonnes fenêtres et l'orga ni sa tion (pas taper! Very Happy )

    Sparthakus
    + membre techno +

    Messages : 7032
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 56
    Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Sparthakus le Mer 21 Jan - 19:27

    basto a écrit:
    Kris91 a écrit:

    lui il plane sec : rr  
    non je ne crois pas mm si tout n'est pas facile à mettre en place
    en termes d'argumentation, sans douter de tes capacités, tu peux toujours essayer de le contredire: je doute que tu y arrives facilement

    Sparthakus
    + membre techno +

    Messages : 7032
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 56
    Localisation le pays des fossoyeurs de l'agriculture

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Poule le Mer 21 Jan - 19:35

    Sparthakus a écrit:
    bingo a écrit:il se décrédibilise lui meme dans son discourt en étant trop extrémiste
    dommage
    en attendant je trouve qu'il a le mérite d'appeler un chat un chat! et s'il avait fait l'ena je suis presque certain que vous diriez qu'il utilise des mots pompeux.
    bref, je pense que l'on peut prendre ce qu'il y a à prendre et ça ne fera de mal à personne à mon sens de prendre une cure de désintoxication pdt l'hiver en lâchant la pédale d'accélérateur momentanément Laughing
    il est évident que beaucoup d'agriculteurs n'aiment pas se remettre en question mais honnêtement quel intérêt de se contenter de copier/coller d'une année sur l'autre le mm travail chaque année à part changer de matériel comme le faisaient nos parents ? Je pense que la grosse incompréhension du métier vient du fait que bcp confondent la performance et l'utilisation du matériel qui n'est pas un métier mais seulement un moyen avec les résultats et les analyses qui en découlent. Tout le monde ne peut pas être agronome, j'en conviens, mais le plus grand mal a été fait avec les vendeurs d'intrants et les marchands de matériels qui n'ont pas une vision global d'un système. d'ailleurs le souhaitaient ils? certainement pas!
    pourtant, ce n'est pas parce que l'agronomie a été mise de côté pdt plus de 30 ans pour céder à des notions commerciales sans se soucier de la rentabilité économique qui était quasiment assurée qu'il ne faut pas essayer de mieux comprendre le fonctionnement du monde végétal et animal tout en cherchant à mieux raisonner les coûts. depuis 20 ans certes, on s'est attaché à réfléchir à la réduction des charges variables puis de structures mais uniquement avec un aspect comptable des choses en regardant par le petit bout de la lorgnette un peu comme une politique de fuite en avant par rapport à l'année suivante qui arrive... sans véritable réflexion globale.

    KS n'est pas lisse, il est mm un peu lourd et extrême, je vous l'accorde surtout dans la mesure où on dirait qu'il s'adresse à des attardés comme s'il pensait que le message est difficile à faire passer. A t il complètement tort?

    cheers cheers
    avatar
    Poule
    + Membre +

    Messages : 91
    Date d'inscription : 02/11/2009
    Age : 48
    Localisation St Mars de Locquenay

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par petite fontaine le Mer 21 Jan - 20:59

    Kris91 a écrit:Si tu continues de faire du maïs en sdscv c'est que c'est pas si décevant que ça!! : victoire

    ce n'est pas décevant du tout, .
    sinon je ne le ferai plus mais je ne pratique pas la vrai technique du direct , j'aurai aimé garder des luzernes en couvert d'une récolte à l'autre comme Charpentier le fait . et ne plus gratter du tout la terre . Mais pour le moment les essais ne sont pas concluants
    avatar
    petite fontaine
    + membre techno +

    Messages : 1756
    Date d'inscription : 26/01/2011
    Age : 59
    Localisation Haut Marnais du nord

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par basto le Mer 21 Jan - 21:00

    Sparthakus a écrit:
    basto a écrit:
    Kris91 a écrit:

    lui il plane sec : rr  
    non je ne crois pas mm si tout n'est pas facile à mettre en place
    en termes d'argumentation, sans douter de tes capacités, tu peux toujours essayer de le contredire: je doute que tu y arrives facilement

    il dis beaucoup de chose mais il ne justifie pas beaucoup !! 63 pour moi c'est un poète chut
    avatar
    basto
    + membre techno +

    département : 81
    Messages : 20833
    Date d'inscription : 26/12/2010
    Age : 43
    Localisation dans le désert

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par elgo le Mer 21 Jan - 23:07

    Vous faites comment en sd cette année pour les cultures de printemps, notamment en maïs?
    Derrière le couvert vous faites comment et avec quel semoir?


