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    Message par DEMONFAUCON le Mar 3 Fév 2015 - 21:39

    Rappel du premier message :

    La visite est prévue le jeudi 19/02/2015

    Qui vient ?


    Dernière édition par DEMONFAUCON le Mer 4 Fév 2015 - 13:10, édité 1 fois
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    Message par thierry01052 le Dim 22 Fév 2015 - 22:56

    Pour mémoire kris et papou, le semeato était loin d'enterrer correctement lors de la journée cuma ds le 89, d'autres faisaient mieux
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    Message par fred03 le Dim 22 Fév 2015 - 23:00

    Le couvert qu'on a vu derrière le hangar le soir m'a laissé songeur par sa propreté...

    Du coup, je suis allé voir le mien, simplement roulé sur gel.

    Il était plutôt hétérogène en végétation, je mets en cause une remanence sulfos, dans les manques, il faisait le double de hauteur et de densité.

    Donc, dans les zones avec couvert très développé à l' automne=> zéro repousses de blé et zéro graminées, très propre.

    Zones moins denses=> quelques ray Grass, repousses de blé detruite par le rouleau puis le gel.

    Pour en revenir à ton couvert, j'ai quand même le sentiment que l'effet propreté est davantage lié à la densité du couvert qui empêche la levée des graminées ou les etouffes plutôt que le passage à 0,8 l de début hiver.
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    Message par fred03 le Dim 22 Fév 2015 - 23:03

    thierry01052 a écrit:Pour mémoire kris et papou, le semeato était loin d'enterrer correctement lors de la journée cuma ds le 89, d'autres faisaient mieux

    Mais d'après tous les comptages effectués, semis, levée, hiver, c'est celui qui a les meilleurs résultats au final me semble-t-il.
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    Message par Invité le Dim 22 Fév 2015 - 23:04

    thierry01052 a écrit:Pour mémoire kris et papou, le semeato était loin d'enterrer correctement lors de la journée cuma ds le 89, d'autres faisaient mieux

    c'est bien ce qu'il me semblait, j'allais poser la question

    mais je n’ai pas eu les résultats de levée suite aux différents semis :réfléchi


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    Message par Kris91 le Dim 22 Fév 2015 - 23:10

    fred03 a écrit:
    thierry01052 a écrit:Pour mémoire kris et papou, le semeato était loin d'enterrer correctement lors de la journée cuma ds le 89, d'autres faisaient mieux

    Mais d'après tous les comptages effectués, semis, levée, hiver, c'est celui qui a les meilleurs résultats au final me semble-t-il.

    Il me semble aussi, après la capacité d'enterrage est une chose... la capacité a semer sur un gros mulch ou couvert en est une autre! Et la dessus il est dans les meilleurs.


    Pour les couverts, oui plus le couvert sera couvrant et plus le sol restera propre! : victoire
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    Message par tof le Dim 22 Fév 2015 - 23:13

    Des couverts qui empêchent les adventices de lever ça va à l'encontre des choses ?
    Les graines ne se mettent pas à germer après dans la culture ?
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    Message par Invité le Dim 22 Fév 2015 - 23:14

    Kris91 a écrit:
    fred03 a écrit:
    thierry01052 a écrit:Pour mémoire kris et papou, le semeato était loin d'enterrer correctement lors de la journée cuma ds le 89, d'autres faisaient mieux

    Mais d'après tous les comptages effectués, semis, levée, hiver, c'est celui qui a les meilleurs résultats au final me semble-t-il.

    Il me semble aussi, après la capacité d'enterrage est une chose... la capacité a semer sur un gros mulch ou couvert en est une autre! Et la dessus il est dans les meilleurs.


    Pour les couverts, oui plus le couvert sera couvrant et plus le sol restera propre! : victoire

    il faut dire que le monsieur a pris son temps pour semer par rapport à certains autres frappadingues

    mais vu qu'on ne passe qu'une fois :réfléchi

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    Message par Kris91 le Dim 22 Fév 2015 - 23:16

    Non tant qu'elles restent sur le sol, elles ne sont pas en conditions de germination. D'ou l’intérêt d'avoir un semoir le plus précis et qui bouleverse le moins possible le sol.
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    Message par Invité le Dim 22 Fév 2015 - 23:34


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    Message par max-42 le Lun 23 Fév 2015 - 0:14

    a ce que je vois vous etes tous chaud la braise pour acheter un semoir : rr
    c’est vrai que le travail de bart dans ces sols laissent rêveur…

    plutôt que d’acheter vous pouvez pas en faire faire une partie en prestation ?

