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Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

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default Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Mer 04 Fév 2015, 16:02

Rappel du premier message :

Question posée au cours de la matinée du prochain Colloque Orges Brassicoles :




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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:25

bidou02 a écrit::réfléchi moi je sème qu'à 320 en limon mais ca a deja du mal à finir debout donc j'ose pas mettre + : ha

je fais un mini-ptgmix avec l'AXIAL je précise...


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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:28

Vous avez toujours des techniques très particulières pour faire des droites de régression... :réfléchi

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par vivanden le Jeu 05 Fév 2015, 20:29

Bon 278,463 gr /m² ça devrait aller !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:30

Un stylo + une bonne paire de lunettes + un soupçon d'à priori ... et c'est parti mon kiki ... : rr

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par vivanden le Jeu 05 Fév 2015, 20:31

agritof a écrit:Vous avez toujours des techniques très particulières pour faire des droites de régression... :réfléchi

tu vois une droite toi ? j'ai pas le compas dans l'oeil mais ça courbe un peu : rr

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:31

vivanden a écrit:Bon  278,463 gr /m² ça devrait aller !
Exactement, pile poil ... au moins en voilà un qui se satisfait du travail réalisé ! Merci Laughing

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:34

Oops fatigué ce soir.

Oui effectivement courbe de régression.

Enfin l'essentiel est dans la suite :

amDBs9 a écrit: un soupçon d'à priori ... et c'est parti mon kiki ... : rr

Pour ma part, quand je vois un tel nuage de points, j'aurais tendance à dire que de 170gr à 400gr, il n'y a pas d'écart. A voir ensuite les besoins de défiscalisation de chacun...


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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:35

La majorité (très grande d'ailleurs) de mes clients a besoin de défiscaliser ... 71
Eh agritof, on peut dire que t'es vraiment pas un poète toi ! Laughing


Dernière édition par amDBs9 le Jeu 05 Fév 2015, 20:36, édité 1 fois

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par 102 eme d infanterie le Jeu 05 Fév 2015, 20:36

280 a 320 je pense être dans les clous

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:37

amDBs9 a écrit:La majorité (très grande d'ailleurs) de mes clients a besoin de défiscalisé ... 71

C'est ce que j'ai cru comprendre. Et voilà pourquoi je semais à 220-230gr... Embarassed


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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par François02 le Jeu 05 Fév 2015, 20:38

je viens de voir le prix de la R2014 en OP à la coop, il doit y avoir une erreur elle est 1€ mieux payée que le blé meunier : bate

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:38

agritof a écrit:

Pour ma part, quand je vois un tel nuage de points, j'aurais tendance à dire que de 170gr à 400gr, il n'y a pas d'écart. A voir ensuite les besoins de défiscalisation de chacun...

Et là, tu dirais quoi ?


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Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:39

François02 a écrit:je viens de voir le prix de la R2014 en OP à la coop, il doit y avoir une erreur elle est 1€ mieux payée que le blé meunier : bate
Change vite de coop ...

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par vivanden le Jeu 05 Fév 2015, 20:42

La remarque d'agritof est pas con, 100% du rendement avec moins de 200 gr à + de 550, mais qui sème de l'orge à 250 kg ha ???

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 20:42

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:

Pour ma part, quand je vois un tel nuage de points, j'aurais tendance à dire que de 170gr à 400gr, il n'y a pas d'écart. A voir ensuite les besoins de défiscalisation de chacun...

Et là, tu dirais quoi ?


Pas du tout la même tendance que l'autre.
Effectivement en craie, il faut semer fort. Un graphique avec le rdt net serait le top mais l’équilibre doit être autour de 320-350gr environ. non?


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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par 102 eme d infanterie le Jeu 05 Fév 2015, 20:45

pourquoi sa ne talle pas ?

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Message par bidou02 le Jeu 05 Fév 2015, 21:08

agritof a écrit:Vous avez toujours des techniques très particulières pour faire des droites de régression... :réfléchi

ca c'est pas dur : sur excel tu choisis la regression qui t'arrange le + moque

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Message par bidou02 le Jeu 05 Fév 2015, 21:11

amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit::réfléchi moi je sème qu'à 320 en limon mais ca a deja du mal à finir debout donc j'ose pas mettre + : ha

je fais un mini-ptgmix avec l'AXIAL je précise...


et en argile, y'a des essais de la sorte ? :réfléchi

car à mon avis, +20% de dose // limon c'est le minimum syndical :réfléchi

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Message par bidou02 le Jeu 05 Fév 2015, 21:12