    Suis bien embêté, j'avais de beaux couverts de fev, détruits fin nov, mais aucun travail du sol, et maintenant.....?
    avatar
    elgo
    + membre techno +

    Messages : 2466
    Date d'inscription : 17/02/2010
    Age : 38
    Localisation 45

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Mer 21 Jan - 23:10

    Mon couvert (moche au passage) est déjà broyé!! glypho sous peu!

    puis semis direct au ng+m
    avatar
    Kris91
    + membre techno +

    Messages : 4267
    Date d'inscription : 07/12/2011
    Age : 35
    Localisation idf sud

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par tof le Mer 21 Jan - 23:11

    Même pas 1 coup de dent ? Embarassed
    avatar
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 31851
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 49
    Localisation sud 28

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Mer 21 Jan - 23:14

    Non! En maïs ça ne me stresse pas
    avatar
    Kris91
    + membre techno +

    Messages : 4267
    Date d'inscription : 07/12/2011
    Age : 35
    Localisation idf sud

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par apache67 le Mer 21 Jan - 23:15

    Kris91 a écrit:Mon couvert (moche au passage) est déjà broyé!! glypho sous peu!

    puis semis direct au ng+m

    Tu l'as donc acheter le NG+M?

    Tu ne devrais pas regretter je l'espère : victoire

    PS: j'ai souvenir de te l'avoir conseiller à la place du NG+4 sur l'autre bistrot.

    apache67
    + membre techno +

    Messages : 661
    Date d'inscription : 04/07/2012
    Localisation Alsace,Bas-rhin

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Mer 21 Jan - 23:17

    Oui exact : victoire

    Me reste la ferti à réfléchir maintenant.... rame
    avatar
    Kris91
    + membre techno +

    Messages : 4267
    Date d'inscription : 07/12/2011
    Age : 35
    Localisation idf sud

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par apache67 le Mer 21 Jan - 23:23

    Tu voulais pas une ferti starter en liquide (14-48) pour l'utiliser avec le 750A aussi?
    C'est ce qu'il me semble le plus simple dans ta situation.

    apache67
    + membre techno +

    Messages : 661
    Date d'inscription : 04/07/2012
    Localisation Alsace,Bas-rhin

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par elgo le Mer 21 Jan - 23:24

    tof a écrit:Même pas 1 coup de dent ? Embarassed

    Avec mon ng+2 je n'aurai pas le choix , il faudra un coup de dents, j'attends de la gelée mais...

    @ kris ça me dirait bien de voir ton semoir au printemps ? Surement bon choix de matos
    avatar
    elgo
    + membre techno +

    Messages : 2466
    Date d'inscription : 17/02/2010
    Age : 38
    Localisation 45

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Mer 21 Jan - 23:28

    apache67 a écrit:Tu voulais pas une ferti starter en liquide (14-48) pour l'utiliser avec le 750A aussi?
    C'est ce qu'il me semble le plus simple dans ta situation.

    Après avoir longuement hésiter entre solide/liquide/solide/liquide..... et a changer de préférence toutes les semaines! je n'ai toujours pas fait mon choix!! : rr rame
    avatar
    Kris91
    + membre techno +

    Messages : 4267
    Date d'inscription : 07/12/2011
    Age : 35
    Localisation idf sud

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Mer 21 Jan - 23:30

    elgo a écrit:
    tof a écrit:Même pas 1 coup de dent ? Embarassed

    Avec mon ng+2 je n'aurai pas le choix , il faudra un coup de dents, j'attends de la gelée mais...