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    Message par christop le Lun 23 Fév 2015 - 6:27

    faut bien défiscaliser un peu   : rr
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    Message par Invité le Lun 23 Fév 2015 - 7:03

    DEMONFAUCON a écrit:
    Voilà ma situation, je pense pouvoir dire que l'on on peut observer le travail des VDT.
    Mais pourquoi, il reste encore autant de residu.
    Et impossible de trouver une cabane. 

    le lien est invalide :réfléchi

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    Message par christop le Lun 23 Fév 2015 - 7:05

    c'est la photo qui a été mise en dessous par vox    : victoire
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    Message par Bart37 le Lun 23 Fév 2015 - 8:22

    fred03 a écrit:

    Pour en revenir à ton couvert, j'ai quand même le sentiment que l'effet propreté est davantage lié à la densité du couvert qui empêche la levée des graminées ou les etouffes plutôt que le passage à 0,8 l de début hiver.

    Le couvert a eu son rôle ... et le glypho aussi. Laughing

    Sérieusement, il y avait quand même pas mal de graminées (ce qui est logique vis à vis de la population de RG existante chez moi et dans le secteur).
    Mais c'est vrai que plus le couvert était dense et moins il y avait de graminées.
    Sur les dicots, le pouvoir nettoyant du couvert est encore plus vrai.

    @ tof : un gros couvert bien épais va créer un microclimat au niveau de la surface du sol.
    Ainsi, les pailles se dégradent plus vite et les graines d'adventices présentes sont rapidement détruites.
    Bien sûr, ce n'est pas du 100 % (ce serait trop beau !) mais c'est un avantage indéniable.


    @ rb : oui ils ont l'air chaud, les copains ! : rr
    J'espère juste que tout le monde retiendra que la réussite dépend beaucoup plus du couvert présent sur la parcelle au moment du semis (ou du précédent) que du semoir utilisé.
    Le travail de structuration du sol et donc de préparation du lit de semence n'est pas fait par le semoir mais bien par le duo racines-faune du sol.
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    Message par speedy1 le Lun 23 Fév 2015 - 10:39

    le semeato, ça bourre très vite en terre forte bien trempée , il faut avoir un très bon couvert .
    le great pains, est très bien mais limite en terre caillouteuse les supports des disques ouvreurs cassent.
    le sd kuhn , reste le plus "rustique" et va très bien en toute situation .
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    Message par fred03 le Lun 23 Fév 2015 - 21:31

    Pour illustrer mes propos. Photos d'un couvert avec 75% de légumineuses. Il est raté, pour cause de remanence sulfos. Normalement, il aurait dû être enrubanné à l'automne mais le faible tonnage nous a incité à le garder.

    Il a fini par gelé et on l'a roulé en janvier.







    Une fois gelé et roulé, vue générale,



    Zones denses avec beaucoup de légumineuses,

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    Message par fabien9632 le Lun 23 Fév 2015 - 22:23

    bon je reviens du salon, bah en fait en sdsc y a déjà beaucoup moins de feraille qui t'interesse !! : rr par contre en terme de semoir peu sont vraiment adapté et quand au prix de ceux qui vont bien surpris
    et ceux qui te disent qu'il faut quand meme fissurer le sol pour le colza !
    je commence a y perdre mon latin !! ou mon grec enfin bref rame triste
    je ne sais plus ce que je dois faire !! : grr pas de labour ca c'est sur ! mais après !!
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    Message par Kris91 le Lun 23 Fév 2015 - 22:27

    C'est qui qui t'as dis de fissurer? :réfléchi

    Il y avait un expert de l'agricuture de conservation chez new holland
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    Message par zarouf le Lun 23 Fév 2015 - 22:29

    fabien9632 a écrit:bon je reviens  du salon, bah en fait en sdsc y a déjà beaucoup moins de feraille qui t'interesse !! : rr par contre en terme de semoir peu sont vraiment adapté et quand au prix de ceux qui vont bien surpris
    et ceux qui te disent qu'il faut quand meme fissurer le sol pour le colza !
    je commence a y perdre mon latin !! ou mon grec enfin bref rame triste
    je ne sais plus ce que je dois faire !! : grr  pas de labour ca c'est sur ! mais après !!
    Si tu veux un peu fissurer >>> strip-till
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    Message par fred03 le Lun 23 Fév 2015 - 22:34

    Personnellement, je garde en tête deux choses:

    -le profil dans la parcelle de colza avec les limons au fond de la semelle.