102 eme d infanterie a écrit:pourquoi sa ne talle pas ?

ah ah , le mystère des terres blanches...
pas de vigueur au démarrage (T°), mais TB finition.
c'est pareil en blé.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 21:18

bidou02 a écrit:
agritof a écrit:Vous avez toujours des techniques très particulières pour faire des droites de régression... :réfléchi

ca c'est pas dur : sur excel tu choisis la regression qui t'arrange le +  moque
Ah ... çà sent le vécu ! : rr

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par alceste le Jeu 05 Fév 2015, 21:43

et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par carlo s le Jeu 05 Fév 2015, 21:44

si ça paye aussi pour les producteurs elles ont de l avenir ....

combien jusqu’à a la bière ....?
faut savoir partager !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par fabien9632 le Jeu 05 Fév 2015, 21:47

oui mais pas n'importe où!!
oublie pas que ca n'aime pas le sec !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par PatogaZ le Jeu 05 Fév 2015, 21:48

alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec
Dans le Nord je dirais maxi 1er avril pour avoir un RDT correct


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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par alceste le Jeu 05 Fév 2015, 21:50

PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec
Dans le Nord je dirais maxi 1er avril pour avoir un RDT correct

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 21:54

PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec

Tu es sûr? :réfléchi


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Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 21:55

agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec

Tu es sûr? :réfléchi

Je crains que Patogaz n'ait des connaissances limitées en OP :réfléchi

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Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 21:56

alceste a écrit:
PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec
Dans le Nord je dirais maxi 1er avril pour avoir un RDT correct

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25 mars !

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Kris91 le Jeu 05 Fév 2015, 21:58

Quel potentiel de rendement pour un semis du 25/03? :réfléchi

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 21:59

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec

Tu es sûr? :réfléchi

Je crains que Patogaz n'ait des connaissances limitées en OP :réfléchi

C'est plus pour sa connaissance du sec que j'ai des doutes...



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Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 22:01

Kris91 a écrit:Quel potentiel de rendement pour un semis du 25/03? :réfléchi
A la louche carrée, je dirais -20% / à 1 mars. Au delà de la fin mars c'est la bérézina 8 ans sur 10 ... (sud de Paris on a dit).

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 22:02

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:
PatogaZ a écrit:
alceste a écrit:et jusqu'à quelle date peut on semer de l'OP en terre blanche ?sur le papier recommandé de stopper au 15 mars mais peut on aller au delà ?

ça dépend où

les OP viennent de l' amérique du SUD , elles ont été ramenées par les conquérants , donc à priori ça n' a pas forcément peur du sec

Tu es sûr? :réfléchi

Je crains que Patogaz n'ait des connaissances limitées en OP :réfléchi

C'est plus pour sa connaissance du sec que j'ai des doutes...


OP + sec alors ...

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Jeu 05 Fév 2015, 22:04

Pato est un nordiste céréalier. Il risque dans les rares à faire de l'OP...

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par snif le Jeu 05 Fév 2015, 23:31

Je rejoins pato.

J'ai remarqué que l'op est proportionnellement moins sensible au sec que l'Oh.

Encore cette année, dans des sols hyper secs, on s'en tire raisonnablement. Mais avec un calibrage minable.

On a déjà fait 100 qx derriere blé avec 120 u dans des bons limons argileux.

Je ne suis jamais descendu en dessous de 45 qx, même en 2003.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par 102 eme d infanterie le Ven 06 Fév 2015, 03:19

avec irrigation 140 a 150 unités de n et du soufre .

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 05:01

snif a écrit:Je rejoins pato.

J'ai remarqué que l'op est proportionnellement moins sensible au sec que l'Oh.

Encore cette année, dans des sols hyper secs, on s'en tire raisonnablement. Mais avec un calibrage minable.

On a déjà fait 100 qx derriere blé avec 120 u dans des bons limons argileux.