    @ kris ça me dirait bien de voir ton semoir au printemps ?  Surement bon choix de matos


    Si tu veux : victoire on verra!! aide
    avatar
    Kris91
    + membre techno +

    Messages : 4267
    Date d'inscription : 07/12/2011
    Age : 35
    Localisation idf sud

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par flo45320 le Mer 21 Jan - 23:35

    Kris91 a écrit:Après avoir longuement hésiter entre solide/liquide/solide/liquide..... et a changer de préférence toutes les semaines! je n'ai toujours pas fait mon choix!!  : rr rame

    fait un rang sur deux en liquide et l'autre en solide : rr : res
    avatar
    flo45320
    + membre techno +

    département : 45
    Messages : 1512
    Date d'inscription : 04/06/2012
    Age : 32
    Localisation Est du Loiret

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Mer 21 Jan - 23:40

    Oui je vois ou tu veux en venir.... moque langue (non pas de revente après :fouet )
    avatar
    Kris91
    + membre techno +

    Messages : 4267
    Date d'inscription : 07/12/2011
    Age : 35
    Localisation idf sud

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par flo45320 le Mer 21 Jan - 23:53

    dommage, tu rate une affaire : ha : rr
    avatar
    flo45320
    + membre techno +

    département : 45
    Messages : 1512
    Date d'inscription : 04/06/2012
    Age : 32
    Localisation Est du Loiret

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Jeu 22 Jan - 0:00

    je sais pas :réfléchi
    avatar
    Kris91
    + membre techno +

    Messages : 4267
    Date d'inscription : 07/12/2011
    Age : 35
    Localisation idf sud

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par eleveur50 le Jeu 22 Jan - 9:44

    basto a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    basto a écrit:
    Kris91 a écrit:

    lui il plane sec : rr  
    non je ne crois pas mm si tout n'est pas facile à mettre en place
    en termes d'argumentation, sans douter de tes capacités, tu peux toujours essayer de le contredire: je doute que tu y arrives facilement

    il dis beaucoup de chose mais il ne justifie pas beaucoup !! 63    pour moi c'est un poète  chut  

    Pour juger il faut aller sur le terrain voir des agris qui pratiquent et là tes critiques seront caduques .
    avatar
    eleveur50
    + membre techno +

    Messages : 1117
    Date d'inscription : 03/07/2010
    Age : 54
    Localisation normandie centre manche

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par basto le Jeu 22 Jan - 9:52

    eleveur50 a écrit:
    basto a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    basto a écrit:
    Kris91 a écrit:

    lui il plane sec : rr  
    non je ne crois pas mm si tout n'est pas facile à mettre en place
    en termes d'argumentation, sans douter de tes capacités, tu peux toujours essayer de le contredire: je doute que tu y arrives facilement

    il dis beaucoup de chose mais il ne justifie pas beaucoup !! 63    pour moi c'est un poète  chut  

    Pour juger il faut aller sur le terrain voir des agris qui pratiquent et là tes critiques seront caduques .
     

    j'aimerai bien voir ça au premier coup de sec : ha 77
    avatar
    basto
    + membre techno +

    département : 81
    Messages : 20833
    Date d'inscription : 26/12/2010
    Age : 43
    Localisation dans le désert

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par flo45320 le Jeu 22 Jan - 10:55

    basto a écrit:j'aimerai bien voir ça au premier coup de sec : ha 77

    en quoi ta charrue ou ton chisel te permet de mieux passer un coup de sec ? :réfléchi
    avatar
    flo45320
    + membre techno +

    département : 45
    Messages : 1512
    Date d'inscription : 04/06/2012
    Age : 32
    Localisation Est du Loiret

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par starmike le Jeu 22 Jan - 11:28

    il faudrait peut etre préciser l'objet de la file car ça part dans tout les sens

    starmike
    + membre techno +

    département : 45
    Messages : 898
    Date d'inscription : 02/10/2013
    Age : 40
    Localisation REGION CENTRE