    -le blé derrière le soja préparé au Rubin.

    Si tu parviens à avoir une bonne structure avec une verticalité continue, je ne crois pas qu'il soit utile de fissurer.

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    Message par fabien9632 le Lun 23 Fév 2015 - 22:35

    oui je sais mais le travail du sol perturbe toujours ! et chez moi ca me saoule de faire du strip till et semer ensuite au monograine, je prefere a ce moment là un travail a 10 cm et semer !
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    Message par fabien9632 le Lun 23 Fév 2015 - 22:36

    fred03 a écrit:Personnellement, je garde en tête deux choses:

    -le profil dans la parcelle de colza avec les limons au fond de la semelle.

    -le blé derrière le soja préparé au Rubin.

    Si tu parviens à avoir une bonne structure avec une verticalité continue, je ne crois pas qu'il soit utile de fissurer.

    d'apres le sspécialistes la verticalité tu l'as au bout de 10 ans et avec betteraves et patates dans la rotation je suis pas près de l'avoir
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    Message par elgo le Mar 24 Fév 2015 - 18:07

    Bart37 a écrit:
    tof a écrit:
    Bart37 a écrit:Principalement en TCS (entre 1/2 et 3/4 des voisins selon mes sites) et les autres en labour.

    Quelques parcelles sont en SD opportuniste chez mes collègues de CUMA qui partage l'Easydrill avec moi. : victoire
    Des tofs de l'Easydrill ou d'un autre ? : victoire



    C'était le semis de mon blé sur blé (celui où a été fait le test à la pluie artificielle).

    tu avais quel mélange dans ce couvert entre 2 blés Bart?  féveroles et ? désolé j'ai pas pris de note la semaine dernière Embarassed : rr
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    Message par DEMONFAUCON le Mar 24 Fév 2015 - 18:13

    Tiens c'est surprenant, j'aurai imaginer un couvert beaucoup plus développé.

    féveroles, radis, vesce, ?
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    Message par Bart37 le Mar 24 Fév 2015 - 21:20

    Féverole, Radis structurator, phacélie et repousses de TV antéprécédent.
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    Message par la cigogne le Mar 24 Fév 2015 - 21:28

    Bart quand tu dis qu'il faut travailler chirurgicalement les sols pour implanter une culture (et tu as raison) .
    Tu n'utilise pas de Strip-till  pour implanter un tournesol ?
    Pourtant cela à au moins le mérite au moins de réchauffer la ligne de semi !
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    Message par Bart37 le Mar 24 Fév 2015 - 21:37

    J'ai arrêté le tournesol.

    Je fais du ST uniquement pour le maïs et je pense que je pourrai m'en passer dans quelques temps.
    Dégager la ligne de semis et la réchauffer sera toujours un objectif dans mes terres mais la structuration attendue par le travail de la dent me semble de plus en plus inutile voire contreproductive dans mon système. rame
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    Message par la cigogne le Mar 24 Fév 2015 - 21:58

    Fabien
    2éme Maïs
    Bein oui pas facile d'y implanter un couvert entre deux .
    Façons ,un coup de semoir sola + cambrige =






    Sur la 2éme Tof variété à peu prés de même indice ,mais de variétés différentes .
    Risqué d'aprés un technicien Pioneer,car si une variété merde ,concurrence pour resemer !
    Dieu merci cela s'est bien passé .


    Dernière édition par la cigogne le Mar 24 Fév 2015 - 22:18, édité 1 fois
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    Message par DEMONFAUCON le Mar 24 Fév 2015 - 22:07

    Bart37 a écrit:

    @ Demonfaucon : ce que tu vois ressemble à des turricules d'épigés.
    Seuls les anéciques font des cabanes. Ce sont eux qui semblent manquer chez toi.
    Il faut 18 mois pour qu'un anécique soit en âge de se reproduire : c'est pour ça que le travail du sol les gêne tant.


    Un exemple de mes couverts fin septembre. on voit bien les gousses de pois
    puis après 1.5 de glypho mi novembre et roulage à noël.

    Avec toutes ces turricules, moi qui pensais mon sol vivant  :réfléchi.
    Les résiduts ne sont pas très attaqués.  :tb Furieux, oui cela me rends furieux, je les embête pas trop, les nourris le mieux possible et ils ne sont pas là.