Je ne suis jamais descendu en dessous de 45 qx, même en 2003.
Et j'ai beaucoup de mal à te rejoindre ... donc Patogaz également.
1/ essais irrigation fait en AC au Magneraud (17), au milieu des années 2000, sur valorisation de l'irrigation en montaison des céréales à paille : sans contrainte hydrique rdt OH = rdt OP (avec plus de 1200 épis/m²) < rdt BTH. Dans le match irrigué / non irrigué, OP valorise eau 2 à 3 x plus que BTH et surtout OH. Sans irrigation, rdt OP << rdt BTH = ou à peine mieux que Rdt OH.
2/ essai irrigation OP (2 x 20 mm en cours de montaison) sur plate forme essais en limon sableux du 21 en 2011. J'ai retrouvé résultats =  OP irrigué (97.2 qx avec 1363 épis/m²) et OP non irriguée (52.8 qx/ha avec 712 épis/m²). A côté dans nos essais variétés OH, BTH et triticale : OH Esterel 67.7 qx/ha, BTH Apache 72.5 qx/ha et Hystar 81.1 qx/ha, Triticale Rotégo 81.9 qx/ha.
3/ En 2003 à Yrouerre (ACS du 89) ayant subi gel et hyper sec : Vanessa non gelée (rdt 37.3 qx/ha), Charger non gelé (47.2 qx/ha) et Scarlett (38.5 qx/ha).

Hypothèse travaillée actuellement pour expliquer rdt mieux que prévu en 2014 et 2003 = rayonnement perçu par l'OP entre DFE et maturité physio. Ce critère semble très explicatif des rdt élevés = production de biomasse supplémentaire, pendant la période, qui s'est transférée dans les grains produisant un PMG à peu près correct, contre toute attente alors que les températures étaient caniculaires.

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par imanol le Ven 06 Fév 2015, 07:17

imanol a écrit: et sans eau , vous en pensez quoi ?

petit up ....
j ai été surpris par la capacité de résistance de mes OP cette année, dans la même période les OH voisins sur les mêmes types de sol décrochaient !
Raison pour laquelle, j ai posé la question ci-dessus

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Message par 102 eme d infanterie le Ven 06 Fév 2015, 07:24

combien de soufre mettez vous ?

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Message par imanol le Ven 06 Fév 2015, 07:30

je mettais 30 u

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par bidou02 le Ven 06 Fév 2015, 07:30

une 40 à 60u S perso

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par 102 eme d infanterie le Ven 06 Fév 2015, 07:32

je met 40 a 50 sa reponds bien .

et en oligos foliaires sur cette culture qui pousse trés trés vite ?
je n ais jamais rien mis

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default Re: Les orges brassicoles ont elles un avenir ?

Message par bidou02 le Ven 06 Fév 2015, 07:33

Utech Epso gros dosage pour moi + un peu de Mn Zn (= pseudo combitop)

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Message par nico21 le Ven 06 Fév 2015, 09:09

102 eme d infanterie a écrit:vous irriguez dans le 21 ?

chez ben c'est un peu spécial...

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Message par fabien9632 le Ven 06 Fév 2015, 12:30

agritof a écrit:
fabien9632 a écrit:plutôt 300-320 en bons limons et plus on sème tard, ( après le 15-20 mars)plus il faut monter comme en blé

Chez les belges : http://www.gembloux.ulg.ac.be/pt/sitePOB/OBfev08.htm

point 2.1.1
vu je suis assez d'accord c'est un peu comme en blé point trop n'en faut !
mais pour ma part je n'y arrive pas ! j'ai fait par le passé ces densités de semis et c'était a chaque fois des pilules et aujourd'hui je sais que je ne suis pas à l'optimum mais je sécurise plus le rendement ! J'essaie de semer tot et en moyenne ( j'ai peut etre un peu exagéré 300-320) c'est 280-300 en fonction des conditions météo du moment et a venir (j'ai du faire 1 fois ou 2 300 gr c'est plus en moyenne 280 gr) et les rendements sont toujours corrects ( depuis 7-8 ans pas moins de 79qtx/ha et record a 108 ou 109)
y a la théorie et la pratique qui marche chez chacuns ! après c'est surement moi qui fait quelque chose qui ne va pas mais je ne sais pas quoi !

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Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 13:43

Pour confirmer, le plus simple est l’expérimentation. Parce que les impressions...

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Message par vivanden le Ven 06 Fév 2015, 14:12

L'expérience, autant d'avis que de bonhommes, la diversité quoi !

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Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 17:17

Puis après tu traces une courbe de régression au milieu des avis ... Laughing

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Message par 102 eme d infanterie le Ven 06 Fév 2015, 17:26

nico21 a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:vous irriguez dans le 21 ?

chez ben c'est un peu spécial...

pourquoi :réfléchi

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Message par hexa le Ven 06 Fév 2015, 18:57

102 eme d infanterie a écrit:combien de soufre mettez vous ?

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Message par Invité le Ven 06 Fév 2015, 19:13

Ce jour :
Le cours de l’orge rendu portuaire se maintient à la faveur d’une activité portuaire importante.
Cette semaine, on charge plus de 100 000 t d’orge à destination de la Chine.

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