    Voir le profil de l'utilisateur http://vendresonble.fr/

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par s.a.m le Jeu 22 Jan - 11:33

    TOC TOC, bonjour, la porte est elle encore ouverte pour rentrer dans votre "club" de SDSC-SCV ? Nous y réfléchissons de plus en plus, notre territoire hétérogène, ne nous permet pas d'appliquer la même technique cultural simplifié partout. Nous nous posons la question du SDSC dans nos limon froid, foireux et battant, sachant qu'il y à quelque cm de limon au dessus et de la poix en dessous. A lire tous les écris et autres documents ici, j'en arrive à la conclusion suivante, une terre "malade" n'as pas besoin que l'on bricole dessus, il faut l'aider à aller mieux. D'ou l'idée du SDSC. Y a encore de la place : rr
    avatar
    s.a.m
    + membre techno +

    Messages : 3869
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 37
    Localisation Plateau lorrain chaotique

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fred03 le Jeu 22 Jan - 11:54

    L'objet de la file est simple, il consiste à preciser les fondements de l'agriculture de conservation et expliquer aux agriculteurs qui ne pratiquent pas la technique, du comment ca fonctionne.

    Le sujet n'est surtout pas là pour dire que cette technique est meilleure qu'une autre ni pour essayer de convaincre les gens à y passer.
    Le but c'est vraiment d'exposer ce qui se fait chez les gars qui pratiquent, de montrer les aspects positifs mais aussi les points plus sensibles des systèmes.

    On peut simplement dire une chose, il y a certainement autant de systèmes différents que d'agriculteurs et une bonne partie de ceux là estimaient que la technique était impossible chez eux.



    avatar
    fred03
    + membre techno +

    département : Allier-03
    Messages : 4492
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 40
    Localisation Paysan intergalactique, eleveur de charolaises

    Voir le profil de l'utilisateur http://twitter.com/fred03user

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par bastien le Jeu 22 Jan - 12:08

    dans la doc chambargri franche comté, témoignages de gars que je connais (les 2 du 39; celui du 21 n'est plus à présenter : rr )

    si ça interesse des gens de venir les rencontrer (Thomas M. et/ou la scea Chalumeau) je peux vous aiguiller : victoire
    avatar
    bastien
    + membre techno +

    Messages : 19058
    Date d'inscription : 11/02/2011
    Age : 45
    Localisation Entre plaine et vignoble du 39

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fabien9632 le Jeu 22 Jan - 12:09

    fred03 a écrit:L'objet de la file est simple, il consiste à preciser les fondements de l'agriculture de conservation et expliquer aux agriculteurs qui ne pratiquent pas la technique, du comment ca fonctionne.

    Le sujet n'est surtout pas là pour dire que cette technique est meilleure qu'une autre ni pour essayer de convaincre les gens à y passer.
    Le but c'est vraiment d'exposer ce qui se fait chez les gars qui pratiquent, de montrer les aspects positifs mais aussi les points plus sensibles des systèmes.

    On peut simplement dire une chose, il y a certainement autant de systèmes différents que d'agriculteurs et une bonne partie de ceux là estimaient que la technique était impossible chez eux.




    j'aimerai faire une journée de formation pour démarrer avoir les bonnes "bases"
    Qui ferait ca ?
    avatar
    fabien9632
    + membre techno +

    Messages : 3390
    Date d'inscription : 19/12/2009
    Age : 43
    Localisation du coté de chez Arsène Lupin

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fred03 le Jeu 22 Jan - 12:23

    Tu peux te rapprocher du reseau Base (justement!  : rr ) qui propose des conferences en salle et sur terrain.


    Ensuite, certaines Chambre d'Agriculture ont dans leur catalogue de formation VIVEA des journées de formations avec des F.Thomas, K.Schreiber etc.


    Comme la démarche est plutôt empirique, simplement, au depart, le plus simple pour mieux apprhender le fonctionnement d'une technique, j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux aller passer une journée avec des agriculteurs sur le terrain, voir des parcelles, voir sous les parcelles(!!!) et ecouter ce qu'ils peuvent avoir à te dire.