    18 mois pour qu'un anécique soit en âge de se reproduire : c'est pour ça que le travail du sol les gêne tant.

    Mais en attendant, que ces petites bêtes se reproduisent et travail, pour avoir de la verticalité je fait quoi ? 


    Il faut avoir envie d'y croire au SD, et VDT. D'autre se pose moins de questions.

     Quand je regarde la plaine autour de moi, il m' est impossible d'imaginer des exploitations faire du SD.
    Aussi bien en labour ou TCS. Les blés sont vert, poussant, les colza assez énormes, par rapport au 37.
    Es ce que le SD serait plus adapté au sol difficile ?


    Dernière édition par DEMONFAUCON le Mer 25 Fév 2015 - 6:41, édité 1 fois
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    Message par Kris91 le Mar 24 Fév 2015 - 22:15

    Non l'agriculture de conservation est adapté a tout type de sol. (mais pas aussi simple d'y parvenir rapidement suivant le sol)


    Pour réchauffer un sol au printemps il suffit d'avoir un couvert de tige noir au sol (comme la feverole, le trefle...)
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    Message par Seb 77 le Mar 24 Fév 2015 - 22:58

    Dans l'Est l'hiver l'activité biologique est au repos, c'est normal que ça ne bouge pas beaucoup.
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    Message par Bart37 le Mer 25 Fév 2015 - 9:36

    DEMONFAUCON a écrit:Avec toutes ces turricules, moi qui pensais mon sol vivant  :réfléchi.
    Les résiduts ne sont pas très attaqués.  :tb Furieux, oui cela me rends furieux, je les embête pas trop, les nourris le mieux possible et ils ne sont pas là.


    18 mois pour qu'un anécique soit en âge de se reproduire : c'est pour ça que le travail du sol les gêne tant.

    Mais en attendant, que ces petites bêtes se reproduisent et travail, pour avoir de la verticalité je fait quoi ? 


    Il faut avoir envie d'y croire au SD, et VDT. D'autre se pose moins de questions.

     Quand je regarde la plaine autour de moi, il m' est impossible d'imaginer des exploitations faire du SD.
    Aussi bien en labour ou TCS. Les blés sont vert, poussant, les colza assez énormes, par rapport au 37.
    Es ce que le SD serait plus adapté au sol difficile ?

    Pour commencer, 62 pour tes couverts : je n'ai jamais eu de choses aussi belles.
    Ensuite, il ne te manque qu'une chose -> la patience ! Laughing

    C'est sûr que si c'était facile et rapide, tout le monde serait déjà parti en SDSC.

    Vu ton couvert, si tu ne touches pas à ces sols là, ça va très vite grouiller de vdt là-dessous.
    Les anéciques vont se multiplier mais il leur faut du temps.

    Pour l'instant, il y a déjà une grosse activité de surface et, contrairement à ce que tu crois, tes résidus sont déjà bien attaqués.
    Le seul bémol, c'est que la Nature commence toujours par ce qui est le plus facile : dégrader une gousse de pois est bien plus simple et tentant que de s'occuper de la paille dure et probablement "SDHisée" du précédent.

    Enfin pour ce qui est de ce qui se passe chez les voisins, il faut apprendre à ne pas trop y regarder au cours du cycle : le seul rendez-vous qui compte est la moisson.
    Ici aussi, j'ai des voisins qui ont des blés bien plus "beaux" que les miens mais je sais que ça ne veut rien dire.
    Un blé sur un sol travaillé va disposer de plus d'azote que chez moi.
    Si en plus, il a été semé à 250 ou 280 gr/m² alors que le mien l'a été à 180, ça fait vite un aspect visuel très différent.

    Mais je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que l'important ce sont les quintaux qui tomberont dans la benne en juillet et pas le concours de la plus belle pelouse de février. : rr
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    Message par Bart37 le Jeu 26 Fév 2015 - 19:20

    Une semaine après votre venue, les colzas ont déjà changé.



    Pendant que j'y suis, je vous mets aussi une vue de la parcelle qu'on n'a pas eu le temps de voir : colza au strip-till (Dynastie semé le 2/09 à 22 gr/m²).