    Tu reviendras dejà avec tellement de questions et d'interrogations qui tu passeras une sale nuit! : rr

    Ca va te faire cogiter un moment...


    Dernière édition par fred03 le Jeu 22 Jan - 12:25, édité 1 fois
    avatar
    fred03
    + membre techno +

    département : Allier-03
    Messages : 4492
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 40
    Localisation Paysan intergalactique, eleveur de charolaises

    Voir le profil de l'utilisateur http://twitter.com/fred03user

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par 102 eme d infanterie le Jeu 22 Jan - 12:24

    avez vous visité la ferme de f thomas ?
    avatar
    102 eme d infanterie
    + membre techno +

    Messages : 10965
    Date d'inscription : 02/08/2010
    Age : 59
    Localisation entre peguy et zola

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fabien9632 le Jeu 22 Jan - 12:33

    fred03 a écrit:Tu peux te rapprocher du reseau Base (justement!  : rr ) qui propose des conferences en salle et sur terrain.


    Ensuite, certaines Chambre d'Agriculture ont dans leur catalogue de formation VIVEA des journées de formations avec des F.Thomas, K. Schreiber etc.


    Comme la démarche est plutôt empirique, simplement, au depart, le plus simple pour mieux apprhender le fonctionnement d'une technique, j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux aller passer une journée avec des agriculteurs sur le terrain, voir des parcelles, voir sous les parcelles(!!!) et ecouter ce qu'ils peuvent avoir à te dire.

    Tu reviendras dejà avec tellement de questions et d'interrogations qui tu passeras une sale nuit! : rr

    Ca va te faire cogiter un moment...

    ca c'est déja fait ! depuis pas mal de temps je visite je m'informe ! mais justement il faut de l'aide pour faire le tri ! Schreiber est trop intégriste et extrémiste ! Thomas son discours est mieux mais pas faisable dans le 76 !
    avatar
    fabien9632
    + membre techno +

    Messages : 3390
    Date d'inscription : 19/12/2009
    Age : 43
    Localisation du coté de chez Arsène Lupin

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par 102 eme d infanterie le Jeu 22 Jan - 12:54

    pas trés loin de chez moi mais je ne sais pas si il y as encore des visites .
    avatar
    102 eme d infanterie
    + membre techno +

    Messages : 10965
    Date d'inscription : 02/08/2010
    Age : 59
    Localisation entre peguy et zola

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par basto le Jeu 22 Jan - 13:02

    flo45320 a écrit:
    basto a écrit:j'aimerai bien voir ça au premier coup de sec : ha 77

    en quoi ta charrue ou ton chisel te permet de mieux passer un coup de sec ? :réfléchi

    + un sol est compact et moins il garde l'eau !! il faut voir la gueule des prairies dans mon secteur en pleine chaleur ensuite en sd c'est pas mieux surtout en culture d'été , ça marche peut-être dans certaine région mais quand l'eau ne tombe pas et bien c'est pas concluant , il y a peut-être des terres ou ça fonctionne mieux ,dans des sols + léger peut-être : victoire
    avatar
    basto
    + membre techno +

    département : 81
    Messages : 20833
    Date d'inscription : 26/12/2010
    Age : 43
    Localisation dans le désert

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Kris91 le Jeu 22 Jan - 13:08

    fabien9632 a écrit:
    fred03 a écrit:L'objet de la file est simple, il consiste à preciser les fondements de l'agriculture de conservation et expliquer aux agriculteurs qui ne pratiquent pas la technique, du comment ca fonctionne.

    Le sujet n'est surtout pas là pour dire que cette technique est meilleure qu'une autre ni pour essayer de convaincre les gens à y passer.
    Le but c'est vraiment d'exposer ce qui se fait chez les gars qui pratiquent, de montrer les aspects positifs mais aussi les points plus sensibles des systèmes.

    On peut simplement dire une chose, il y a certainement autant de systèmes différents que d'agriculteurs et une bonne partie de ceux là estimaient que la technique était impossible chez eux.




    j'aimerai faire une journée de formation pour démarrer avoir les bonnes "bases"
    Qui ferait ca ?

    Tu es d'ou?

    L'apad propose des formations...
    avatar
    Kris91
    + membre techno +

    Messages : 4267
    Date d'inscription : 07/12/2011
    Age : 35
    Localisation idf sud

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par arn82 le Jeu 22 Jan - 13:21

    basto a écrit:
    flo45320 a écrit:
    basto a écrit:j'aimerai bien voir ça au premier coup de sec : ha 77

    en quoi ta charrue ou ton chisel te permet de mieux passer un coup de sec ? :réfléchi

    + un sol est compact et moins il garde l'eau !! il faut voir la gueule des prairies dans mon secteur en pleine chaleur ensuite en sd c'est pas mieux surtout en culture d'été , ça marche peut-être dans certaine région mais quand l'eau ne tombe pas et bien c'est pas concluant  , il y a peut-être des terres ou ça fonctionne mieux ,dans des sols + léger peut-être  : victoire    

    Je rejoins complétement Basto. Cette technique me fait réver mais quand au 15 juin vous avez le chien dent qui est jaune paille a cause de la secheresse vous risquez pas de faire poursser quoi que ce soit dans un couvert vivant (qui sera mort normalement aussi). Un copain aprés s'être plus que renseigné s'est lancé dans cette voie, et bien heureusement qu'il ne vit pas que des céréales parce que sinon PLOUF!!!
    Pour ma part je prends pas le risque...

    arn82
    + membre techno +

    Messages : 430
    Date d'inscription : 12/04/2010
    Age : 36
    Localisation 82

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par elgo le Jeu 22 Jan - 13:27

    basto a écrit:
    + un sol est compact et moins il garde l'eau !! il faut voir la gueule des prairies dans mon secteur en pleine chaleur ensuite en sd c'est pas mieux surtout en culture d'été , ça marche peut-être dans certaine région mais quand l'eau ne tombe pas et bien c'est pas concluant  , il y a peut-être des terres ou ça fonctionne mieux ,dans des sols + léger peut-être  : victoire    

    ici j'aurais plus tendance à dire que moins tu touche ton sol (le travail assèche), plus tu garde l'humidité, et que la plante en souffre moins rapidement qu'en système labour.  Ici le maïs non irrigué en sd ou tcs light marche mieux qu'en labour ou tcs intensif : victoire

    maintenant c'est comme ça ici, chez toi Basto je veux bien croire que c'est bien différent
    avatar
    elgo
    + membre techno +

    Messages : 2466
    Date d'inscription : 17/02/2010
    Age : 38
    Localisation 45

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fred03 le Jeu 22 Jan - 13:30

    Basto et Arn82: comment expliquez-vous qu'on trouve du maïs dans votre secteur puisqu'il fait aussi sec?
    avatar
    fred03
    + membre techno +

    département : Allier-03
    Messages : 4492
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 40
    Localisation Paysan intergalactique, eleveur de charolaises

    Voir le profil de l'utilisateur http://twitter.com/fred03user

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fabien9632 le Jeu 22 Jan - 14:06

    Kris91 a écrit:
    fabien9632 a écrit:
    fred03 a écrit:L'objet de la file est simple, il consiste à preciser les fondements de l'agriculture de conservation et expliquer aux agriculteurs qui ne pratiquent pas la technique, du comment ca fonctionne.

    Le sujet n'est surtout pas là pour dire que cette technique est meilleure qu'une autre ni pour essayer de convaincre les gens à y passer.
    Le but c'est vraiment d'exposer ce qui se fait chez les gars qui pratiquent, de montrer les aspects positifs mais aussi les points plus sensibles des systèmes.

    On peut simplement dire une chose, il y a certainement autant de systèmes différents que d'agriculteurs et une bonne partie de ceux là estimaient que la technique était impossible chez eux.




    j'aimerai faire une journée de formation pour démarrer avoir les bonnes "bases"
    Qui ferait ca ?