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    Message par Kris91 le Jeu 26 Fév 2015 - 19:25

    Il a fait beau/chaud chez toi cette semaine? beau colza !! Very Happy
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    Message par jojo22 le Jeu 26 Fév 2015 - 19:31

    c'est le redoux,
    la végétation redémarre ! : victoire
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    Message par Bart37 le Jeu 26 Fév 2015 - 19:35

    Kris91 a écrit:Il a fait beau/chaud chez toi cette semaine?   beau colza !! Very Happy

    Depuis 2 jours, on a 11-12° l'après-midi avec de la pluie.

    Mais il faisait encore -3° dimanche matin.
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    Message par fabien9632 le Jeu 26 Fév 2015 - 20:09

    c'est Byzance chez toi, ici ca décolle pas et il pleut : grr ( enfin en normandie : rr )
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    Message par speedy1 le Jeu 26 Fév 2015 - 20:44

    moi je vous le dit , le stade épi  cm n'est plus très loin 71
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    Message par max-42 le Jeu 26 Fév 2015 - 21:26

    speedy1 a écrit:moi je vous le dit , le stade épi  cm n'est plus très loin 71

    celui du colza ?? :réfléchi




    : res

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    Message par fred03 le Jeu 26 Fév 2015 - 22:05

    La première photo, c'est le colza dans la parcelle face aux feverolles?

    La deuxième photo, il présente vraiment bien! Dommage qu'on ait pas eu le temps d'y aller!

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    Message par la cigogne le Jeu 26 Fév 2015 - 22:21

    Perso ,je trouve que le strip-till favorise l'enracinement !
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    Message par Bart37 le Ven 27 Fév 2015 - 10:25

    fred03 a écrit:La première photo, c'est le colza dans la parcelle face aux feverolles?




    Oui.

    @ la Cigogne : c'est tout à fait vrai dans les terres filtrantes.
    En terre hydro, il a tendance à concentrer l'eau dans la ligne et ça n'est pas ce qu'il y a de mieux pour permettre au colza de survivre à l'hiver. : drapeau
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    Message par charly61 le Ven 27 Fév 2015 - 10:43

    Quelles étaient les légumineuses associées sur la première photo? féverole au moins j'imagine

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    Message par Bart37 le Ven 27 Fév 2015 - 16:39

    Féverole, Fénugrec et Lentilles, ça donnait ça en octobre dernier ->

    Sinon, j'ai fait un petit TDP aujourd'hui. Ceux qui sont venus reconnaîtront pas mal de parcelles, même si ça commence à changer avec le redoux. Pour les photos, c'est par ICI.
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    Message par charly61 le Ven 27 Fév 2015 - 17:06

    Bart37 a écrit:Féverole, Fénugrec et Lentilles, ça donnait ça en octobre dernier ->

    Sinon, j'ai fait un petit TDP aujourd'hui. Ceux qui sont venus reconnaîtront pas mal de parcelles, même si ça commence à changer avec le redoux. Pour les photos, c'est par ICI.
    A part les passages de roue (de la batteuse?) dans le blé de maïs, je trouve le reste nickel! en particulier le semis de trèfle dans la paille qui ne doit pas être facile à réussir..

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    Message par fred03 le Ven 27 Fév 2015 - 18:03

    Impressionnant comme ca a changé en une semaine!

    Le blé sur couvert de feverolles est vraiment très bien.

    On voit bien la difference avec le blé de soja (au Rubin!) qui n'a pas du tout la même couleur alors que le precedent a dû laisser beaucoup plus d'azote.

    Les feverolles sont en train de ressuciter on dirait?

    Le trèfle est bien parti egalement...l'orge du voisin en revanche n'a pas changé de couleur! : rr

    On voit aussi que le blé dans les cailloux redemarre franchement.

    Vraiment, bravo! : victoire
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    Message par fabien9632 le Ven 27 Fév 2015 - 18:42

    tes feverolles c'est bon c'est reparti bart ! : victoire
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    Message par 102 eme d infanterie le Ven 27 Fév 2015 - 18:49

    quand je vois les photos du materiel au salon et se que tu fait avec tes deux semoirs : victoire
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    Message par fabien9632 le Ven 27 Fév 2015 - 18:54

    et bah au moins au salon tu perds pas de temps inutilement avec les outils de travail du sol ! : ha
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    Message par 102 eme d infanterie le Ven 27 Fév 2015 - 18:56

    fabien9632 a écrit:et bah au moins au salon tu perds pas de temps inutilement avec les outils de travail du sol ! : ha

    au salon il y as longtemps que je perds plus mon temps Very Happy
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