    Tu es d'ou?

    L'apad propose des formations...

    le havre

    avatar
    fabien9632
    + membre techno +

    Messages : 3390
    Date d'inscription : 19/12/2009
    Age : 43
    Localisation du coté de chez Arsène Lupin

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par basto le Jeu 22 Jan - 14:22

    fred03 a écrit:Basto et Arn82: comment expliquez-vous qu'on trouve du maïs dans votre secteur puisqu'il fait aussi sec?

    on arrose et comme on peut semer des tardifs on fait de bon rendement , c'est la seule culture qui laisse une marge chez nous m^me si elle n'est pas grosse !!
    avatar
    basto
    + membre techno +

    département : 81
    Messages : 20833
    Date d'inscription : 26/12/2010
    Age : 43
    Localisation dans le désert

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par basto le Jeu 22 Jan - 14:26

    elgo a écrit:
    basto a écrit:
    + un sol est compact et moins il garde l'eau !! il faut voir la gueule des prairies dans mon secteur en pleine chaleur ensuite en sd c'est pas mieux surtout en culture d'été , ça marche peut-être dans certaine région mais quand l'eau ne tombe pas et bien c'est pas concluant  , il y a peut-être des terres ou ça fonctionne mieux ,dans des sols + léger peut-être  : victoire    

    ici j'aurais plus tendance à dire que moins tu touche ton sol (le travail assèche), plus tu garde l'humidité, et que la plante en souffre moins rapidement qu'en système labour.  Ici le maïs non irrigué en sd ou tcs light marche mieux qu'en labour ou tcs intensif : victoire

    maintenant c'est comme ça ici, chez toi Basto je veux bien croire que c'est bien différent

    attention chez nous les labours sont fait en octobre nov maxi , si tu n'a pas fait avant tu passera pas !! ensuite la terre se rappuis lentement tout l'hiver et au printemps tu sème dans un sol souple ( juste un coup de vibro pour nivelé ou rota si trop de végétation en surface ) : victoire
    avatar
    basto
    + membre techno +

    département : 81
    Messages : 20833
    Date d'inscription : 26/12/2010
    Age : 43
    Localisation dans le désert

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Bart37 le Jeu 22 Jan - 17:16

    fabien9632 a écrit: Thomas son discours est mieux mais pas faisable dans le 76 !

    Il y a pourtant pas mal de gars du 76 qui sont bien avancés en AC.

    Ce qu'a fait Frédéric Thomas sur sa ferme est certainement difficilement transposable chez toi mais par contre, ce qu'il dit l'est assurément.
    Si tu fais une formation avec lui, il ne t'apprendra rien d'empirique car il sait qu'il n'existe pas une recette miracle.
    Il te fera juste te poser, à toi-même, les bonnes questions pour avancer en AC dans ton contexte. : victoire
    avatar
    Bart37
    + membre techno +

    Messages : 2727
    Date d'inscription : 16/09/2009
    Localisation Touraine 37

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par vtp le Jeu 22 Jan - 19:01

    Fred 03 a écrit:L'objet de la file est simple, il consiste à preciser les fondements de l'agriculture de conservation et expliquer aux agriculteurs qui ne pratiquent pas la technique, du comment ca fonctionne.

    Pour moi l'AC est un modèle d'agriculture dont le sdscv ou les couverts entre autres n'en sont que des outils .

    Faire du semis direct est une chose, sous couvert une autre .

    L'AC est un tout dont je dirais que la rotation en est le principal outil et pour avoir vu Dwayne Beck lundi par le biais de l'association BASE .
    Il nous a parlé d'intensité de la rotation sous entendu ,si j'ai bien compris, que chacun de nos sols avec le climat qu'ils supportent sont capables de produire X tonnes de matières par an .

    En dessous de ce potentiel , la nature ayant horreur du vide , le sol comble les espace par des adventices .
    avatar
    vtp
    + membre techno +

    Messages : 626
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation Lonrai (61)

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fabien9632 le Jeu 22 Jan - 19:57

    Bart37 a écrit:
    fabien9632 a écrit: Thomas son discours est mieux mais pas faisable dans le 76 !

    Il y a pourtant pas mal de gars du 76 qui sont bien avancés en AC.

    Ce qu'a fait Frédéric Thomas sur sa ferme est certainement difficilement transposable chez toi mais par contre, ce qu'il dit l'est assurément.
    Si tu fais une formation avec lui, il ne t'apprendra rien d'empirique car il sait qu'il n'existe pas une recette miracle.
    Il te fera juste te poser, à toi-même, les bonnes questions pour avancer en AC dans ton contexte. : victoire

    effectivement dans le 76 il y en a qquns ( antoine que tu connais aussi par exemple) mais des couverts aussi developpé je sais pas faire en récoltant tardivement ! et pas de gel non plus !
    et pas transposable a toute les cultures ! mais il faut avancer petit a petit ! et convertir qq ha a la fois pour ne pas se planter car je pense pour en avoir vu beaucoup que les premieres années sont difficiles
    avatar
    fabien9632
    + membre techno +

    Messages : 3390
    Date d'inscription : 19/12/2009
    Age : 43
    Localisation du coté de chez Arsène Lupin

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par eleveur50 le Ven 23 Jan - 8:02

    Pour avancer vers des techniques différentes il faut un effet de groupe seul on va droit dans le mur .
    "Il est impossible de copier son voisin car il labour ,donc il faut aller chercher des références plus loin ."
    avatar
    eleveur50
    + membre techno +

    Messages : 1117
    Date d'inscription : 03/07/2010
    Age : 54
    Localisation normandie centre manche

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Poule le Ven 23 Jan - 8:05

    eleveur50 a écrit:Pour avancer vers des techniques différentes il faut un effet de groupe seul on va droit dans le mur .
    "Il est impossible de copier son voisin car il labour ,donc il faut aller chercher des références plus loin ."

    D'accord avec toi. En plus il ne faut plus écouter les techniciens. Leurs conseils sont calibrés pour les laboureur et ne sont plus adaptés au SDSCV. Le raisonnement et le fonctionnement du sol sont totalement modifiés.
    avatar
    Poule
    + Membre +

    Messages : 91
    Date d'inscription : 02/11/2009
    Age : 48
    Localisation St Mars de Locquenay

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fabien9632 le Ven 23 Jan - 8:08

    c'est vrai l'effet groupe est important ! je suis en train d'en monter un dans le 76 our ceux qui partent de 0 et se mettre a niveau pour rejoindre les 'pro' !
    Avis a la population 76
    avatar
    fabien9632
    + membre techno +

    Messages : 3390
    Date d'inscription : 19/12/2009
    Age : 43
    Localisation du coté de chez Arsène Lupin

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par fabien9632 le Ven 23 Jan - 8:10

    Poule a écrit:
    eleveur50 a écrit:Pour avancer vers des techniques différentes il faut un effet de groupe seul on va droit dans le mur .
    "Il est impossible de copier son voisin car il labour ,donc il faut aller chercher des références plus loin ."

    D'accord avec toi. En plus il ne faut plus écouter les techniciens. Leurs conseils sont calibrés pour les laboureur et ne sont plus adaptés au SDSCV. Le raisonnement et le fonctionnement du sol sont totalement modifiés.
    bah non pas forcement ! ton atc oui mais pas le conseiller spécialisé !tel agriconseil
    avatar
    fabien9632
    + membre techno +

    Messages : 3390
    Date d'inscription : 19/12/2009
    Age : 43
    Localisation du coté de chez Arsène Lupin

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par tof le Ven 23 Jan - 8:19

    eleveur50 a écrit:Pour avancer vers des techniques différentes il faut un effet de groupe seul on va droit dans le mur .
    "Il est impossible de copier son voisin car il labour ,donc il faut aller chercher des références plus loin ."
    Au Brésil ?
    avatar
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 31851
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 49
    Localisation sud 28

    Voir le profil de l'utilisateur

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 2 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

    Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum